@hansschrodinger: To chyba ci specjaliści potrzebują wentylacji mechanicznej, bo widać, że brakuje im tlenu w mózgu |૦ઁ෴૦ઁ|

@hansschrodinger: Po takich naukowcach trudno spodziewać się odkryć naukowych. I wszystko się zgadza, bo nikt od nich tego nie oczekuje a oni świetnie zaspokajają brak naszych oczekiwań.

@hansschrodinger: Nie znasz się, szurze! To na pewno PRAWDZIWI eksperci, którzy spełniają bardzo wysokie wymagania, jakie ma obecny rząd. Czyli czas na klasykę

źródło: salonpolityczny.plportal.pl

53% mniejsze ryzyko hospitalizacji objawowej

@hansschrodinger:
Po pierwsze 53 % to nie jest 100%, niestety.
Po drugie, nawet jeśli ryzyko jest mniejsze na 1000 zakażeń, a zakażeń jest kilkakrotnie więcej, to niestety hospitalizacji sumarycznie może być więcej (a jest więcej, bazując na danych z krajów, gdzie Omicron już był)

@xostry: nawet jeśli wiecej to bardzo często są to hospitalizacje ludzi z kowidem a nie na kowid. Ktoś trafia z kolanem i wychodzi pozytywny i cyk wpisany jako covidowy. Campbell o tym mówil na podstawie danych z Anglii.

@xostry: Nie musi to być duża różnica bo część zachorowań covidowych to osoby które lądują w szpitalu z innych powodów ale mają pozytywny test.

@hansschrodinger: Jeszcze co do zgonów na omikrona - w grupie 78+ masz umieralność rok do roku na poziomie paru procent. Jednocześnie to są ludzie, którzy najciężej chorują, mają najwięcej czasu i zapewne najchętniej się testują bo ogladają TV.

W UK każdy, kto umrze wskutek choroby w ciągu 28 dni od pozytywnego testu to covidowy zgon z tego, co pamiętam, jak umrze po dłuższym czasie z powodu covida (bo trafi pod respirator) - to też covidowy zgon (tego się nie czepiam). To weźmy 1 miesiąc i powiedzmy 100 tysięcy testów dziennie w tej grupie.
To tak, 1/12 ludzi z tej grupy umiera rocznie (koło 8%, strzelam, jak nie pasuje, to możemy zmienić zakres wiekowy, nie o detale tu chodzi, a o rzędy wielkości), a szansa na wylosowanie zgonu w tym samym miesiącu, co test, też wychodzi 1/12, ba, wychodzi wyraźnie wyżej, bo zdrowi rzadziej się testują, niż chorzy na coś już wcześniej ( z przeziębieniem, grypą, sraczką itd. a nie covidem,albo z chorobami przewlekłymi, których rozkłada byle co i którzy niestety są bliscy kresu swych dni), więc powiedzmy, że nie 1/12, a 1/10, do tego testy w największej ilości odbywają się w sezonie grypowym i ogólnie w dobrej porze na umieranie (jesień, zima) i to jest bardzo, bardzo ostrożny szacunek. Czyli na 100 tysięcy wytestowanych dziadków, umrze przynajmniej 850. Załóżmy, że test PCR daje w 100% losowe wyniki i co uzyskujemy? 425 zgonów covidowych.

A tu powtórka schematu z Polski

@Legion616: Tak, w Polsce nie ma jeszcze wzrostu hospitalizacji spowodowanej wzrostem zakażeń dlatego, że wyraźny wzrost zakażeń jest od ok. 1,5tyg. Hospitalizacja, a później zgony są zawsze przesunięte odpowiednio w czasie. Nic więc dziwnego, ze 13 stycznia sytuacja wyglądała całkiem ok.

Nie. Jest dokładnie odwrotnie bazując na danych z krajów, gdzie Omicron już był
Miałem na myśli UK pisząc ten komentarz, ale sprawdziłem też USA teraz. Omicron w USA/UK przekroczył 90% jakoś w pierwszych dniach stycznia. Na wykresie widać wyraźnie wzrost hospitalizacji w tym czasie zarówno w USA jak i UK.

źródło: uk_usa.jpg

@hansschrodinger Dokladnie, jest znacznie za malo zaszczepionych 3 dawka szczepionki. Bardzo szkoda, ze minister nadal nie wprowadza obowiazku szczepienia. Mozliwe, ze jednak niedlugo on zostanie wprowadzony, na szczeacie!:)

@Oushi: ekspercie, PAN to organizacja której według Ciebie nie wolno ufać. W takim razie skąd czerpiesz wiedzę medyczną Oushi? Poważnie jestem ciekawy!

@youh: Komisja zdrowia wszystko wyjaśniła, nadmiarowe zgony to wynik braku dostępu do służby zdrowia a nie covida, głównie winne są procedury.

ekspercie, PAN to organizacja której według Ciebie nie wolno ufać. W takim razie skąd czerpiesz wiedzę medyczną Oushi? Poważnie jestem ciekawy!

@youh: a kto mówi, że nie wolno im ufać? On pisze, że nie godzi się na koszty, które PAN zaleca.

Da się naukowo wyliczyć, że dziesiątki tysięcy ludzi umiera co roku, bo je to co chce czy zażywa substancje które chce. W końcu alkoholizm czy otyłość to poważne problemy.

Czy to oznacza, że państwo powinno każdemu zabraniać alkoholu, czy mówić co ma jeść?

@youh Pewnie tak jak reszta antyszczepionkwcow zażywa lewoskretna witaminę C, pije swój mocz i smaruje się kałem, po każdej takiej kuracji delirium się u nich nasila i przy okazji coś tam napiszą na wykopie.

@youh: chociaż nie, specjalistom PAN nie można ufać, skoro wprost łżą:

Jak podali specjaliści, zakażenia nowym wariantem jest szczególnie niebezpieczne dla osób niezaszczepionych. "Niestety zaszczepionych dawką przypominającą jest w naszym społeczeństwie ciągle zbyt mało"

Gdzie naukowo udowodniono, że Omikron jest znacznie mniej śmiertelny.

@youh: bo tacy kuźwa z nich eksperci, że propagują nie działające zapobieganie, a działających leków nie chcą widzieć.

@skitarii: Tak, omicron jest mniej smiertelny ale jak widac w statystykach wciaz zabija i jest to fakt. Osoba zaszczepiona ma o wiele mniejsze ryzyko smierci z powodu omicron.

@iiipablo: ktorych dzialajacych lekow nie chca widziec? Podaj przyklad jednego leku ktory dziala i ktory zostal negatywnie zrecenzowany przez PAN.

@Legion616: Nie doczytałeś. Oni nie stawiają żadnych zarzutów oprócz zbyt niskiego osiągniętego % zaszczepienia, twierdząc że wina rządu polega na zbyt mało agresywnej polityce w zakresie programu szczepień i walki z dezinformacją (czyt. jakiejkolwiek krytyce wobec sprowadzania problemu do "big number = good")

@IamHater: Tak, doczytałem później. Dalej zaklinają rzeczywistość, że tylko niezaszczepieni, tzn ci mityczni "antyszczepionkowcy" roznoszą wirusa, lobbują za segregacją sanitarną, która nie ma naukowych i medycznych podstaw i najlepszy kwiatek "szczepionka przeciw tej chorobie jest najlepiej zbadaną szczepionką w historii szczepień".
Ha tfu.
Chociaż nie wykluczam, że sami naukowcy nie mają z tymi wypowiedziami nic wspólnego, a cały artykuł to jakaś radosna interpretacja marnego redaktorzyny. Artykuł to generalnie demagogia dla półgłówków nie mająca nic wspólnego z nauką.

@Legion616: nie roznoszą, a blokują szpitale dla innych chorych.

@Bob-Omb: Bzdura dawno obalona.

Chociaż nie wykluczam, że sami naukowcy nie mają z tymi wypowiedziami nic wspólnego, a cały artykuł to jakaś radosna interpretacja marnego redaktorzyny. Artykuł to generalnie demagogia dla półgłówków nie mająca nic wspólnego z nauką

@Legion616: To jest na ich oficjalnej stronie:
https://informacje.pan.pl/informacje/materialy-dla-prasy/3520-stanowisko-28-omikron-atakuje-ratujmy-siebie-i-panstwo

@dybligliniaczek:

piszą naukowcy z zespołu ds. COVID-19 przy prezesie PAN

Pytanie co to za naukowcy, bo jeśli tego samego pokroju jak ci, co siedzieli w radzie medycznej przy rządzie, to wiele wyjaśni. Tak, czy inaczej nańbienia imienia nauki (które to, niestety, zostało ostatnimi laty nieodwracalnie zszargane) ciąg dalszy.

@Legion616: bazuje na naszym lokalnym szpitalu i relacji 2 lekarzy z rodziny, którzy w nim pracują. Nie mam powodu by im nie ufać.

@Legion616: Są wymienieni na tej stronie, w komentarzu wyżej (zależy jak sortujesz :) są szczegóły

https://www.wykop.pl/link/6472869/comment/101292627/#comment-101292627

@Bob-Omb: Dowody anegdotyczne mnie nie obchodzą.
Ja bazuję na oficjalnych danych i jeszcze w 2020 jak szczepień nie było w ogóle liczba hospitalizacji była kilkukrotnie mniejsza niż w 2019 i to licząc osobodni.
https://ezdrowie.gov.pl/portal/home/zdrowe-dane/raporty/raport-dot-hospitalizacji-jgp-listopad-2020
A choroby układu oddechowego nawet nie były w pierwszej trójce.

@dybligliniaczek: No i sprawa jasna. Zero zaskoczenia.

@Legion616: no te dane dokładnie świadczą właśnie o tym, że służba zdrowia została zablokowana. To samo dzieje się u nas w szpitalu. Dostawienie 10 łóżek covidowych likwiduje na oddziale 50 normalnych miejsc w szpitalu. Jak to nie jest blokowanie szpitala to co jest?

no te dane dokładnie świadczą właśnie o tym, że służba zdrowia została zablokowana.

@Bob-Omb: Dokładnie! Przez rząd i jego ludobójcze procedury.

@dybligliniaczek: Może walczyć z lekarzami którzy notorycznie nie notują NOPów - w zwiazku z czym mamy w Polsce około 100 tysięcy (statystycznie porównując do innych krajów) ludzi z niezarejestrowanym NOPem, którzy mogą chodzić i opowiadać dowolne pierdoły - bo przecież nikt ich przypadku nie wpisał i nie sprawdził.

@dybligliniaczek:

Problem jest taki, że oni przeważnie nie pokazują żadnych danych poza populistycznymi hasłami typu "trzeba się szczepić, bo szczepionki to jedno z największych osiągnięć medycyny" itp.
Każdy kto próbuje negować jakiekolwiek działania związane z pandemią i jest otwarty na dyskusję to z automatu dostaje łatkę szura i antyszczepionkowca, choćby nie wiem jaki tytuł posiadał i jak solidne dane naukowe przedstawiał i tak jest zrównany z osobami nie wierzącymi w istnienie wirusa, czy wierzącymi, że w szczepionkach są chipy 5G.

@mindrape: Nazwanie kogoś kto ma wątpliwość dotyczące warunkowo dopuszczonej szczepionki mRNA "antyszczepionkowcem" to dla mnie w sumie argument ad personam, najgorszy z możliwych. W ustach naukowca sprawia, że cokolwiek powie nie ma dla mnie już wartości. To nie jest sposób dyskusji, którego spodziewałbym się w środowisku naukowym. W sumie to ci ludzie w ogóle nie chcą dyskutować.

@dybligliniaczek: do kolekcji #zletwarzepandemii

@dybligliniaczek: ANETA AFELT to chyba największy covidianin jakiego można spotkać, aż przezstałem się interesować centrum modelowania, które ciągle tą panią promuje

@dybligliniaczek: chemia fizyczna, filozofia, ekonomia. No same osoby, które znają się na temacie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dybligliniaczek: ahh, sprawdziłem pierwszą panią i zrobiło się śmiesznie to sprawdzę wszystkich. Fajne zajęcie na L4 ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Aneta Afelt - pracuję na Uniwersytecie Warszawskim od 1999 r., jestem geografem, hydrologiem

Małgorzata Kossowska – profesor nauk społecznych
Radosław Owczuk jest specjalistą w dziedzinie anestezjologii i intensywnej terapii

Anna Maria Ochab-Marcinek – polska fizyk, dr hab. nauk chemicznych, specjalistka Instytutu Chemii Fizycznej Polskiej Akademii Nauk

Wojciech Paczos - I am a Lecturer in Economics in Cardiff University.

Magdalena Rosińska - prof. nadzw. NIZP PZH – PIB, z wykształcenia lekarz medycyny i biostatystyk, jest doktorem habilitowanym nauk o zdrowiu w dziedzinie epidemiologii i specjalistą zdrowia publicznego

Andrzej Rychard - Instytut Filozofii i Socjologii PAN - to się komentuje samo przez siebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Tomasz Smiatacz (ur. w Gdańsku) – polski lekarz, dr hab. nauk medycznych, adiunkt i kierownik Kliniki Chorób Zakaźnych Wydziału Lekarskiego

Czyli na 7 osób tylko 2 mają wykształcenie, które pozwala im na wygłaszanie wartościowych opinii w temacie pandemii. Przecież to kpina i ośmieszenie PAN...

Radosław Owczuk jest specjalistą w dziedzinie anestezjologii i intensywnej terapii

@Ogau: Jednak może jego też warto by dołączyć, ja osobiście dodałbym jeszcze tego od ekonomii, bo zespół wygłaszający opinie na temat pandemii nie powinien się składać jedynie z epidemiologów (bo ci najchętniej zamknęliby cały świat na miesiąc) ale również z ekspertów w innych dziedzinach, psychologa, ekonoma i paru innych.
Faktycznie, geograf i to jeszcze hydrolog to trochę z dupy, chemik raczej też.

@Alinous: Uciekł mi, bo nie zrobiłem przerwy i nawet go nie doliczyłem. Anestezjolog to anestezjolog. Jeszcze na ekonomistę mogę się zgodzić, ale anestezjolog nie ma żadnej specjalistycznej wiedzy na temat rozwoju epidemii.

No i chciałbym usłyszeć, jak ten ekonomista argumentuje słuszność ekonomiczną zamknięcia ludzi w domach ( ͡° ͜ʖ ͡°)