@thomeq: chyba w swiecie idealnym. W praktyce wszystkie te programy socjalne to podtrzymywanie i rozwijanie patologii

@4191727801: W tej materii jednak efekty sa odczuwalne tez przez sasiadow ;)

@thomeq

W tej materii jednak efekty sa odczuwalne tez przez sasiadow

Głównie w wyższych podatkach ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Przemysluaw: Mam takie wrazenie, ze nie mieszkasz w miejscach, gdzie ludzie w okoloicy pala smieciami w starych rozpadajacych sie piecach?

@thomeq: a co da sama wymiana pieca, skoro dalej będą do niego wrzucać ten sam syf? Poza kosztem pieca nadal pozostaje koszt paliwa opałowego i nierzadko złych nawyków i przyzwyczajeń

@moll: W nowych piecach chyyba nie zawsze da sie palic syfem. Poza tym - przynajmniej u tych, ktorzy jednak pala weglem, bedzie mneij syfic za kominem... A to juz cos.

@thomeq: da, nie da - próbować można. Najwyżej się zaklajstruje wszystko osadem i trza będzie więcej dokładać niż do tej pory żeby grzało i w ogóle kupoidalny ten nowy piec, stary lepiej palił ( ͡° ͜ʖ ͡°)

po prostu kocioł to jeden z elementów i jeśli nie ma zaplecza na te pozostałe to będzie to bardzo iluzoryczna pomoc i działanie prośrodowiskowe

@Przemysluaw kasa już od kilku lat nie leci z podatków xd tylko z drukarki NBP xd

Program w założeniu ma pomoc najbiedniejszym wymienic piec.

@thomeq: Najbiedniejszym, którzy nie poszli do pracy. Jak jakiś biedny frajer do pracy poszedł to kasy nie dostanie. Tak wyrabia się u najbiedniejszych odpowiednie nawyki postępowania - bo w końcu jakby nie było najbiedniejszych to i tych którzy pomagają najbiedniejszym nie byłoby sensu z budżetu opłacać.

@thomeq: Nie rozumiesz, że te programy są dla bogatych, którzy i tak wymieniliby piec.
Jak biednym trzeba być, żeby miec mniej niż 1200? Emeryt, który pracował całe życie za minimalną - jest biedakiem, ale emeryturę ma 1500.

A ktos kto pracuje na pół etatu i faktycznie ma 1200 - nie ma kasy, żeby resztę dorzucić.

Natomiast ktos kto żyje z przemytu fajek, jest na dorobku, zarabia 6000 miesięcznie, postawił dom (na nazwisko babci) z powodzeniem weźmie 60 000 dopłaty i ze swojej kieszeni dorzuci 40 000.

@thomeq: w normalnym świecie, możesz pozwać do sądu sąsiada, który pali śmieciami i zatruwa wszystkich i szybko się nauczy, żeby tego nie robić. W Polsce, rząd chętnie utworzy nowe stanowiska, żeby walczyć z kolejnym problemem.

@thomeq już widzę jak te lumpy palą w piecu klasy 5tej pelletem po 1500zl/tona, albo gazem, a nie śmieciami w kozie ;)

@moll: W piecach piątej klasy nie masz fizycznie możliwości palenia paliwem innym niż zaprojektowane.

@kipowrot: przy dopłatach najczęściej wymaga się usunięcia starego źródła, a do gazowego czy kotła 5-tej klasy nie wsadzisz butelki

@Przemysluaw

@thomeq

W tej materii jednak efekty sa odczuwalne tez przez sasiadow

Głównie w wyższych podatkach ( ͡º ͜ʖ͡º)

No tak, wymienisz 1milion pieców, ale potem 30 milionów nie idzie do lekarza.

@4191727801: dla j%$$nycj złodziei na socjalu nierobow

@thomeq: niektorzy*

@thomeq: Pierwsza rzecz wymienisz dla ludzi biednych piec na np gaz. Gaz pójdzie w górę ludzi nie będzie stać na gaz. Nawet znam ludzi co nie są biedni ale teraz ci co zostawili "kopciucha" to zapier z drzewem. @4191727801: a nie tylko dla biednych i dla cwaniaków xd

@pinkfloyd12: teraz antysystem w modzie więc nie ma co się oburzać.

@pinkfloyd12: Na nowy dom nie dostaniesz dofinansowania, próbowałem. Domy od chyba 2013 mogą być dofinansowane

W tej materii jednak efekty sa odczuwalne tez przez sasiadow

@thomeq: Jak czyjeś auto kopci, to zabiera mu się dowód rejestracyjny, a nie kupuje nowe.

@majkelos13 nieprawda. Sa kotly dolnego spalania 5 klasy w ktorych spalisz wszystko

@pinkfloyd12: To jest kwota na ilość osób w gospodarstwie. Z trójką dzieci i niepracująca żoną łapiesz się w widełki przy średniej krajowej. A 500+ nie wlicza się przychód, co przy 3 bombelków daje tyle co minimalną krajową żony bez kosztów dojazdów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@4191727801: dokładnie, dalej szkoda pisać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

skoro dalej będą do niego wrzucać ten sam syf

@moll: kotły o wyższej sprawności spalają opał dokładniej przez co kopcą kilka tysięcy razy mniej. Zużywa się w ten sposób mniej opału. Instrukcje takie wymagają też zastosowania bufora ciepła aby nie dusić kotła gdy zapotrzebowanie na ciepło jest mniejsze co też zmniejsza emisję zanieczyszczeń w znacznym stopniu. Mam nadzieję, że pomogłem. Pozdrawiam cieplutko.

@FejsFak: czy efektywniejsze spalanie plastików i śmieci w takich piecach przełoży się na mniejszą emisję syfu w afmosferę?

@ja_jeti: z gazem jest jeszcze taki problem ze na wsiach(gdzie najczęściej ogrzewanie jest na paliwo stałe) nie ma gazu z sieci. A z budową zbiornika i późniejszymi dostawami opłacalność inwestycji znacznie się obniża

Program w założeniu ma pomoc najbiedniejszym wymienic piec

@thomeq: Problem w tym, że te programy dają ZWROT części poniesionych kosztów. Najbiedniejsi nie są w stanie wyłożyć 15k na wymianę pieca i czekać pół roku na zwrot. Mogą niby brać pożyczkę z BOŚ ale najbiedniejsi boją się kredytów, jedyne o jakich myślą to ratalny na nowy telewizor ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Na nowy dom nie dostaniesz dofinansowania, próbowałem.

@Barakel: W tym roku wszedł program "Moje Ciepło", można dostać dofinansowanie na źródło ciepła w nowym domu.
Domyślam się, że wyleszczyli cię i wybudowałeś się w najmniej opłacalnych okresie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@galonim: Nie, budowałem się bez kredytów, 2013-2019r. W 2017 zainstalowałem śmieciucha takiego używkę za 400zł, zebu dało się coś i zimą robić. W tym roku wymieniłem to na zgazowujący. Gaz mam w drodze i nawet myślałem żeby to założyć za jakiś czas, ale mi przeszło. Jadę na drewnie - jak do tej pory poszły mi ok 4m3 na 160m2. Koszt 440zł jak na razie. Dom dobrze ocieplony to i mało idzie, a te zgazowujące to są oszczędne.

@majkelos13: xD

@moll: przełoży się

@moll: najlepiej jednak było by gdybyśmy nie używali paliw stałych do ogrzewania w budownictwie jednorodzinnym

@FejsFak: to jest mocno życzeniowe... Nie odejdziesz od tego całkowicie aktualnie

@Przemysluaw: Na takie programy mogą mnie doić w podatkach.

@4191727801: >W praktyce wszystkie te programy socjalne to podtrzymywanie i rozwijanie patologii

Z wzajemnością. Bo patologia na dole trzyma u władzy patologię na górze. To prawie jak świadczenie usług wzajemnych, albo jako porosty - symbioza - w tym przypadku w pasożytnictwie na środkach z podatków.

@moll: jeżeli ktoś jest w miarę inteligentny to pozbędzie się tego gówna z domu szybko

@4191727801: człowieku nie ma patologi. Jest socjal i dziurawy system i niekompetentni urzędnicy, którzy o wszystkim wiedza i tolerują to.

hyba w swiecie idealnym. W praktyce wszystkie te programy socjalne to podtrzymywanie i rozwijanie patologii

@4191727801: widać że w dupie byłeś i gówno widziałeś. Masa osób pomimo pracy ledwo żyje bo nie cała Polska ma zarobki takie jak w dużych miastach i kupno pieca i termomodernizacja to jest inwestycja nierealna dla masy osób których patologią nie można nazwać.

@MamByleJakiNick: te przypadki co znam to właśnie na wsiach założyli gaz z dopłatą bo rocznie wychodziło trochę drożej niż palić drzewem a mniej "zabawy" i dużo wygodniej ale teraz powrócili do paliwa stałego xd

@ja_jeti: jak dla mnie to największa bolączka drewna/węgla - sporo roboty. U mnie na wsi mocno rekomendowałbym gaz, gdyby to było chociaż podobnie kosztowo. W Twoich przypadkach to była sieć gazowa czy zbiorniki poinstalowali?

@MamByleJakiNick: ja nie posiadam gazu. Ale Ci znajomi mają duże białe butlę a jeden zakopaną. Twierdzili że im wcześniej gaz trochę drożej wychodził niż drzewo bo nie ma zabawy z tym tyle i można się zająć inna robotą. Ale powiem prześmiewczo że drzewo u tych "burżujów" wróciło do łask xd gorzej że rozmawiałem z znajomym co robi w lasach państwowych i znów prawdopodobnie bd podwyżka xd

@Bioly40: no właśnie. A biednego nie stać na to, żeby wyłożyć nawet 10k.

@Bioly40: @apee: i wg waszego rozumowania to Państwo miałoby potem odpowiadać za windykacje tych środków gdyby wymiana pieca nie doszła do skutku?

@xspeditor: teraz wyjadę z czymś co może być skojarzone tylko z totalnym lewactwem, ale chyba najrozsądniej byłoby gdyby jakaś spółka skarbu państwa zajmowała się wymianą pieca od A do Z. Na zasadzie, że przychodzi inspektor mierzy, pomieszczenie i ocenia czy nadaje się to mieszkanie do wymiany pieca. Następnie podpisywane są papiery i przyjeżdża ekipa z piecem i go wymienia, odbierają stary piec i utylizują. Potem po pół roku kontrola co z piecem i opalem. Tylko sama widzę w tym pomyśle multum luk do nadużyć na zasadzie znajomi królika wygrywający przetargi na wymianę pieca itp. Mimo wszystko wymiana pieców jest w interesie nas wszystkich. Ogólnie to na wsi nie chciałabym mieszkać właśnie z tego powodu, moi rodzice i teście mają domek i tam o godzinie 16 to nawet nie ma po co wychodzić. Bo zawsze jest jakiś truciciel, co struwa całą okolicę swoim kopciuchem.

@Nadia_: twoje rozwiązanie, jak sama zauważyłaś jest dobre ale niestety tylko w teorii. 20% programu poszłoby pewnie na koszt obsługi- ale to dałoby się jeszcze zaakceptować. Ale cenowo piece te kosztowały by wraz z montażem pewnie 200% ceny rynkowej.

Sytuacja patowa niestety. Ewentualnie kredyt celowy z BGK

Niech dopłacają ale inaczej niż teraz. Ludzie powinni dostać przynajmniej część kasy "z góry"

@Bioly40: Patologia by sobie z tego zrobiła zarobkowanie

@Bioly40: ale zmienili zasady i dla tych najmniej zarabiających tak będzie - będą dostawać pieniądze z góry

i wg waszego rozumowania to Państwo miałoby potem odpowiadać za windykacje tych środków gdyby wymiana pieca nie doszła do skutku?

@xspeditor może rzeczywiście dawanie gotówki do ręki to troche przegięcie ale można to rozwiazac na wiele innych sposobów.

@xspeditor: nie chce Ciebie martwić ale podejrzewam że obecnie koszt obsługi czystego powietrza to około 20% ogólnego budżetu... Każda gmina ma punkt konsultacyjny(do 30k rocznie dofinansowania)+ armia wfosigw

@Bioly40: Program KAWKA we Wrocławiu powala na coś takiego. Dajesz ekipie budowlanej pełnomocnictwo i oni wszystko robią na swój koszt a potem dopiero idą do KAWKA i biorą pieniądze za ciebie. Koszty nie refundowane to wizyta kominiarza, projekty gazy i instalacji ale nie zawsze są potrzebne.

ale zmienili zasady i dla tych najmniej zarabiających tak będzie - będą dostawać pieniądze z góry

@misiek_kobi: gdzie zmienili? W czyste powietrze?

@Bioly40 wszystko zależy pewnie od regionu. W Katowicach wiem, że nie były tylko refundacje.

@dumelosw: Przy 500+ na pierwsze dziecko był limit max 800 zł/os. i ludzie się łapali albo kombinowali, żeby się załapać, więc jak tutaj przy limicie 900 zł/os. w gospodarstwach wieloosobowych, miałby się nikt nie złapać? Wiele rodzin 2+1 czy 2+2 z jedną pracującą osobą będzie mogło za nasze pieniądze wymienić piec.

Po wsparcie mogą sięgnąć osoby z miesięcznym dochodem nie większym niż 900 zł lub 1260 zł na osobę (dotyczy odpowiednio gospodarstw wieloosobowych i jednoosobowych).

@LeP_: musisz iść np. do aliora albo boś banku i badają twoją zdolność wielkie G z tego piwowskiego programu, właśnie menele powinny dostać kasę na wymianę ale wyszło jak zawsze

@msc2: Akurat (jeżeli o tym programie mówimy) w Czyste Powietrze papierologia nie jest skomponowana.

A kontrola to nic innego tylko czy na pewno stary usunięty a nowy to taki jak miał być. Jak ktoś kombinuje to wiadomo, że ma problem. A w 2021 chyba padł rekord złożonych wniosków więc kontrola to chyba jak wygrać w totka.

Ad 1 zgoda. Z jednej strony to poważny problem dla wielu, a z drugiej strony ciężko się zabezpieczyć.

@msc2: Nie tłumacz, oni wiedzą, że dajo patoli co na czarno robi.
Kvrwa mać! Tylko kto tę patolę na czarno zatrudnia?!

@mirekwirek: Tak nie skomplikowana, że ci co sami wypełniali, mieli po kilka razy odsyłane papiery, oczywiście wszystko zależy co i jak instalujesz. Od razu lepiej komuś zapłacić. A jeszcze można wpaść w pułapkę, bo coś kupisz, albo np. zrobisz ocieplenie i ono się nie załapie na dotację, albo nie na takie jak sobie myślałeś.
A kontrola to nic innego tylko czy na pewno stary usunięty a nowy to taki jak miał być = nie wiadomo, urzędnik pewnie ma płacone od efektów kontroli, a jeśli tak to wiadomo jak to wygląda.

@msc2: Jak ktoś potrafi czytać ze zrozumieniem i zapozna się z instrukcją wypełniania wniosku, to nie ma tam nic trudnego, naprawdę. Jedyne co jest trudne to urzędnicy i ich interpretacje i głupie pomysły - pani przy wniosku o płatność kazała mi fakturę elektroniczną wydrukować i wysłać pocztą, choć wcześniej dostała ją razem z wnioskiem w formacie pdf ( ͡° ͜ʖ ͡°)