@sprzontajoncy: a gdzie są niepełni zaszczepieni? Ciekawi mnie to, że na Worldmeters.info mamy aktywnych przypadków 613 tysięcy.

@sprzontajoncy ważne, że w końcu się udało.
Art z 2010 kiedy świat "opanowała pandemia" świńskiej grypy (A/H1N1). Wtedy minister Kopacz nie kupiła szczepionek. Ponadto wysoko postawieni pracownicy WHO (włącznie z Keiji Funaką) stanęli przed komisją, żeby się tłumaczyć. Poleciały wtedy głowy. No ale poczekali 10 lat i się udało.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/pandemia-swinskiej-grypy-to-falsz-chodzilo-o-to-zeby-zarobic/fey9d.amp

@sprzontajoncy: Mogę się mylić ale jak wchodziłem 2-3 tygodnie temu na tą stronę to średnia chorych była 65-76, jak byłem 3-5 dni temu to już była 35 lat - mówię o styczniu. Coś ktoś tu chyba m**ipuluje danymi i to ostro.... ale jest 500+ i 13i 14 ......

Ciekawi mnie to, że na Worldmeters.info mamy aktywnych przypadków 613 tysięcy.

@MrDracek:

bo w pewnym momencie nie ogarnelo MZ ze nalezy zmniejszyc liczbe chorych bo wyzdrowieli :D

Pol roku temu, jak nagle zmniejszyla sie liczba zakazen (do okolo 1000 sztuk dziennie) to mielismy 200 tysiecy chorych :D

Osoby, ktore po 14 dniach byly uznawane za ozdrowiale, a wiec bylo ich okolo 14 tysiecy w skali 2 tygodni, w statystykach MZ robili za ilosci 20 krotnie wieksze :D

@sprzontajoncy: no ale w tweetcie, który cytujesz pewnie chodzi o dane ever, od początku, nie z tego roku przecież. Daj zakres od początku 2020 i pokaż, to zobaczymy jak to procentowo wygląda. Niezaszczepionych na pewno będzie dużo więcej, bo na początku nie było przecież szczepionki :)

Zakres 01.01.2022 - 17.01.2022 (dane aktualizują co tydzień)

@sprzontajoncy: Teraz sama manipulujesz w drugą stronę. Jeżeli już robić takie porównania to powinno się je robić od lipca zeszłego roku gdy było zaszczepionych 50% populacji. Poza tym nikt teraz nie twierdzi, że szczepionkach chroni przed zakażeniem. Zmniejsza i to sporo ryzyko ciężkiego przejścia choroby.

@sprzontajoncy:

źródło: COVID-19 vaccine surveillance report - week 3 - Vaccine-surveillance-report-week-3-2022 pdf.png

@MrDracek: Kto jest teraz niepełnozaszczepiony? Osoba po jednej czy po dwóch dawkach?

@sprzontajoncy:

źródło: comment_1638866088dNRjvBjJJ7QjBcgOKF3vyR.jpg

@katona ciekawe kiedy Onet zdejmie ten artykuł. Podobne są nadal dostępne m.in. na stronach Przekroju, który teraz podobnie jak inne media stręczy pandemią.

@MrDracek: niezaszczepieni = nie w pełni zaszczepieni i gitara

@sprzontajoncy: A w jednym i drugim przypadku jaki to procent od całości testowanych w danej grupie? Ilu było testowanych niezaszczepionych a ilu zaszczepionych? Tego tu nie widzę.

Szurki, bo już doszukujcie się dziwnych liczb, aby wyszło na wasze. Tylko jedna statystyka ma znaczenie.

Ile osób na 1000 zaszczepionych i 1000 niezaszczepionych umiera.
A cała resztę odpuście sobie.
Podajecie jakieś tam państwa w jakimś momencie, no. Florydę, że tam jest super i w ogóle a szczepień brak, a po 3 miesiącach cała floryda notuje rekordy.

Tylko ta jedna statystyka się liczy. Śmiertelność.

@vartan: to niech rzeczywiście zacznie się liczyć a nie że masz państawa gdzie śmiertelnośc jest poniżej 1 na 1000 a dalej stosują maski, obostrzenia i wymagają certyfikatów....

poza tym śmiertelność wcale nie oznacza że szczepionki działają - bo równie dobrze pokazuje to po prostu kiepską służbę zdrowia - tak jak to w polsce jest

a gdzie są niepełni zaszczepieni?

@MrDracek: zmieniła się definicja, niepełny zaszczepiony to ten bez 4 dawki

@Zydomasoneria: Przecież sam producent twierdzi. Horban tez tak zapewniał. Google nie działa?

@sprzontajoncy: odpowiedź jest prosta, skoro zaszczepionych jest ok 60% społeczeństwa, a choruje ok 60% zaszczepionych (ok 120 do 100) to szczepionka nic nie daje.

Tylko ta jedna statystyka się liczy. Śmiertelność.

@vartan: raczej: tylko ta jedna statystyka została do obrony szczepionki. Zobaczymy, jak długo...

Osobiście mam nadzieję, że jak najdłużej, bo wolałbym, żeby szczepionka miała pozytywne działanie. Biorąc jednak pod uwagę dotychczasowe zmiany narracji, nie jestem optymistą.

@katona: Ktos kto pisal ten artykul nie wie jak dziala ten biznes. Nie nie w dluzszym terminie firmy farmaceutyczne nie sa beneficjentami pandemii (poprzez szczepionki) i nigdy nie byly.

Owszem rok wyniki kosmos - ale nie o to chodzi w duzych korpo, (co innego w malych firmach gdy chcesz jej wyniki tweaknac i szybko na pompie sprzedac)

@sprzontajoncy: a tutaj masz wykresy z tych danych.
https://www.wykop.pl/artykul/6466225/ponad-57-ogolnej-liczby-zakazonych-to-osoby-zaszczepione/

@sprzontajoncy: A bo ty źle liczysz. W mianowniku powinno być 2 953 tys. - wszyscy w Polsce, którzy kiedykolwiek mieli dodatni wynik testu - wtedy się z grubsza zgadza

@sylwek2k dokładnie tak jak mówisz. Nawet były województwa, które miały niekiedy prawie 0 zakażeń, na cały kraj po 100-200 dziennie (tygodniowo może z 1000), a w systemie od kwietnia do czerwca cały czas około 150000 aktywnych przypadków. Widać to jak na dłoni zarówno w statystykach rządowych jak i w worldometrs.

. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

źródło: ei_1643131630833.jpg

@sprzontajoncy: tutaj @BoloYeung wyjaśnił: link

Poziom propagandy MZ jest karygodny, a większość społeczeństwa daje się na to nabierać.

@KerimChan:

Tak, bo oni z uporem maniaka podają te swoje statystyki licząc je "od momentu rozpoczęcia podawania drugiej dawki", przez co dane są zmanipulowane i odjechane od bieżącej rzeczywistości.

XD? A jak inaczej mają je liczyć, skoro do działania szczepionki potrzebne były dwie dawki?

A jak inaczej mają je liczyć, skoro do działania szczepionki potrzebne były dwie dawki?
@rwL_: Ale to tak jak z podaną przeze mnie analogią do czytelnictwa w Polsce, liczonego od XII wieku.
Zauważ, że przez pierwszy kwartał 2021 niemal nikt nie był zaszczepiony, więc wówczas każde zachorowanie/zgon napędzały pulę nieszczepionych.

Dlatego właściwszym i bardziej obrazowym jest podawanie danych aktualnych, np. za ostatni miesiąc, tydzień itp.

Oczywiście Ministerstwu pasuje to podawanie danych od stycznia 2021, bo wówczas wychodzi im 3% co brzmi lepiej, , i co bardziej pasuje do narracji o skuteczności szczepionek, niż podanie że 54% zakażonych w ostatnim tygodniu to osoby w pełni zaszczepione.

@KerimChan: "Myślą" że to przejdzie jak z tępym widzem TVP. W myśl zasady ani kroku w tył.

pisowcy kłamią i manipulują? Nowe, nie znałem xD

@Lipathor: to ze PIS kłamie to wie każdy

ale że lemingi z neuropy łykają te kłamstwa i zacięcie ich bronią to już inna para kaloszy :)

"zaszczep się żeby chronić babcię" mówił PIS
"zaszczep się żeby chronić babcię" powtarzały lemingi

XD

pisowcy kłamią i manipulują? Nowe, nie znałem xD

@Lipathor: Wszyscy politycy kłamią a nie wybrana partia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@WuDwaKa: inni politycy teraz nie rządzą, nie rozmywaj odpowiedzialności.

lemingi z neuropy łykają te kłamstwa i zacięcie ich bronią

@Adam_Prosty: potrzebne dowody

@WuDwaKa: inni politycy teraz nie rządzą, nie rozmywaj odpowiedzialności.

@Lipathor: A, czyli jak nie rządzą to mogą kłamać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lipathor: Tu próbka z neuropejskich mediów https://tvn24.pl/polska/koronawirus-w-polsce-zespol-ds-covid-19-przy-prezesiepan-komunikat-omikronatakuje-ratujmysiebieipanstwo-5572392

@Adam_Prosty: kiedyś leming mi powiedział, że niezaszczepiony, który przychodzi do jego domu to tak jakby wszedł z nożem i chciał go atakować. propaganda weszła mocno i głęboko.

kiedyś leming mi powiedział, że niezaszczepiony, który przychodzi do jego domu to tak jakby wszedł z nożem i chciał go atakować. propaganda weszła mocno i głęboko.

@Anton_Chigurh: ciekawe czy teraz na szczepionych krzywo patrzy :) przecież roznoszą XD

ja miałem kilku którzy zapraszali mnie na covidowy albo życzyli śmierci mojej matce bo pisałem że lockdowny są bez sensu :)

@DzikWesolek: no i piszą prawdę, powołują sie na PAN nie na rząd.

@kostoo: ale powiedz mi tłuku gdzie tutaj masz manipulacje? xD

na próbce ponad 1000 osób w nowym roku wychodzi, że tylko 3% było w pełni zaszczepionych, a reszta nie. i to jest fakt.

@rwL_: czy możesz podać sposób, w jaki z tych dwóch liczb wychodzi 3%?

Dane pochodzą z oficjalnego serwisu MZ: https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3761

źródło: i.imgur.com

@rwL_: dzięki, że rozwiałeś moje wątpliwości.

@rwL_: czy możesz podać sposób, w jaki z tych dwóch liczb wychodzi 3?

Dane pochodzą z oficjalnego serwisu MZ: https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3761

@sowiq: Niedzielski napisał wśród osób do 44 roku życia. Dane, które przedstawiłeś obejmują całą populację.

@kostoo: skoro nasz dzielny minister zdrowia to... ekonomista... myślałem, że przynajmniej liczyć umie. ᶘᵒᴥᵒᶅ

Niedzielski napisał wśród osób do 44 roku życia

@Zydomasoneria: a dlaczego nie do 42 albo 48 roku życia? Co takiego niezwykłego jest w wieku 44 lat, że na jego podstawie robi się statystyki?

@rwL_ w 2021 śmiertelność w czasie 3 fali dotyczyła głównie niezaszczepionych, bo szczepienia były dostępne dla kilku proc. Polaków (celebryci, medycy i seniorzy). Gdyby MZ podało raport za 2020 okazałoby się, że 100% zmarłych to nieszczepione szury. Oba przykłady to manipulacja najniższych lotów.

Niedzielski napisał wśród osób do 44 roku życia. Dane, które przedstawiłeś obejmują całą populację

@Zydomasoneria: tym bardziej prezentowanie takich danych jest karygodne: osoby do 44 roku, w czasie 3 fali pandemii praktycznie nie miały możliwości zaszczepienia się (więc umierali jako niezaszczepieni) ¯\_(ツ)_/¯

@sowiq: Zapewne kluczem jest tu sformułowanie do „44 roku życia” na screenie nie jest to ta sama próbka

Gdyby MZ podało raport za 2020 okazałoby się, że 100% zmarłych to nieszczepione szury. Oba przykłady to manipulacja najniższych lotów.

@kostoo: jak mogloby sie okazac, ze to nieszczepione szury, skoro w tamtym czasie nie bylo jeszcze szczepionki xD

skoro chcesz pokazac jak dziala szczepionka, to bierzesz pod uwage czas, od ktorego ta szczepionka jest dostępna, bo kazdy inny widełek czasowy będzie właśnie nierzetelnym źródłem danego wniosku - czyli manipulacją xD

@kostoo: zakładając, że wpis był robiony 6go (ze screena) wziąłem dane z 2go do 5go w wieku poniżej 44lata, liczby się nie zgadzają (może poprzez zmiany wprowadzone od tego czasu) ale wartość o której mowa w screenie to 4,3% więc bardzo blisko tego co w wypowiedzi

źródło: Capture.JPG

@rwL_: Och, wreszcie do ciebie dotarło, o czym jest dyskusja xD

z podać sposób, w jaki z tych dwóch liczb wychodzi 3%?

@sowiq: Niedzielski dodał ten komentarz 6 grudnia 2021. Jego wyliczenia dotyczą okresu 01-01-2021 do grudnia, a Twoje są od początku tego roku.

@rwL_: 3% z 1085 to 32,55 ~ 33, a nie 36. Na dodatek na stronie po wybraniu tej grupy wiekowej widnieją 1084 osoby, a 3% to 32,52 ~ 33. To jest raz.

Druga sprawa to rocznik 1977, czyli 44 lata w 2021 roku, mógł zapisać się dopiero 27 kwietnia. Szczepienia 1 dawką grupy wiekowej 49-40 (1972-1981 w roku 2021) rozpoczęto po 10 maja: https://pacjent.gov.pl/aktualnosc/szczepienia-osob-w-wieku-40-59-lat
Dane obejmują okres od 1 stycznia do 6 grudnia 2021, więc również okres, gdy osoby 1977 i młodsze nie miały fizycznej możliwości otrzymania szczepionki. Do tego w grupie tej widnieją również osoby od roku życia 0. Szczepienia grupy wiekowej 5-11 rozpoczęto 16 grudnia 2021. Szczepienia dla młodszych wciąż nie są dostępne.

Dlatego te dane można sobie wsadzić w dupę. To tylko fajnie brzmi w tweecie, zwłaszcza jak nie ma głosów krytycznych, bo autor konta wyłącza odpowiedzi.

a Twoje są od początku tego roku.

@misieksb: a czemu Niedzielski nie zrobił porównania za rok 2020? Wtedy liczba zgonów osób zaszczepionych wyszłaby jeszcze korzystniej - 0%.

ktory uwzglednil jedynie osoby do 44 roku zycia

@rwL_: pytałem, ale nie dostałem odpowiedzi. Czemu akurat 44, a nie 42 albo 51?

jak mogloby sie okazac, ze to nieszczepione szury, skoro w tamtym czasie nie bylo jeszcze szczepionki

@rwL_ nie rozumiesz analogii. W 2020 była zaszczepiona mała grupa osób na koniec roku i do maja 2021 niewiele urosła. MZ prezentuje dane zgonów z całego roku z nierównej próbki danych.

Jeżeli na podstawie grupy 900 kobiet i 100 mężczyzn stwierdzisz że mężczyźni rzadziej umierają to bedzie manipulacja (łagodnie mówiąc).

@sowiq: o to musisz zapytać pana Niedzielskiego ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ja zwróciłam uwagę jedynie na nieścisłość dat... kto wie może niedługo znowu zamieści podobną informację i będziemy mogli zweryfikować. Sama również pokusiłam się o wyliczenia od początku tego roku i zaszokowało mnie że prawie 25% zgonów było wśród zaszczepionych, a ponad 54% zakażeń jest wśród osób w pełni zaszczepionych Dla mnie to szok.
Mało tego, sprawdziłam że teoretycznie od 20 września 2021 suma zaszczepionych przekroczyła 50% więc od tego czasu powinno być dobrze widoczna różnica zakażeń wśród zaszczepionych a niezaszczepionych, ale wyszło mi że wg tych danych które są dostępne odsetek zakażeń wśród w pełni zaszczepionych wynosi ponad 42%!!!

@kostoo:

nie rozumiesz analogii.

oczywiście, że rozumiem - problem polega na tym, że jest bardzo głupia xD po pierwszę nie odnoszę się do obrazka MZ, tylko do tweeta niedzielskiego, a po drugie próbka nie jest nierówna, bo uwzględnia zgony wśród zaszczepionych i wśród niezaszczepionych - czyli porównuje obie grupy, z których dany odsetek zgonów w jednej z nich jest wyższy.

Jeżeli na podstawie grupy 900 kobiet i 100 mężczyzn stwierdzisz że mężczyźni rzadziej umierają to bedzie manipulacja (łagodnie mówiąc).

jeżeli ma podstawie zgonu np. 50 kobiet i 49 mezczyzn stwierdze, ze mezczyzni rzadziej umierają - to tak. w koncu umarlo mniej mezczyzn ( ͡° ͜ʖ ͡°) ale jezeli wezme pod uwage odsetek - to znacznie rzadziej umierają kobiety.

w przypadku szczepien niedzielski pisze, ze umarlo mniej osob, czy odsetek wsrod zaszczepionych byl nizszy niz wsrod niezaszczepionych?

@sowiq: pytaj niedzielskiego. napisal o kryteriach tej statystki, wiec nie ma zadnego problemu. to ze ty tego nie rozumiesz, to juz inna para kaloszy. nikt ci nie broni podac danych wsrod osob do 42 albo 51 roku zycia xD

@rwL_ właśnie potwierdziłeś, że sam jesteś tłukiem ( ͡º ͜ʖ͡º)

czy możesz podać sposób, w jaki z tych dwóch liczb wychodzi 3%?

Dane pochodzą z oficjalnego serwisu MZ: https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id=3761

@sowiq: u ciebie wiek jest All, a niedzielski pisał o <44 lata

@kostoo: ciekawe ile z tych 1085 osob zmarlo z powodu raka, trafienia przez piajengo w bejcy na pasach albo probojacych sil jako wisiorki, tyle ze wykryto w zwlokach covid. BTW na YT jest film jak to cudowne testy wykrywaja covid w piwie :D

@kostoo: haha no gratki ułomku, argumentacja najwyzszych lotow

pokaż spoiler za chwile 2headzie wyskoczysz z tym, ze to ja zaczalem od ad personam - tyle, ze w odpowiedzi na twoj wysryw, ktory ostatecznie wyjasnilem swoim uzasadnieniem - na które juz nie byles w stanie odpowiedziec odstepujac od obrony swojej gownotezy. typowy szurek jest typowy