@JakubWedrowycz: To zależy tylko i wyłącznie od naszych sojuszników. Stan naszej armii nie pozwala na obronę przed Rosją, a co dopiero na kontr-ofensywę.

To zależy tylko i wyłącznie od naszych sojuszników. Stan naszej armii nie pozwala na obronę przed Rosją, a co dopiero na kontr-ofensywę.

@rezoner: I czyja to wina ? Gdybyśmy na poważnie podeszli do modernizacji sił zbrojnych to dzisiaj Rosja by się zastanawiała cały czas co zrobi Polska gdy Rosja zaatakuje Ukrainę. Wiązalibyśmy spore siły Rosyjskie dając mylne sygnały że możemy np wysłać jakieś siły na Ukrainę. Ale zamiast tego to dzisiaj o przyszłości naszego sąsiada rozmawia się nad naszymi głowami. A Rosja nie musi nas brać pod uwagę bo wie że bez NATO gówno możemy pomóc Ukrainie.

Stan naszej armii nie pozwala na obronę przed Rosją, a co dopiero na kontr-ofensywę.

@rezoner: To trochę jak stan armii rosyjskiej która ani nie pozwala nas zaatakować, ani się przed nami bronić ;)
Więc wstępnie wynik jest nierozstrzygnięty, wygra ten co się pierwszy ogarnie - i tu jest nasza największa szansa.

Gdybyśmy na poważnie podeszli do modernizacji sił zbrojnych
@Koniasz: Nie stac mnie na utrzymywanie bombelkow, nierobow (w tym politykow i ich rodzin) i jeszcze na kupowanie broni ludziom, ktorzy na zawolanie Wladzy gotowi sa wystapic przeciw Polakom szczegolnie gdy mi sie utrudnia zarabianie pieniedzy na podatki oraz limituje dostep do broni

@rezoner: ale wiesz, że nasze naklady na armie to 2.1% PKB (3 miejsce w NATO), tj. 13.4 mld USD (8 miejsce w NATO)? Nie jest dobrze, ale nie można powiedzieć, że przez ostatnie lata malo inwestujemy w ten obszar.

@Koniasz biorac pod uwage ze WSI byly bardzo spowinacone z ruskim wywiadem jeszcze do 2014 to trzeba sie cieszyc ze cokolwiek sie ruszylo :-D

@dziku911: Nakłady nakładami, nie one są największym problemem, a to gdzie te pieniądze trafiają i na co są wydawane

@dziku911: ile z tych pieniędzy idzie na przywileje emerytalne i inne rzeczy kompletnie nie związane z siłą wojska?

@mic333: jasne, trudno się nie zgodzić. Przy przetargach kazda swinia musi swoje koryto napelnic, a ile faktycznie jest przeznaczane na armie trudno powiedziec, niestety. Niemniej, wątpię, że w innych krajach NATO nie bylo machlojek przy tak dużych transakcjach.

@dziku911: Myślę, choć nie mam dowodów że w krajach zachodniej europy władza bardziej boi się złapania za rękę, do tego rządzą tam ludzie bardziej kompetentni niż nasi nieudolni wyznawcy jednej partii, oraz główne struktury nie są tak przesiąknięte przez obce wywiady, głównie chodzi mi o wywiad rosyjski.

@kjungst: ale pier**lisz głupoty. Pewnie Macior był spoko?

@dziku911: mamy duże nakłady tylko jakie efekty? Porównaj skuteczność i potencjał militarny Izrael z naszym a wydajemy podobny pieniadz

@rezoner: spoko loko, nie takie imperia się rozpieprzało od środka.

@papaDadid: zarządzanie nakładami to raz, a dwa to koneksje z USA, gdzie Izrael jest chyba najściślej współpracującym krajem swiata z rządem US i spółkami kalibru Lockheed Martin. Nie uwierzyłbyś jakie lody kręcą izraelska i amerykańska branża lotnicza i przez ile podspółek dany projekt musi przejść.

@rezoner: Trzeba zobaczyć jak sobie poradzi Ukraina w starciu z Kacccapia po dozbrojeniu nowoczesnym sprzętem i wprowadzić jakieś korekty w naszym wojsku.

@JakubWedrowycz: znam alternatywne zakończenie że starego dowcipu:

- to pestka. Jaki będzie pierwszy problem do rozwiązania po wojnie?
- zamieszki na granicy polsko - chińskiej.

@Relkin: z jednej strony masz rację, a z drugiej wojsko rywalizuje z sektorem prywatnym o pracownika, w tym przypadku żołnierza. Wydatki na przywileje, pensje itp. rzeczy związane są z koniecznością zachęcenia ludzi do wybierania tej ścieżki życiowej. Jeżeli służba w armii nie będzie dawać perspektyw to nie mamy szans na utrzymanie odpowiednich stanów osobowych, nie mówiąc o jakości ludzi służących w armii. Potrzebujemy w armii ogarniętych ludzi a nie odpadków którzy idą do armii bo nie wiedzą co ze sobą zrobić. Zresztą nawet mieliśmy ostatnio przykład dosyć głośny co się dzieje jak do armii trafiają ludzie z łapanki. Więc inwestycja w wyższe pensje ale także np. emerytury jest w istocie inwestycją w nasze zdolności obronne.

@dziku911: większość przep###@#%ana na emerytury trepow. Nie ważne ile, ważne jak wydawane.

@kaef_v2: > zamieszki na granicy polsko - chińskiej.

To dopiero jak Chińczycy się wmieszają, zajmą Rosję i dojdą aż do nas ;)

@dziku911: Inwestujemy ogromne pieniądze w WP niestety nie widać tego w sile armi, nowoczesnego sprzętu.

@Senchaa: rozumiem, że masz na to twarde dowody : )

@Koniasz nie ma i nie było takiej szansy, by Rosja bała się polskiej armii działającej samodzielnie, a o tym jest Twój komentarz. Rozumiem, że Rosja kojarzy się ogólnie mówiąc z gównem albo ruskimi czapkami, ale trzeba trochę zejść na ziemię, że potencjał militarny Rosji jest o rząd wielkości większy i tylko w ramach sojuszy militarnych z innymi krajami cokolwiek znaczymy wobec kacapów.

nie ma i nie było takiej szansy, by Rosja bała się polskiej armii działającej samodzielnie

@BaZyL4: Turcja przy niewiele większych wydatkach potrafiła całkowicie świadomie zestrzelić rosyjski samolot. I Rosja nie była w stanie odpowiedzieć bo nie byłaby w stanie zagrozić Turcji.

a o tym jest Twój komentarz

@BaZyL4: Akurat nie pisałem że samodzielnie. Tylko po ataku na ukraine. A więc we dwóch
( ͡° ͜ʖ ͡°). Nie porównuj całego wojska Rosji do nas. Rosja ma największe terytorium na świecie i zbyt wiele niebezpiecznych rejonów żeby użyć wszystkiego na kierunku Zachodnim. Gdybyśmy przez ostatnie 10-15 lat mądrze się modernizowali to dzisiaj Rosja musiałaby nas brać pod uwagę. Gdybyśmy dawali sygnały o możliwym wsparciu Ukrainy. To Rosja musiałby spore siły przeznaczyć na pilnowanie nas.

Rozumiem, że Rosja kojarzy się ogólnie mówiąc z gównem albo ruskimi czapkami, ale trzeba trochę zejść na ziemię, że potencjał militarny Rosji jest o rząd wielkości większy i tylko w ramach sojuszy militarnych z innymi krajami cokolwiek znaczymy wobec kacapów.

@BaZyL4: W odróżnieniu od Rosji my możemy 100 procent sił zbrojnych użyć do wojny z Rosją. Rosja graniczy z jednej strony z NATO. Od spodu blisko ma do Turcji, do tego dochodzi masa niespokojnych republik. I od wschodu wielki sąsiad czyli Chiny które wydają już na zbrojenia 4 razy więcej niż Rosja. Tak więc liczy się to czego Rosja może użyć przeciwko nam i wcale nie jest to przygniatająca przewaga. Na pewno nie przewaga która zagwarantuje Rosji opłacalność konfliktu. Więc śmiało moglibyśmy zostać czynnikiem który Rosja musiałaby brać pod uwagę.

@4191727801 aż dziw, że żaden rząd polski nie wpadł od czasów wojny na pomysł rosyjski. Czyli zacząć osiedlać chętnych Polaków to mieszkania w obwodzie. Na pewno nie byłby to łatwy, tani i przyjazny dla Polaków sposób, ale kropla mogłaby wydrążyć skalę pod referendum, że obwód chce wejść w objęcia Polski z rąk rosyjskich. (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) takie pod fanfik. Ale było by ciekawiej niż odbicie Lwowa.

@4191727801: nie jest, bo Rosja ma tak czy inaczej obok Krymu dojście do mc.

@madtrexx: Obwód to tak właściwie wielki garnizon i chyba śnisz, ze ruscy go oddadzą. Co innego, gdyby Polska z Litwą się o niego upomniały zaraz po upadku ZSRR w tym samym czasie co Ukraina dostała Krym. Wtedy była szansa, ale nawet Amerykanie nie myśleli wtedy tak strategicznie o tym, a co dopiero nasze asy.

co dopiero nasze asy

@Wloczykij2: nasze asy nie mialy nic do powiedzenia przy krojeniu tortu

gdyby Polska z Litwą się o niego upomniały zaraz po upadku ZSRR w tym samym czasie co Ukraina dostała Krym.
@Wloczykij2: Ukraina nie dostała Krymu z okazji rozpadu ZSRR, dostała go dużo wcześniej od Chruszczowa.

@Goglez: racja, to był pewien skrót myślowy. Tak czy inaczej, to był czas, gdzie Rosja oddawała wiele stratrgicznych miejsc i można było próbować coś ugrać

kropla mogłaby wydrążyć skalę pod referendum, że obwód chce wejść w objęcia Polski z rąk rosyjskich. (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) takie pod fanfik

@madtrexx: mhm. Akurat tam masz do czynienia z profesjonalistami i tak czy siak w referendum wyszłoby poparcie 98% za pozostaniem w Rasiji.
Na nich tylko brutalna siła działa.

@Wloczykij2: To był czas rozpadu Jugosławii, wszyscy widzieli co się tam dzieje i nie chcieli tylu ruskich w swoich granicach, z podobnego powodu odrzucono pomysł utworzenia nowej republiki radzieckiej z kresów wschodnich (i w domyśle ich powrót do Polski), Białorusini i Ukraińcy by nie odpuścili. Wtedy nie tylko ZSRR upadał, Polska też była w kryzysie i nie mogła od tak sobie stawiać ruskim żądań, do tego obawiano się oskarżeń o negowanie powojennych granic, co w kontekście zjednoczenia Niemiec i braku sojusznika budziło obawy czy Niemcy nie wpadną na ten sam pomysł odnośnie ziem odzyskanych.

Plus Rosja już wtedy zdawała sobie sprawę, że to będzie przydatne terytorium.

@4191727801: OK to wysunięty na zachód rosyjski posterunek najeżony uzbrojeniem i spisany na straty w pierwszych minutach konfliktu. W przypadku jakiejkolwiek zawieruchy z ruskimi wyparuje jako pierwszy cel NATOwskiego lotnictwa i marynarki.

@4191727801: Czyli Kaliningrad przynależy do Polski ale mieszka tam większość kacapskich onucy, jak na Krymie? Nie wiedziałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Wloczykij2: "Co innego, gdyby Polska z Litwą się o niego upomniały zaraz po upadku ZSRR w tym samym czasie co Ukraina dostała Krym."
Krym został przekazany Ukrainie (tzw Dar Chruszczowa) w 1954r, niecały rok po śmierci Stalina. Zrobiono to ponieważ Krym był zastawem pod pożyczkę przekazaną bolszewikom w 1924r. Jeśli nie spłacono by pożyczki to na Krymie miał powstać Izrael (poczyniono już nawet pewne kroki tzn wysiedlono 200 tysięcy Tatarów Krymskich). Stalin do końca życia upierał się że broń zdobyta w II WW i przekazana Izraelowi w całości spłaciła pożyczkę. Właśnie dlatego został otruty (przez kogo? nie wiem, ale się domyślam). Chruszczow aby wybrnąć z tej sytuacji, przekazał Krym Ukrainie. A gdy zażądano Krymu to powiedział: "ale Krym nie należy do Rosji, my nie możemy decydować o ziemiach, które nie należą do nas".
Btw, za 2 lata będzie setna rocznica pożyczki i nagle okaże się że te "zielone ludziki" w Donbasie wcale nie są zielone, tylko koszerne. Ziemia na Krymie jest wysokiej jakości (czarnoziem) a nie piach jak w Palestynie. Dodatkowo sąsiedztwo też jakby mniej agresywne (pewnie do czasu).

@skeeball: o pożyczce nie wiedziałem, ale zawsze mnie zastanawiało jak to się stało, ze Żydzi nie nwyszlo tez utworzenie Izraela na Krymie.
Dzięki

@misiozaur: Niby jakim prawem?

@Mathas: Takim samym, jakim Rosja zaatakuje Ukraine

@misiozaur: Rosja normalnie wypowie im wojnę, co jest prawnie zdefiniowane tak samo jak prawnie zdefiniowany jest och dostęp do morza, maja to zagwarantowane.

Rosja normalnie wypowie im wojnę, co jest prawnie zdefiniowane

@Mathas: A to spoko!

pokaż spoiler Debil, ruski troll, albo debil ruski troll.


@Mathas: No to moze lepszym wyjsciem bedzie zabranie im Kaliningradu, wtedy nie beda mieli prawa o ktorym piszesz i jak to mowia w CCCP: problem solviet?

@Mathas: Prawem silniejszego. Ruska swołocz tylko to rozumie.

@misiozaur: Tak postawą bojkę NIE WPŁYWAĆ

@misiozaur: No to można im zabrać, pewnie będą się bronić mimo wszystko

@Mathas: Nie rozumiem. Przed czym sie bronic? Po prostu zmienic mapy i od tego momentu traktowac ich jak niepodlegle panstwo. Kto wewnatrz tego panstewka oprze sie perspektywie kradniecia bez umiaru za przyzwoleniem Zachodu? Europa srodkowa zna takie przypadki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Niby jakim prawem?

@Mathas: xD

@wrocilem_bo: nie psuj debilom zabawy, zaraz zaczną pisać o złożach metali szlachetnych w Przesmyku Suwalskim i ze cały siwat chce ten region xD

W ten sposób dałaby idealny pretekst do interwencji.

@rolerek: och to byłby dziwny zbieg okoliczności, gdyby rzeczywiście ktoś na Litwie zamknął ten kanał. Szczególnie, że ruscy moga chcieć bronić swojej mniejszości, która stanowi tam prawie 6% społeczeństwa XD

@rolerek: jakiej?? przecież rury trzeba przeglądać, doglądać i sprawdzać… tak jak ruscy teraz czynią z jamałem

@rolerek: można rozpocząć pilne prace serwisowe ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@rolerek: Owszem, rozebrać infrastrukturę i odesłać sowietom :)

@wrocilem_bo: jak Litwa zakręci kurek, to sama straci gaz. Samobójstwo Litwy. Nierealny scenariusz choćby wojna była na Ukrainie.

@N331: od około miesiąca jest skończony gazociąg od strony Polski ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Mają drugą nitkę więc tylko stracą ruski gaz.

@N331: Nie do końca bo już mają podłączony rewers z Polski. Mogą sobie kupić gaz od kogo zechcą.

@rolerek: Yhy, na pewno.

@DumnyzbyciaPolakiem dokładnie, ale wykopki już myślą, że Putin termojądrówką w Kowno celuje...

@DumnyzbyciaPolakiem: Jak patrze na Bidena to wiek prezydentur powinien być humanitarnie ograniczany , to po tej wizycie Putin nabrał pary jedziemy z tym dziadkiem zanim sobie przypomni

@DumnyzbyciaPolakiem: A my co testujemy? Ile socjalu można rozdać i nie zbankrutować? Przez te ich testy mogą mieć dużą przewagę w przyszłości

@WypadlemZKajaka:
Ja nie piszę że my nie powinniśmy robić żadnych testów tylko,żeby nie panikować bo oni coś tam testują.