@mp0011: i tego się trzymajmy, panie prezesie

@mp0011: dlatego się robi sztuczne koszty z ustawionymi firmami, prezesi zarabiają dziesiątki milionów wyprowadzając w ten sposób lewe pieniądze a firma ma oficjalnie straty ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dla takich oszustów przykładnie powinno się nacjonalizować majątki i do łagru, żeby komuś machloje nie przyszły do głowy.

@FLAC: Podatek płaci się od dochodu a nie przychodu. Liczenie podatku od przychodu nie ma sensu. Bo np. sklepoikarz, który wydał na towar 100 tys, sprzedał go za 110 tys, płąciłby podatek od 110 tys zamiast od 10 tys pomniejsoznych o pozostałe koszty jak np. prad czy transport. To byłby nonsens

@Syn_Tracza: dla korporacji to jest nic innego jak furtka na wyprowadzenie dochodów. Tak obracają kasą że wychodzi im strata, mimo że prawdziwego dochodu mają dziesiątki milionów.

@FLAC: I co proponujesz? Zakaz działalności dla korporacji czy zakaz posiadania kosztów?

@Syn_Tracza: nie wiem, bo nie od tego jestem. Ale taki proceder należałoby ukrócić. A najbardziej by podziałało gdyby ludzie decyzyjni bali się tak kombinować. Czyli surowa, brutalna przykładna kara dla tych którym to udowodniono. A ci którzy nad tym myślą powinni pocić się ze strachu.

@FLAC: Mam dla ciebei złą wiaodmość. Żadnemu krajowi na świecie się to nie udało.

@Syn_Tracza: bo nie mamy prawdziwych narodowych rządów, tylko ludzi nadanych przez obce siły. Gdyby obywatele mieli władzę we własnym kraju, to żadnemu szefowi korporacji by przez myśl nie przeszło mataczenie, ze strachu przed konsekwencjami. Wiadomo że płacenia jakiejś tam kary pieniężnej nikt z nich się nie przestraszy.

@FLAC: Skąd masz info, że w Polsce rządzi PiS bo wybrały ich obce siły, a nie głupi Polacy?

@Syn_Tracza: i w pisie i w po i reszcze są ludzie międzynarodowego kapitału, a nie prawdziwi Polacy. Możesz wybrać dowolną opcje i będą przyjmować rozkazy zza granicy.

@FLAC: Ale skąd masz te informacje? Chyba sobie ich nie wymyśliłeś?

prezesi zarabiają dziesiątki milionów
@FLAC: Użyłeś zwrotu "prezesi zarabiają". Czyli płacą od tego PIT + 9% składki zdrowotnej + 4% od wynagrodzenia powyżej 1 mln zł rocznie.

@FLAC: Wyprowadzanie fakturami dochodów już od lat nie działa. T-mobile już może kupić od spółki matki praw do loga za ileś tam miliardów bo skarbówka tego nie uzna i sama zrobi wycenę ile to może kosztować.

@FLAC: ale oni glupku nie kombinują tylko dzialaja zgodnie z prawem wykorzystujac jak kazdy dziury i luki w prawie

Bo np. sklepoikarz, który wydał na towar 100 tys, sprzedał go za 110 tys, płąciłby podatek od 110 tys

@Syn_Tracza: Ej, ale tak działa przecież od stycznia podatek, zwany składką zdrowotną.

owadzenie dochodów. Tak obracają kasą że wychodzi im strata, mimo że prawdziwego dochodu mają dziesiątki milionów

@FLAC: patrzysz tylko na jedną stronę medalu, ale takie duże firmy tworzą wiele miejsc pracy za które państwo sporo zgarnia. Zobacz sobie koszt pracodawcy i to ile taka do ciebie nas konto.

@itou12345 Prezesi wypłacają sobie dywidendę.

@itou12345: tylko że ci prezesi pracują na B2B i nie mają rezydencji podatkowej w Polsce więc możesz im possać fiuta na ich jachcie w Monako

@mp0011: Jak nie lubie Niemców tak tu maja świętą racje.
Druga sprawa to oplata za częstotliwości to jakis absurd

Naprawdę, sporo firm inwestuje w rozwój i utrzymanie infrastruktury. Część jedzie na minusie, bo dostaje wsparcie od inwestorów, więc dochód mają ujemny w rzeczywistości ujemny (więcej wydali na niż "zarobili").

Ale nie należy zapomnieć, że pomimo tego:
- zostawiają spory kapitał w lokalnych firmach/podwykonawcach
- zatrudniają dziesiątki tysięcy osób, które płacą podatki i nakręcają gospodarkę
- klienci tych firm płacą podatki, VAT i inne akcyzy.
- klienci mają ułatwiony dostęp do innych dóbr, więc mogą łatwiej wydawać pieniądze, nakręcając gospodarkę.

@Syn_Tracza: Podatek obrotowy. 2%. Nie ma uniku przed nim. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Syn_Tracza zrozum że duży może dochód ukryć i nie ma czego opodatkować. Mały tego nie zrobi

tylko że ci prezesi pracują na B2B i nie mają rezydencji podatkowej w Polsce
@alteron: Celowo pogrubiłem fragment "prezesi zarabiają" - jest bardzo precyzyjny, a może jednak użytkownikowi chodziło o coś innego, ale wtedy nie prezes, a jakaś działalność/spółka itd..

na ich jachcie w Monako
@alteron: Rozumiem, ze mają tam swoje centrum ośrodków życiowych, rodzinę, podejmują tam decyzje i przebywają ponad pół roku?

Skąd masz info, że w Polsce rządzi PiS bo wybrały ich obce siły

@Syn_Tracza: Czasem aż chciałbym uwierzyć w te rzeczy. Oznaczało by to że dla polski jest jeszcze nadzieja ( ͡° ͜ʖ ͡°)

zrozum że duży może dochód ukryć i nie ma czego opodatkować. Mały tego nie zrobi

@TylkonachwileXXX: OK, ale skąd info, że to ma miejsce w tym przypadku?

Podatek obrotowy. 2%. Nie ma uniku przed nim. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@rzubercrazy:
1) Na przykładzie ołówka, zobacz jak proces dostaw jest skomplikowany. I każdy etap mnóż razy 1.02. https://www.youtube.com/watch?v=TUZPBws9pGE
Przy 15 podmiotach otrzymasz 30% z procentu składanego. Aby tego uniknąć, firmy będą się centralizować, łączyć, co negatywnie wpłynie na MŚP.

2) A jeśli nie można uniknąć to jaki problem by rząd zmienił 2% na 3%? 5%? 10%?

@itou12345: Bo wszystko powyżej 2% będzie wysokim podatkiem i kapitał odpłynie z pl.

@Syn_Tracza: o wow! Oswieciles nas!
problem w tym, ze każdy trzezwo myślący doskonale wie, że od takiego przychodu, dochód przed ukryciem szedł w setki milionów, jak nie milardy
Wystarczylo jednak prykladowo jednym ze sprytniejszych zabiegow zapłacić firmie matce z raju podatkowego za korzystanie z logo i voila! Nie mamy dochodu!
A Ty udawaj madrego bo rozróżniasz przychód od dochodu

Wystarczylo jednak prykladowo jednym ze sprytniejszych zabiegow zapłacić firmie matce z raju podatkowego za korzystanie z logo i voila! Nie mamy dochodu!

@wuzet3: Polskie prawo zakazuje tego.

@mp0011: …ale że co? Nie wiesz jak się robi koszty do centrali w Niemczech, by dochód zbliżył się do przychodu?
A co PiS zrobił, by dociążyć takich graczy w Polsce? Słabi wobec silnych, silni wobec słabych, wiadomo.

@mp0011: jasne że przychód to nie dochód ale mimo wszystko to niemożliwe żeby przy takim przychodzie mieli tak niski dochód.
Też chciałbym płacić 30gr podatku od 43000zł przychodu.
Przecież to jest kpina!
Dlaczego rząd nie zajmie się korporacjami które wyprowadzają milardy zagranicę, tylko dojeżdża swoich obywateli bo raczą zarabiać tyle co sprzątaczka w Niemczech.

@Syn_Tracza:

Podatek płaci się od dochodu a nie przychodu. Liczenie podatku od przychodu nie ma sensu.

A dywidendę płaci się z zysku. Udziałowcy T-Mobile to jacyś debile, że się nie pienią, że firma zysku nie przynosi.

A może jednak jest drugie dno i oczywistości możemy sobie darować?

@janekplaskacz: Pewnie jest drugie dno, ale ciągle nie wiem co ma do tego przychód podany w tytule. Duzy przychód nie oznacza dużych dochodów i tyle.

@mp0011: nawet gdyby, to chyba nie mieli 90% kosztów xD

Też chciałbym płacić 30gr podatku od 43000zł przychodu.
@Cinzano: Jeśli zapłaciłbyś kilka lat wcześniej 4 mld opłaty do państwa za częstotliwość, to nawet zapłaciłbyś 0 gr :)

Prezesi wypłacają sobie dywidendę.
@donio721: Nie, dywidenda nie przysługuje prezesom. Przysługuje właścicielom/akcjonariuszom..

@mp0011: Nie da się opodatkować piekarza i skończmy z tymi bredniami. I tak zapłaci konsument. A niewolnicy zap@!$!##ają z opodatkowniaem nawet 68% i nikt słowa nie piśnie. Ważniejsze żeby wszyscy mieli tak samo źle.

@Syn_Tracza:
Właśnie ci wyjaśniłem. T-Mobile powinien wypłacać dywidendę z zysku. Zysku nie ma a centrala otrzymuje kasę, która powinna być dywidendą ale nią nie jest. I dlatego nie ma zysku. Widzę po komentarzach, że było ci to już tłumaczone ale nie przyjmujesz do wiadomości.

Zysku nie ma a centrala otrzymuje kasę,
@janekplaskacz: Za co otrzymuje kasę? Przypominam, ze to coś musi być poniesione w celu osiągnięcia przychodów, zachowania lub zabezpieczenia źródła tych przychodów. W dodatku musi być zakupione po cenie rynkowej, racjonalne i nie może służyć głównie optymalizacji podatku.

@itou12345:
A skąd mam wiedzieć dokładnie? Mam dostęp do ksiąg? Natomiast to, że kasa płynie jest oczywiste z prostego powodu: firmy prowadzi się dla zysku. Nierentowne się sprzedaje. A T-Mobile jest rentowny jak cholera.

jasne że przychód to nie dochód ale mimo wszystko to niemożliwe żeby przy takim przychodzie mieli tak niski dochód.
Też chciałbym płacić 30gr podatku od 43000zł przychodu.
Przecież to jest kpina!

@Cinzano:

ale to jest TYLKO CIT.

Placa jeszcze miliardy innych podatkow i parapodatkow - za kazda lokalizacje, gdzie maja postawiony maszt, za koncesje radiowe, za swoje centrale telefoniczne, za biurowce, itd..

@Syn_Tracza zarząd komisaryczny dla firm wykazujących zbyt duże straty względem przychodu, gdy zachodzi podejrzenie unikania podatków. Jeśli firma o nazwie TMobile płaci za użycie logo TMobile innej firmie grube pieniądze, to jest to podstawa wszczęcia postępowania przy takim rozwiązaniu. Ewentualnie nakaz zmiany logo i odrzucenia tego kosztu, ale to już zbytni komunizm.

@FLAC: Do łagru za działalność zgodnie z prawem?

zarząd komisaryczny dla firm wykazujących zbyt duże straty względem przychodu, gdy zachodzi podejrzenie unikania podatków

@Vegetan: Prosty sposób by przejąc wszystkie firmy w Polsce przez PiSdzielców

A skąd mam wiedzieć dokładnie?
@janekplaskacz: Oskarżasz ich to myślałem, że chociaż przypuszczasz co mogłoby być takim kosztem, a nie po prostu taki rzucony populizm, zarzut bez pokrycia. Ja Ci np. podałem co wg mnie może wpływać na ich niski zysk - 4 mld opłaty do państwa za częstotliwość z 2016 r. i która to strata była tak duża, że dalej, ostatni rok ją rozliczają.

Nierentowne się sprzedaje.
@janekplaskacz:
Widzę dwa rozwiązania:
1) Pierwsze to Twoje, pomyślmy nad tym. Sprzedaje... sprzedaje komu? Komuś kto w firmę zainwestuje czyli w pierwszym okresie mocno wzrosną koszty jak, a jeszcze zyski nie (i znów będzie artykuł, że od przychodów w miliardach zapłacili podatek w tysiącach :D)

2) Inwestuje w nie, aby były rentowe. I znowu na początku mocno rosną koszty, a zyski jeszcze nie i są artykuły jak ten..

A T-Mobile jest rentowny jak cholera.
@janekplaskacz: Moim zdaniem operatorzy sieci komórkowych mają obecnie niską rentowność, spójrz jak spadły ceny abonamentów, jaka jest konkurencja. Ale może doprecyzuj co masz na myśli, ile % zwrotu z kapitału to jest cholernie dużo czy jaki inny wskaźnik miałeś na myśli. Inne czynniki też kiepsko wyglądają, taki Orange ma kapitalizację 15% poniżej wartości księgowej.

@Razor2100: Nie wiem jak akurat w tym przypadku, ale przykładowo, firmy typu uber eats, pyszne.pl czy wolt w zasadzie nie generują zysków. Ciągle są finansowane "z centrali", pakują sporo w reklamę i utrzymanie infrastruktury, dostawców. Przychód jest, bo pobierają prowizję i opłaty za dostawę, ale wydatki są sporo większe niż te środki. Więc nie 90%, ale nawet i 150% można mieć.

@Syn_Tracza nie, jeśli przyjąć kryteria matematyczne

@itou12345: Jak niektóre korporacje wyprowadzają pieniądze? Robi się zakupy w zagranicznej firmie z zawyżonymi cenami w euro, różne szkolenia, opłaca konsultacje. Opcji jest mnóstwo, logo to tylko malutka opcja. I wszystko jest legalne ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Syn_Tracza: myślisz że T-Mobile miało ~150k dochodu?

@mp0011: dlatego przenosi się prawa do wizerunku na jakąś firmę na Kajmanach i wystawia fv z absurdalna kwota .

@mp0011 Dokładnie. Inwestycje w infrastrukturę w telekomunikacji są olbrzymie, stąd odpis amortyzacji od dochodu może być potężny. A przecież chcecie szybkiego Internetu.

@FLAC: żadne sztuczne przychody. Wykupili za 5mld. Koncesje na 5g. To koszt prawda? Stąd kiepski zysk.

@donio721: Akcjonariusze wypłacają sobie dywidendę a nie prezesi ;)

@Syn_Tracza stąd że 30k podatku to od dochodu 160k wychodzi. Policz sobie marzę od tych miliardów żeby wyszło 160k.
30k podatku to moze dobry Janusz na samochodach wykręcić w rok czy dwa a nie firma co ma 1/4 abonamentów w kraju.
43 000 000 000 * 1% marży = 430.000.000 dochodu
Już nawet licząc po 17%podatku daje 73 miliony podatku. Trzeba byc debilem i tak wierzyc że mają 1% marzy na usługach. A jeśli mają 10-40%?
To jakbyś ty zapłacił rocznie 2 grosze dochodowego i mówił że wszystko ok

@mp0011: chyba, że jadą na ryczałcie XD

dlatego się robi sztuczne koszty z ustawionymi firmami, prezesi zarabiają dziesiątki milionów wyprowadzając w ten sposób lewe pieniądze a firma ma oficjalnie straty ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dla takich oszustów przykładnie powinno się nacjonalizować majątki i do łagru, żeby komuś machloje nie przyszły do głowy.

@FLAC: prowadzisz spółkę, jako prezes wypłacasz sobie wynagrodzenie, opodatkowane, legalne. przychodzi @FLAC i wsadza Cie do łagru, boś oszust ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@lovelypl: nie tak nie dziala, placi sie go od dochodu nie przychodu

@Syn_Tracza: wystarczy podatek obrotowy (uuuu zawiało trochę PRL i Korwinem) i wtedy każdy płaci taki podatek, a nie optymalizuje go na granicy straty.

Bo obecnie podatki płacą jedynie spółki Skarbu państwa, kilka dużych korporacji (na poziomie maks. 1%) oraz 35 mln Kowalskich.

dlatego się robi sztuczne koszty z ustawionymi firmami, prezesi zarabiają dziesiątki milionów wyprowadzając w ten sposób lewe pieniądze a firma ma oficjalnie straty ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dla takich oszustów przykładnie powinno się nacjonalizować majątki i do łagru, żeby komuś machloje nie przyszły do głowy.
@FLAC w zeszłym roku zapłaci 4 miliardy złotych i zgodnie z prawem mogą rozłożyć wrzucanie tego w koszty przez lata. Takie jest prawo.
A jeśli zapłata za koncesje jest dla ciebie sztucznym kosztem to napisz do państwa aby rozdawali je za free

@Syn_Tracza: Podatek przychodowy

@FLAC: T mobile robi to trochę inaczej. Polski oddział płaci spółce zarejestrowanej w rajstopy za używanie logo. Oczywiście jak logo podrożeje to będą bankrutami jednak ono zawsze kosztuje tyle żeby podatek był malutki.

@Syn_Tracza: No to ustalic rowno wszystkim 2% od przychodu i tyle :) Branze „niskonarzowe” podniosą ceny o 1-2% i po bólu, a miliardy od duzych korpo nie beda uciekac za granice :)

Przychód to nie dochód.

@mp0011 xD czyli z 43 mld zł mieli zysk 150k zł?

Wierzysz w to?

@Marek_Licyniusz_Krassus: Zgadzam się, że może tak zrobić, ale czy aktywnie korzysta z tego prawa? ;-)

Wrzuciłem do google zapytanie o takie akcje. Brak wyników. Znasz jakiś artykuł opisujący starcie skarbówki z wielką korporacją na tle kosztów loga?

@Syn_Tracza: jesteś zwykłym trollem
Lec na czarno

@mp0011: oczywiście, jednak nie ma to znaczenia, bo wiemy już od dawna jak transferują kasę na zachód, marzy mi się dzień z ich księgami podatkowymi, szybko cały zarząd musiałby iść siedzieć razem z kilkoma prominentami, którzy na to pozwalają,

Robi się zakupy w zagranicznej firmie z zawyżonymi cenami w euro, różne szkolenia, opłaca konsultacje.
@prnppp: Jeśli zakup jest po cenie nierynkowej, to zostanie wyrzucony z kosztów. Poczytaj o dokumentacji cen transferowych.

Usługi niematerialne i prawne (szkolenia, konsultacje) to najniebezpieczniejszy temat na optymalizację. Trzeba umieć je udowodnić (a są baaardzo kontrolowane), muszą być racjonalne, po cenach rynkowych, nie mogą służyć głównie optymalizacji.

Podatek płaci się od dochodu a nie przychodu. Liczenie podatku od przychodu nie ma sensu. Bo np. sklepoikarz, który wydał na towar 100 tys, sprzedał go za 110 tys, płąciłby podatek od 110 tys zamiast od 10 tys pomniejsoznych o pozostałe koszty jak np. prad czy transport. To byłby nonsens

@Syn_Tracza: Wszyscy to rozumieją ale udawanie że podatek T-Mobile był sprawiedliwy nie jest dobre. Podatek od przychodu (jak napisał @FLAC) jest najprostszy bo nie da się go uniknąć ale jest niesprawiedliwy bo obciąży nadmiernie branże nisko-marżowe.

Jest tak jak piszesz, bardzo trudno jest udowodnić takiej firmie oszustwo chociaż wszyscy doskonale wiedzą, że nie grają uczciwie. Oni kłamią ale mają lepszych prawników :-/

Ale to nie znaczy, że należy tolerować taką sytuację. Duże, międzynarodowe firmy są uprzywilejowane w stosunku do małych (bo oni nie są w stanie tak oszukiwać). Taka sytuacja jeszcze bardziej umacnia międzynarodowe korporacje.

Oczywiście to nie jest tak, że T-Mobile nie zapłacił w ogóle podatków. Oni nie zapłacili CIT ale VAT płacili od wszystkich usług, podatki pracownikom też płacili (te po stronie pracodawcy).

T-Mobile nie dość, że oszukuje to jeszcze ma pretensje jak sprawa wyszła na jaw. IMHO zacznijmy od tego, żeby księgowość była klarowna i jawna do pewnego poziomu. Chcą kłamać i oszukiwać - na początek pokażmy to w TV, zróbmy im czarny PR. Pokażmy ile T-Mobile, Orange, Google czy Amazon płaci podatków. Po to mamy publiczną TV, żeby zrobili reportaż i zadali oczywiste pytania. A jak się będą rzucać oskarżenia to niech zaproszą prezesów i niech się tłumaczą.

@mp0011: ...za dwie rzeczy szacun dla Kaczora, korpo uciakającez podatakami trzymać za morde i mandaty dla piratów drogowych. wprowadzi konfiskate pojazdów dla pijanych i będzie 3 punkt

@FLAC: I co proponujesz? Zakaz działalności dla korporacji czy zakaz posiadania kosztów?

@Syn_Tracza: wprowadzić podatek obrotowy. Sądzę, że szybciutko ukróci patologię i firmy nagle staną sie super rentowne (nie będzie sensu zasłania dochodu sztucznymi kosztami).

@chrystepanienabananie: też lawiruje jak mogę, ale nie każdy tak robi. Ba część osób wstydziłaby się postępować tak jak Ty - mądry.
Te głupki to uczciwi obywatele, którzy nie chcą dla kliku złotych utrudniać sobie życia.

Jak jeszcze w UK doradzałem wspólnikowi "optymalizację" to spojrzał na mnie z przymrużeniem oka, i powiedział, że królowej, okradać nie wypada. ¯\_(ツ)_/¯

pokaż spoiler Potem dziesiątki tysięcy osób na minimalnej, koszty aby zapłacić mniejszy cit czy VAT, a skądś pieniądze na drogi, szkoły, szpitale czy nowe testy na covid, trzeba brać.


pokaż spoiler Edit: nie chce mi się szukać ale był wykop o tym, że citu, te wielkie firmy płacą po parędziesiąt tysi w roku xD


@itou12345:

Oskarżasz ich to myślałem, że chociaż przypuszczasz co mogłoby być takim kosztem, a nie po prostu taki rzucony populizm, zarzut bez pokrycia. Ja Ci np. podałem co wg mnie może wpływać na ich niski zysk - 4 mld opłaty do państwa za częstotliwość z 2016 r. i która to strata była tak duża, że dalej, ostatni rok ją rozliczają.

Nie gadaj głupot. Doskonale wiesz, że problem jest światowy i nie tylko w Polsce się to dzieje. Dlatego wprowadzany jest światowy minimalny CIT.

Widzę dwa rozwiązania:

To będzie problem tego, kto kupi. Ale jeżeli T-Mobile Polska nie przynosiłby zysku już dawno zostałby sprzedany. Zysk przynosi, tylko nie na papierze.

Moim zdaniem operatorzy sieci komórkowych mają obecnie niską rentowność, spójrz jak spadły ceny abonamentów, jaka jest konkurencja.

Tia, zerową. I dlatego centrala karmi polski oddział własną piersią.

@janekplaskacz: Proszę, podwyższmy poziom dyskusji, więc proszę o odpowiedzi:
1) Za co "centrala otrzymuje kasę"? Co przypuszczasz, że może być taką rzeczą.
Ja Ci np. podałem co wg mnie może wpływać na ich niski zysk - 4 mld opłaty do państwa za częstotliwość z 2016 r. i która to strata była tak duża, że dalej, ostatni rok ją rozliczają. W 2021 r. zapłacili już 130 mln podatku.

2) Jaka Twoim zdaniem jest rentowność albo marża operatorów sieci komórkowych.

@itou12345:

1) Za co "centrala otrzymuje kasę"? Co przypuszczasz, że może być taką rzeczą.

Np. zawyżone ceny znaków towarowych, usług i towarów oraz inne instrumenty optymalizacji podatkowej. Udaj się do dobrego doradcy podatkowego to ci wyjaśni, co i ile można zrobić.

2) Jaka Twoim zdaniem jest rentowność albo marża operatorów sieci komórkowych.

Przynajmniej kilka procent. T-Mobile chwali się wzrostem zysku EBITDA (licząc wg niego mają 2,75% marży, realna jest zatem wyższa), ale jakoś nie widać wzrostu w odprowadzanym CIT.

@alteron: @wuzet3: Wiesz co to jest FATCA i CRS? Od czasu afery HSBC i ukrywaniu dochodów w rajach podatkowych wszystkie przepływy pieniężne są monitorowane i każdorazowo składasz deklaracje o jakimkolwiek transferze. Nic się juz nie ukryje.

Przychód to nie dochód.

@mp0011: Mało tego - firma przyniosła przecież stratę! ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@mp0011: W zależności od formy opodatkowania podatek płaci się od dochodu lub od przychodu ;) Takie duże korporacje powinny mieć podatek od przychodu bo dziwnym trafem dochód u nich wychodzi minimalny albo ciągną straty a biznes rozwija się znakomicie ;) Kreatywna księgowość tutaj robi im robotę. Zastanawiam się dlaczego władza tego nie widzi a dokładniej dlaczego nie chce widzieć.

Korpo powinny być obciążone 5% podatkiem od przychodu i skończyłoby się okradanie Polandii

@dobrzecisiewydaje: o jakim ukrywaniu dochodów ty mowisz
odpowiedz w stylu nie znam sie to sie wypowiem
Wystarczy zrobic koszty, np "musząc" placic za markę, logo, lub inne prawa intelektualne spolce matce zarejestrowanej w raju podatkowym, tak sie robi koszty, a podatek placi w raju podatkwym wieeeelokrotnie nizszy, niz w kraju, z ktorego pochodzi defacto zysk

@FLAC nacjonalizowac? Do łagrów? Jarek... Oddychaj! Wystarczy prawo podatkowe uprościć aby muszyna również przez sieć przeleciała.

@mp0011: Myślę, że powyżej x milionów przychodu podatek powinien być liczony od niego zamiast od dochodu. Oprócz tego powinien być zakaz świadczenia usług dla obywateli PL bez posiadania firmy zarejestrowanej w PL.

@FLAC: Co ty p@@?!!!isz. Jak wypłaca się pieniądze członkom zarządu to też płaci sie podatek.. nie wazne czy powołanie czy dywidenda, czy zlecenie, dzieło czy uop albo faktura na inna działalność. Gdzieś ten podatek zapłacony będzie. Powtarzasz jakieś bzdury, zasłyszane u ciotki na imieninach chyba..

@FLAC: toż to żadni oszuści. Każdy może sterować zarządzaną prywatną spółką jak chce.

@FLAC: Dlatego powinien być minimalny podatek obrotowy. Jeśli sprzedasz za 43mln to płacisz np 2% pomniejszone o twoj podatek dochodowy, który zapłaciłeś.

@FLAC: Okej to podaj jakiś sposób, jak ci prezesi miliony zarabiają i jak wyprowadzają te miliony

@Syn_Tracza: proponuję by fiskus się nie bał i zrobił kontrolę. A nie jak do tej pory silni wobec małych, a słabi wobec dużych.

@Syn_Tracza: minimalny podatek od przychodu

Prezesi wypłacają sobie dywidendę.

@donio721: ja p%%#%!#e, wez sie doksztalc troche zanim zaczniesz sypac gownoinformacjami w necie.

@Syn_Tracza: Dlatego wynajmujemy kserokopiarke od spôłki w raju podatkowym za 43 miliardy i klepiemy biede w bantustanie (｡◕‿‿◕｡)

Panie areczku podwyżki będą jak wyjdziemy z kryzysu, anetka panu powie jakie straty przynosicie od dłuższego czasu

Polacy to debile, nikt tego nie zauważy a nawet jeśli to reszta się go pozbędzie bo przemądrzałych dupków nikt w teamie nie chce, jeszcze by chciał podwyżke a basia pracuje dłużej i łapy nie wyciąga tylko wspiera szefa nadgodzinami

@suqmadiq2ama: No tak, utrzymanie infry, inwestycje i zatrudnienie kilkunastu tysiecy ludzi przecież nic nie kosztuje. Nie twierdzę, że nie robią jakiś cudów z rajami, ale zwykle rentownośc tych branż to max 2-4% a nie astronmomiczne wartości jak sugerujesz. Dlatego podawanie przyhcodu ma taki sens jak podawanie długości penisa z kręgosłupem

Dlatego wynajmujemy kserokopiarke od spôłki
@suqmadiq2ama: Jeśli zrobisz to po nierynkowej cenie, to urząd wyrzuci to z kosztów.

@Syn_Tracza: nie zawsze od dochodu, czasami od przychodu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@elgebar: Ten podatek o którym mowa w artykule płaci sie od dochodu

@itou12345: no widzisz po co kupować 1 usługę kserowania dokumentów za 1 mld, jak można kupić 1 mld usług kserowania po 1 zł ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@suqmadiq2ama: ale ciągle nie wiadomo jaki był dochód (a nie przychód) więc znalezisko do dupy. Zakop.

no widzisz po co kupować 1 usługę kserowania dokumentów za 1 mld, jak można kupić 1 mld usług kserowania po 1 zł
@alteron: Wydatki trzeba udowodnić, nie ma "domniemania niewinności". Jeśli nie było potrzebne 1 mld usług to zostanie to wyrzucone z kosztów. Jeśli cena 1 zł jest nierynkowa, to zostanie to wyrzucone z kosztów.

@Syn_Tracza: to, wiem jestem zlodziejem prywaciarzem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@itou12345: Januszowi zakwestionują, ale zagranicznej korpo jeszcze podpowiedzą, jak to lepiej rozliczyć.
Warto poczytać o "ochronie inwestycji wzajemnych". Oczywiście w przypadku Polski działa to bez wzajemności...

@suqmadiq2ama: szkoda twoich sił, oni i tak nie zrozumieją, przecież to brzmi wiarygodnie, zapłacić 30 tysięcy podatku od 43 mld, a napisz coś jeszcze o skończeniu z takimi wałkami to zostaniesz komunistą.

@Syn_Tracza: Chłopie doucz się, bo się nie znasz. Taki T-mobile, orange czy inny moloch działa w prosty sposób, aby uniknąć podatków. Prosty przykład orange, nie wiem czy się coś nie zmieniło od paru lat w każdym razie koło 2010 wyglądało to tak. Orange Polska płaciło koło 2% swoich przychodów rocznie za użycie marki czy tam znaku towarowego Orange spółce Orange bodajże na Cyprze. Taka faktura na logikę nie ma sensu (przecież logo Orange nic w Polsce nie znaczyło przed przejęciem TPSA, to spółka Orange Polska musiała wywalić kupę kasy na marketing, aby ta marka bła rozpoznawalna). A teraz nagle okazuje się, że musi płacić hajs jakiejś innej spółeczce za użycie logo, które to sama wypromowała, bez sensu generalnie. Spółka na cyprze realizuje w ten sposób zysk wypracowany w całej Europie płacąc minimalny podatek. A to tylko jeden przykład jak wyprowadzać kasę do raju podatkowego. Jest cała działka prawa, która ma zapobiegać wyprowadzaniu kasy za granicę w ten sposób (ceny transferowe), w praktyce to zabawa w kotka i myszkę między korporacją, a państwem. A ponieważ korporacje są bardziej elastyczne to wygrywają.

@Bord: Chłopie. Ja nie twierdzę, że Orange tak nie robi, nie wiem tego. Twierdzę, że podawanie przychodu jest bez sensu bo to nie od przychodu się płaci podatek dochodowy. Nie każda firma, która nie notuje zysków, ma tak bo unika opodatkowania. Czasem po prostu biznes nie idzie albo np. poczyniono duże iwnestycje. Nie wiem więc po co autor artykułu podaje tytuł w kontekście podatków.

Januszowi zakwestionują, ale zagranicznej korpo jeszcze podpowiedzą, jak to lepiej rozliczyć.
@Swilk: A Grupa Żywiec o kapitalizacji 5 mld należący do grupy Heineken o kapitalizacji 50 mld to też Janusz? Nie? To czemu urząd skarbowy im nie podpowiedział jak to rozliczyć i teraz mają 85 mln do zapłaty?
https://biznes.interia.pl/gieldy/aktualnosci/news-fiskus-domaga-sie-od-grupy-zywiec-ok-85-mln-zl,nId,4266986

@Syn_Tracza:

Nie każda firma, która nie notuje zysków, ma tak bo unika opodatkowania

Robi tak każda duża korporacja.

Czasem po prostu biznes nie idzie albo np. poczyniono duże iwnestycje

Inwestycje, szczególnie w środki trwałe czy wartości niematerialne i prawne podlegają amortyzacji przez kilka lat, a niektóre w ogóle nie mogą być ujmowane w kosztach. A mówimy tu o spółce, która przez 5 lat nie pokazała zysków przy przychodzie 43mld zł. Korpo też nie jest ślepe i nie patrzy biernie jak latami nie osiąga zysku. Nie wiem jak turbo naiwnym trzeba być, żeby wierzyć, że to przez poczynione inwestycje.

Robi tak każda duża korporacja.

@Bord: Można żródło? Czy sam sobie to wymyśliłeś?

Chłopie doucz się, bo się nie znasz.
@Bord: Właśnie dlatego, że wiem na czym polega optymalizacja jak i księgowość (z racji branży) to staram się walczyć z populistycznymi hasłami ("wynajmujemy kserokopiarke od spôłki"), nieprecyzyjnymi myślami ("prezes zarabia"), zasłyszanymi gdzieś hasłami (np. ze wrzucenie w koszty to tak jakby nic się za coś nie zapłaciło).. Innym określeniem, które działa na mnie jak płacha na byka jest błędne używanie wyrazu koncern jako synonim dużej firmy.

moloch działa w prosty sposób [...]
@Bord: Jeśli to takie proste, to czemu Grupa Żywiec musi zapłacić 85 mln zł podatku, bo im urząd wyrzucił znak towarowy z kosztów?
https://biznes.interia.pl/gieldy/aktualnosci/news-fiskus-domaga-sie-od-grupy-zywiec-ok-85-mln-zl,nId,4266986

Tak, optymalizacja za pomocą znaku towarowego czy opłat licencyjnych jest możliwa. Nie, nie jest to proste.
Sens gospodarczy można (a przed US trzeba) udowodnić, ja tłumaczyłbym to jako odwrócony leasing - np. przez lada rozbudowywałem halę, ceny nieruchomości rosły i teraz ta hala jest warta 10 mln, następnie oddaję ją do firmy leasingowej, odzyskując 10 mln i płacę za nią kilkadziesiąt k zł mc. Pytanie jaki to ma sens gospodarczy? A taki, że 10 mln zł jestem w stanie zainwestować z większą stopą zwrotu (np. 20% na produkcji śrubek) niż ma leasingodawca z na wynajmie (np. 10%).
Oczywiście chodzi tu o optymalizację, ale zgodnie z przepisami trzeba udowodnić racjonalność tej decyzji i to, ze nie chodzi tu o optymalizację. Trochę odeszliśmy o tematu, a zaczęło się od populizmu (nie Twojego) " wynajmujemy kserokopiarke od spôłki w raju podatkowym za 43 miliardy".

@Syn_Tracza:

Można żródło? Czy sam sobie to wymyśliłeś?

Nie no, tak dla jaj pół świata (a nawet więcej) próbuje jakoś się dogadać od kilku lat, żeby temu przeciwdziałać. Pierwszy artykuł z brzegu.
https://pie.net.pl/130-panstw-wdrozy-globalne-opodatkowanie-korporacji/

Inwestycje, szczególnie w środki trwałe czy wartości niematerialne i prawne podlegają amortyzacji przez kilka lat, a niektóre w ogóle nie mogą być ujmowane w kosztach.
@Bord: A 4 mld opłaty za częstotliwość w 2016 r.? Potem przez 5 lat rozliczali tę stratę.

Tylko takie są fakty, korporację starają się unikać podatków jak tylko mogą.
@Bord: Ale ja tego nie neguję, większość ludzi, w tym drobny glazurnik, stara się unikać podatków/kosztów jak może.

Nie no, tak dla jaj pół świata (a nawet więcej) próbuje jakoś się dogadać od kilku lat, żeby temu przeciwdziałać. Pierwszy artykuł z brzegu.

@Bord: Nie wiem czy dla jaj, ale jeżeli dlatego, że wszytskie korporacje stosują unikalnie opodatkowania to jednak w całym Internecie powinien być o tym chociaż 1 artykuł, nie?

@itou12345: Ja też walczę z populistycznymi hasłami, więc nie pijesz do mnie. Tylko takie są fakty, korporację starają się unikać podatków jak tylko mogą.

Jeśli to takie proste, to czemu Grupa Żywiec musi zapłacić 85 mln zł podatku, bo im urząd wyrzucił znak towarowy z kosztów?

Bo sposób działania, przyznasz, że jest prosty. Robimy fikcyjne koszty u nas, żeby kasa płynęła do raju. Ot cała filozofia, nie ma tu nic trudnego. Wykonanie bywa trudne i tak jak pisałem jest to zabawa w kotka i myszkę między korporacją, a państwem. Nie zawsze się udaje korporacji wygrać, co nie zmienia faktu, że praktyki są powszechne.

Bo sposób działania, przyznasz, że jest prosty. Robimy fikcyjne koszty u nas, żeby kasa płynęła do raju. Ot cała filozofia,
@Bord: Nie, wstawiłbym tam między fikcyjnym kosztem, a kasą płynącą do raju bardzo skomplikowany punkt jakim jest "dokumentacja cen transferowych".

@itou12345:

bardzo skomplikowany punkt jakim jest "dokumentacja cen transferowych".

Im bardziej skomplikowany tym lepiej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Syn_Tracza: ja płacę ryczałt od przychodu. Gówno się znasz i piszesz głupoty.

Podatek płaci się od zysków a nie przychodów gamonie.

@Syn_Tracza: Tak, ale przyznasz że to komicznie wygląda: firma która miała taki przychód płaci podatek jakby miała dochodu jakieś 150tys. (nawet mniej).

@itou12345: aha Grażyna z Halina sobie poradzą, napewno znają stawki w Googlach znalazły

@suqmadiq2ama: polecam wyguglować co to są "ceny transferowe" to nie takie proste i masz zero pojęcia jak to działa w rzeczywistości. Bardzo chętni ci pomogę bo z zawodu jestem właśnie doradcą do spraw cen transferowych i właśnie zajmuję się tym aby takich wałów w firmach nie było. To już nie są szalone lata 90 te.

Polecam zapoznać się z dokumentami BEPS (Base Erosion & Profit Shifting) to the może zrozumiesz że to tak nie działa.

A 4 mld opłaty za częstotliwość w 2016 r.? Potem przez 5 lat rozliczali tę stratę.

@itou12345: To jest jakies 10% przychodu jaki mieli za ten okres.
Jak by to ująć? Nadal tak pi*oko polowy brakuje...

Chcialbym zobaczyc sprawozdania finansowe za np 2019rok.
Czym nabili kosztow. Ta koncesja to raz (nie czepiam sie). Ale mam wrazenie ze oni nie jada na tak mizernych marzach.
Chcialbym widziec jak kombinuja z vatem na sluchawki i za ile kupuja marketing czy loga z kądś tam...

No tak, utrzymanie infry, inwestycje i zatrudnienie kilkunastu tysiecy ludzi przecież nic nie kosztuje.
@Syn_Tracza: Oczywiscie ze kosztuje, ale nie sadze zamkneli rok majac mniej niz 1 miliard czy kilkaset milionow na plusie :) Przeciez nikt tego biznesu charytatywnie i z dobroci serca nie prowadzi :D „Zeby Ci cudowni Polacy mieli dostep do telefonu i internetu wszedzie! Bo sa tacy dobrzy i na to zasluguja, wiec musimy sie starac!”

Dlatego wynajmujemy kserokopiarke od spôłki
@suqmadiq2ama: Jeśli zrobisz to po nierynkowej cenie, to urząd wyrzuci to z kosztów.

@itou12345 chyba Tobie. Takie T-mobile i inni giganci są nie do ruszenia.

chyba Tobie. Takie T-mobile i inni giganci są nie do ruszenia.
@Nie_jezdze_taksowkami: To czemu Grupa Żywiec o kapitalizacji 5 mld należąca do grupy Heineken o kapitalizacji 50 mld ma problem z wyrzuceniem z kosztów znaku towarowego? :-)
https://biznes.interia.pl/gieldy/aktualnosci/news-fiskus-domaga-sie-od-grupy-zywiec-ok-85-mln-zl,nId,4266986

Chcialbym zobaczyc sprawozdania finansowe za np 2019rok.
@ptoki2: Proszę, tu masz przeglądarkę sprawozdań finansowych:
https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/przegladarka-dokumentow-finansowych

Chcialbym widziec jak kombinuja z vatem na sluchawki
@ptoki2: Opowiedz proszę więcej co masz na myśli.

@Syn_Tracza: 2-3% rentowności? xD

@Syn_Tracza: Porownaj ile podatkow do przychodu zaplacily polskie firmy, albo przynajmniej z glowna siedziba z Polski. Taki Play i Polkomtel. Jednak im sie oplaca robic biznes w Pl :) po prostu tutaj jest spolka matka i nie ma jak uciec z opodatkowaniem do glownej

Nie wiem więc po co autor artykułu podaje tytuł w kontekście podatków.

@Syn_Tracza: Aby była klikalność i sensacja ¯\_(ツ)_/¯

@leynamur: To nie rządy zmuszą korpo do płacenia podatków. Jedyne czego boi się korpo to odpływ klientów, stąd też przerażenie w szeregach Timobile bo się sprawa rozeszła. Głosujesz porfelem. Codziennie. Zawsze.

prawo sprzyja silnym
@leynamur: I matematyce. I rozliczaniu opłaty 4 mld zł dla państwa z 2016 r. za częstotliwość.

@YELLOW_: głosujesz portfelem, żeby T-mobile zapłaciło podatek? xD

@Anteuke: Jeśli ci przeszkadza, idziesz tam gdzie płącą tego podatku więcej. https://gsmonline.pl/artykuly/podatki-cit-producenci-operatorzy

@Anteuke: Dodam, że to jest wszystko naciągane, bo jeśli oni wszyscy płacą za częstotliwość to powinno to się uwzględniać jako podatek. Ale nie wiem kto robiłby takie rankingi.

@YELLOW_: w sensie idąc do innych co najwyżej obniżysz im zyski, ale jak to ma wpłynać na to, żeby płacili więcej podatku?

o nie, mamy coraz mniej klientów, musimy zacząć uczciwie płacić podatki to do nas wrócą
? 乁(⫑ᴥ⫒)ㄏ

@Anteuke: ludzie wybierają firmy nie płacące podatków, bo są tańsze. Jesteśmy skazani na bieda-korpo, ale to my je stworzyliśmy.

@wesolakielbasa: Aha. Dlatego autor wykopa podał okres 2016-2021.

@Petururururu:
Tytuł znaleziska: T-Mobile zapłacił 30 tysięcy podatku od 43 miliardów przychodu!
Opis: T-Mobile pozywa za ujawnienie tej informacji! A ty pracuj i płać na "nowy ład"
Dziś było już te samo znalezisko. I w powiązanych była od razu odpowiedź T-Mobile.
Później pojawiło się drugie (te, które właśnie komentujemy) bez tych danych - tylko z chwytliwym tytułem i opisem.

@wesolakielbasa: Piszą, że zapłacili 4 miliardy za zakup częstotliwości, ok. Ale w 4 analizowanych latach mieli przychodu 43 miliardy, więc te 4 miliardy nie sprawiłyby, że wyszło im tylko 30 tys. CIT-u do zapłaty. Dodatkowo tego typu koszty ponosi każdy z pozostałej trójki operatorów, a płacili oni CIT-u dużo więcej, więc widać wyraźnie, że T-Mobile stosował jakieś dodatkowe tricki w celu nie płacenia podatków (nikt nie mówi, że działali niezgodnie z prawem, ale całkiem możliwe, że działali na jego granicy).

@maver:

Ale w 4 analizowanych latach mieli przychodu 43 miliardy, więc te 4 miliardy nie sprawiłyby, że wyszło im tylko 30 tys. CIT-u do zapłaty

Przychód/dochód, mówi to panu coś?

43 mld przychodu, zakładając marże w okolicach 10% to akurat zostaje jakieś 4 mld dochodu - a wiec 1 taki wielki dodatkowy odpis faktycznie może to wyzerować

Oczywiście wiadomo ze pewnie jakoś tam pomogli zejść z tym do zera bo tak się robi i wrzuca jak trzeba jakieś inwestycje tak żeby dochód faktycznie wyszedł zero ale po to między innymi te podatki są, żeby promować inwestycje a nie zbieranie kasy na kupkę

@gatineau: oczywiście, że mówi mi to coś, dlatego dodałem, że oprócz T-Mobile masz trójkę innych operatorów, z których wszyscy ponoszą podobne koszty, mają zbliżone przychody, a jednak płacą o kilka rzędów wielkości inne podatki - Plus zapłacił prawie 600 mln, a P4 prawie miliard.

Całkowicie rozumiem, że wyciąganie tylko przychodów i na jej podstawie analizowanie ile podatku jakaś firma zapłaciła nie daje pełnego obrazu sytuacji, ale sprawia, że warto się temu przyjrzeć bliżej, czy takie firmy nie działają na granicy prawa, albo może stosują jakieś tricki, które pozwalają im znacząco ten podatek obniżyć, które to tricki należałoby zdelegalizować. Albo może być to punkt wyjścia do dyskusji na temat całkowitej reformy systemu podatkowego, skoro obecny jest nieefektywny.

@maver:

Plus zapłacił prawie 600 mln, a P4 prawie miliard.

A czy oni tez kupowali koncesje akurat w 2016? Bez spojrzenia w detale nie ma co porównywać firm, z tego że działają w tej samej branży nie wynika ze inwestują i amortyzują w tym samym tempie i w tych samych latach. A z tego co kojarzę koncesje nadawane są na 25 lat (choć gdzieś mi się przewinęło ze LTE na 10, taki dy siak - więcej niż 5). I pretensje do ustawodawcy jeżeli nie pasuje ci dysonans powstały w wyniku tego ze amortyzuje się to przez 5 lat a wiec koszty są nieproporcjonalnie rozliczane na początku tego okresu.

Zreszta jeżeli t mobile wyzerował dochód inwestycjami - no to idealnie, po to między innymi jest CIT żeby pobudzać inwestycje.

@maver: Nie zrozum mnie źle, nie bronię T-Mobile (są mi obojętni). Jednakże drugie znalezisko tego samego dnia, (gdzie wcześniej te informacje były zamieszczane i plusowane) wzbudziło moje zainteresowanie. Chwytliwy tytuł i opis - imho, to budowanie aferki i zasięgów tego kanału, który jest w znalezisku.

T-Mobile pozywa za ujawnienie tej informacji! A ty pracuj i płać na "nowy ład"

trochę brzmi jakby nawet Ciebie miał zaraz T-Mobile pozwać za napisanie posta, prawda?
A Ty płać na Nowy Ład. Dla mnie to lekka manipulacja, Clickbait. To wszystko.

Większość firm działa na granicy prawa, inaczej by zbankrutowały.
I wcale tego nie pochwalam, to tylko pokazuje jak chory system mamy.

Patrząc po komentarzach większość osób i tak nie widzi różnicy pomiędzy przychodem a dochodem, a pit i cit to takie jakieś akronimy co to coś znaczą, ale ch$$ wie co.

Powiedz mi, miniaturka z tekstem: ZAPŁACIŁ PEWNIE MNIEJ PODATKU OD CIEBIE BO TYLKO 30 TYSIĘCY ZŁOTYCH bez podawania informacji, że:

T-Mobile wydał 4 000 000 000 PLN w 2016 na koncesje, która legalnie mógł odliczać przez 5 lat (zakończyli w 2021). I którą to legalność odliczenia potwierdziły kontrole.
T-Mobile zapłacił 137 000 000 PLN podatku CIT za 2021 rok.

To nie manipulacja?

Przychód/dochód, mówi to panu coś?

43 mld przychodu, zakładając marże w okolicach 10% to akurat zostaje jakieś 4 mld dochodu - a wiec 1 taki wielki dodatkowy odpis faktycznie może to wyzerować

Oczywiście wiadomo ze pewnie jakoś tam pomogli zejść z tym do zera bo tak się robi i wrzuca jak trzeba jakieś inwestycje tak żeby dochód faktycznie wyszedł zero ale po to między innymi te podatki są, żeby promować inwestycje a nie zbieranie kasy na kupkę

@gatineau: Przecież oni wiedzą że musza kupować częstotliwość więc to już jest wliczone w to 10% marży.

@Yurakamisa: nie jestem księgowym i z głowy nie powiem co jest a co nie jest uwzględniane w marży ale z tego co kojarzę to istnieje pojęcie marży brutto i marży netto i jedna zawiera w sobie jedynie koszty bezpośrednie dóbr (COGS) a druga wszystkie (COGS + reszta kosztów). I nawet jeżeli ta druga ma wszystkie to koszty podlegają amortyzacji więc w tej sytuacji (koncesja kupowana na 10 lat amortyzowana przez 5 lat) widzielibyśmy niską marżę netto przez pierwsze 5 lat a wyższą przez kolejne 5. Niestety nie spojrzę w raporty finansowe bo z tego co widzę na wikipedii T-Mobile Polska to prywatna spółka której właścicielem jest podmiot niemiecki (Deutsche Telekom) więc nawet nie będę próbował rozszyfrować niemieckich rozliczeń z operacji zagranicznych, stanowczo nie moja liga.

Natomiast to nie ma znaczenia - te 10% marży jedynie założyłem z dupy żeby mi się liczby zgadzały chcąc pokazać że jak najbardziej to jest możliwe żeby 4 mld wyzerowały dochodowy spółki która ma 40 mld przychodów. Nie mam zielonego pojęcia jaką marżę brutto faktycznie ma T-Mobile, nie znam nawet średniej branży.

@Yurakamisa: @gatineau: a ja mam lepszą propozycję. Najwidoczniej nikt z nas nie jest księgowym ani radcą podatkowym, więc chyba nie warto wypowiadać się na temat zawiłości podatkowych korporacji, która rozciąga się na wiele Państw.

Nie mamy zielonego pojęcia jak w pełni jest to rozliczane, gdzie szuka się kosztów, itp.
Jednak możemy się trzymać faktów i nie robić clickbaitowych newsów.
T-Mobile nie zapłacił TYLKO 30.000 zł podatku w 2021, jak to sugeruje autor (PEWNIE MNIEJ NIŻ TY XD)
Zapłacił też 137 000 000 cit.

W dupie mam T-mobile. Domyślam się, że mają złe praktyki i wiele na sumieniu.
Ale nie klikajmy we wszystko jak lemingi, bo ma fajny tytuł.

@wesolakielbasa: pełna zgoda, ja tu nie mówię "hurr durr złodzieje" tylko własnie zwracam uwagę że jest CAŁKOWICIE NORMALNE że normalnie zachowujący się biznes, płacący wszystkie daniny zgodnie z literą oraz duchem prawa, nie robiący żadnych sztuczek księgowych ani żadnych fikcyjnych kosztów zapłaci 0 zł CIT i będzie to korzystne dla fiskusa i nie ma tam niczego nieetycznego.

A wręcz firmy inwestujące są lepsze dla kraju niż firmy które wypracowują zysk. Dla fiskusa pieniądz który krąży to lepszy pieniądz więc za wyjątkiem sytuacji w której jakaś firma przy użyciu sztuczek księgowych wyprowadza sztucznie kasę do raju podatkowego - ja tam się cieszę kiedy firma ma 0 zysku bo to oznacza że w trójkącie "pracownik - klient - akcjonariusz" wypracowana kasa pozostała w rękach pracowników i klientów a nie trafiła do akcjonariuszy a jako generalnie przedstawiciel grupy społeczej "pracownik na etacie który od czasu do czasu coś kupuje" jakoś mam więcej sympatii do tych dwóch grup niż akcjonariuszy gdzie znajdziemy przedstawicieli klasy próżniaczej (w sensie zawód syn który odziedziczył po rodzicach portfolio ze $100m na koncie)

Tak samo kiedyś dyskutowałem z ludźmi na temat Amazona - Amazon jakiś czas temu nie zapłacił podatków w USA. A dlaczego? Ano dlatego że Amazon płaci pracownikom w akcjach i bodajże w 2016 się przeliczyli, kurs im wzrósł x4 i wypłacili pracownikom więcej kasy niż planowali. Każdy z tych pracowników zapłacił od tego dochodowy znacznie przewyższający jakieś CITy, fiskus zarobił, pracownicy zarobili, Amazon stracił. A potem przychodzą barany dziennikarze i robią z tego jakieś durne artykuły że hurr durr Amazon unika podatków bo kompletnie nie rozumieją korporacyjnych przepływów finansowych.

@gatineau: i to jest dobry komentarz.

@Petururururu: tak troche stara ta sprawa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ElCondore: Patrząc jak różne są marże w różnych biznesach ciężko powiedzieć żeby podatek obrotowy był sprawiedliwy albo efektywny.

@ElCondore: VAT jest efektywny i w miarę sprawiedliwy. Co najwyżej go uprościć żeby jeden produkt nie miał kilku stawek podatkowych.

@ElCondore: tylko pogłówny! ;]

@IIGuardianII: Patrząc jak w c??#@ lecą firmy tworząc sztuczne koszty, to ciężko powiedzieć żeby obecne podatki były sprawiedliwe albo efektywne.

@furcio: co nie jest argumentem za tym żeby zastąpić je innym niesprawiedliwym podatkiem

Najwiecej na podatku obrotowym zarobią firmy wysokomarżowe typu Google czy Apple a najbardziej po dupie dostaną biznesy niskomarżowe typu osiedlowy warzywniak. Super podatek, faktycznie.

Patrząc jak różne są marże w różnych biznesach ciężko powiedzieć żeby podatek obrotowy był sprawiedliwy albo efektywny.

@IIGuardianII: Wydaje mi się, że podatek obrotowy musiałby być naprawdę mały, rzędu 1-1,5%, tak, żeby nawet biznesy bazujące na minimalnej marży przetrwały.
Myślę, że jedynie Polska by nie była ulubionym krajem jakiś funduszy inwestycyjnych, które bazują na 2% zysku z kilku miliardów $.. ale być może ciągle dla gospodarki byłoby to na plus. Trzeba by przeliczyć.

@Cyjanek_i_Szczescie słabe się to wydaje. Akurat w finansach marże są duże ale jest dużo sklepów czy firm gdzie po odjęciu materiałów i wynagrodzeń marża wynosi kilka procent. Są firmy rozpoczynające działalność które nawet przy dużych obrotach nie osiągają jeszcze żadnego zysku. Podatek obrotowy miałby sens w nielicznych przypadkach.

Co najwyżej go uprościć

@Marek_Licyniusz_Krassus: nie za pisu...