Wysoki koszt lekceważenia naturalnej odporności na Covid

Wysoki koszt lekceważenia naturalnej odporności na Covid

W zeszłym tygodniu CDC opublikowało dane z Nowego Jorku i Kalifornii, które wykazały, że naturalna odporność była 2,8 razy skuteczniejsza w zapobieganiu hospitalizacji i od 3,3 do 4,7 razy skuteczniejsza w zapobieganiu zakażeniu Covid w porównaniu ze szczepieniem. (ozdrowieńcy)

  •  

    pokaż komentarz

    Urzędnicy odpowiedzialni za zdrowie publiczne zrujnowali wiele istnień ludzkich, nalegając, by pracownicy z naturalną odpornością na wirus Covid-19 zostali zwolnieni, jeśli nie są w pełni zaszczepieni. Jednak po dwóch latach gromadzenia danych, wyższość naturalnej odporności nad odpornością poszczepienną jest oczywista. Zwalniając pracowników z naturalną odpornością, pracodawcy pozbywali się tych, którzy mieli najmniejsze szanse na zarażenie innych. Nadszedł czas, aby przywrócić tych pracowników do pracy z przeprosinami.

    Przez większą część zeszłego roku wielu z nas wzywało Centra Kontroli i Prewencji Chorób do ujawnienia danych na temat wskaźników reinfekcji, ale agencja odmówiła. Wreszcie w zeszłym tygodniu CDC opublikowało dane z Nowego Jorku i Kalifornii, które wykazały, że naturalna odporność była 2,8 razy bardziej skuteczna w zapobieganiu hospitalizacji i 3,3 do 4,7 razy bardziej skuteczna w zapobieganiu infekcji Covid w porównaniu ze szczepieniem.

    Jednak CDC przekręciło raport tak, aby pasował do jej narracji, banując wniosek "szczepienie pozostaje najbezpieczniejszą strategią". Oparła ten wniosek na odkryciu, że odporność hybrydowa - połączenie wcześniejszego zakażenia i szczepienia - wiązała się z nieco niższym ryzykiem pozytywnego wyniku testu na obecność wirusa Covid. Jednak osoby z odpornością hybrydową miały podobnie niski wskaźnik hospitalizacji (3 na 10 000) jak osoby z samą naturalną odpornością. Innymi słowy, szczepienie osób, które już chorowały na Covid, nie zmniejszyło znacząco ryzyka hospitalizacji.

    Podobnie, National Institutes of Health wielokrotnie odrzucał naturalną odporność, argumentując, że czas jej trwania jest nieznany - a następnie nie przeprowadzał badań, by odpowiedzieć na to pytanie. Z powodu bezczynności NIH wraz z moimi kolegami z Johns Hopkins przeprowadziliśmy to badanie. Stwierdziliśmy, że wśród 295 nieszczepionych osób, które wcześniej chorowały na Covid, przeciwciała były obecne u 99% z nich do prawie dwóch lat po zakażeniu. Stwierdziliśmy również, że naturalna odporność wykształcona po wcześniejszych wariantach zmniejszała ryzyko zakażenia wariantem Omicron. Tymczasem skuteczność dwudawkowej szczepionki Moderna przeciwko zakażeniu (nie ciężkiej chorobie) spada do 61% przeciwko wariantowi Delta i 16% przeciwko wariantowi Omicron po sześciu miesiącach, jak wynika z niedawnego badania przeprowadzonego przez firmę Kaiser w Południowej Kalifornii. Ogólnie rzecz biorąc, szczepionki Covid firmy Pfizer są mniej skuteczne niż Moderna.

    Badanie CDC i nasze potwierdzają to, co znalazło się w ponad 100 innych badaniach nad naturalną odpornością: Układ odpornościowy działa. Największe z tych badań, z Izraela, wykazało, że naturalna odporność była 27 razy bardziej skuteczna w zapobieganiu objawowej chorobie niż odporność poszczepienna.

    Nic z tego nie powinno nas dziwić. Od lat badania wykazują, że zakażenie innymi koronawirusami, które wywołują ciężkie choroby, SARS i MERS, daje trwałą odporność. W badaniu opublikowanym w maju 2020 r. małpy, u których wykryto Covid i którym ponownie podano wirusa, nie zachorowały.

    Urzędnicy odpowiedzialni za zdrowie publiczne mają wiele do wyjaśnienia. Użyli złej hipotezy wyjściowej, zignorowali sprzeczne wstępne dane i okopali się, gdy pojawiło się więcej dowodów, które poddały w wątpliwość ich stanowisko. Wielu z nich, w tym Rochelle Walensky, obecnie dyrektor CDC, podpisało memorandum Johna Snowa w październiku 2020 roku, w którym stwierdzono, że "nie ma dowodów na istnienie trwałej odporności ochronnej na SARS-CoV-2 po zakażeniu naturalnym".

    Wielu klinicystów, którzy rozmawiają z innymi lekarzami w całym kraju, od dawna obserwowało, że nie widzimy ponownie zakażonych pacjentów, którzy kończą na respiratorze lub umierają z powodu Covid, z rzadkimi wyjątkami, którzy prawie zawsze mają zaburzenia odporności. W międzyczasie urzędnicy państwowej służby zdrowia lekkomyślnie niszczyli kariery zwykłych Amerykanów, mobilizując do zwalniania pilotów, kierowców ciężarówek i innych pracowników łańcucha dostaw, którzy nie poddali się szczepieniom. A we wczesnych miesiącach wprowadzania szczepionek, kiedy ich zapasy były ograniczone, mogliśmy uratować o wiele więcej istnień ludzkich, dając pierwszeństwo tym, którzy nie mieli zarejestrowanej naturalnej odporności.

    Nierozpoznanie danych dotyczących naturalnej odporności szkodzi amerykańskim szpitalom, zwłaszcza na obszarach wiejskich. MultiCare, system szpitalny w stanie Waszyngton, zwolnił 18 października 55 członków personelu za nieprzestrzeganie mandatu szczepień wydanego przez Gov. Jaya Inslee - i to w dodatku do nieujawnionej liczby pracowników, którzy odeszli z pracy przed terminem szczepień. Utrata pracowników przyczyniła się do pełnego kryzysu kadrowego.

    Stało się tak źle, że szpital wezwał personel, który był Covid-pozytywny do powrotu do pracy, nawet jeśli był chory, zgodnie z wewnętrzną notatką uzyskaną przez Jasona Rantza z radia KTTH. Notatka stwierdzała, że "pozytywny...

    •  

      pokaż komentarz

      Zrobiło się tak źle, że szpital wezwał personel, który był Covid-pozytywny do powrotu do pracy, nawet jeśli byli chorzy, zgodnie z wewnętrzną notatką uzyskaną przez Jasona Rantza z radia KTTH. Notatka stwierdzała, że "pozytywny personel z łagodną do umiarkowanej chorobą" mógł pracować, tak długo jak nosił odpowiednie środki ochrony osobistej, nie robił przerw z innymi i zgodził się zostać w domu "jeśli objawy się pogorszą". Menedżerom zalecono przydzielanie Covid-dodatniego personelu do Covid-dodatnich pacjentów i zaszczepionych pacjentów, ale nie pacjentów z immunosupresją.

      Centers for Medicare and Medicaid Services przyjął mandat szpitala na poziomie krajowym, dekretując, że wszystkie placówki medyczne pod jego jurysdykcją wymagają szczepień dla pracowników, w tym tych z naturalną odpornością. Sąd Najwyższy podtrzymał tę zasadę 13 stycznia, w tym samym dniu, w którym wydał nakaz zawieszenia podobnego mandatu przez Administrację Bezpieczeństwa i Zdrowia w Pracy, który OSHA formalnie wycofała we wtorek.

      Connecticut zawiesił swój mandat szczepionkowy dla pracowników państwowych, a Starbucks ponownie zatrudnia pracowników zwolnionych za brak szczepień. Inne stany i firmy powinny pójść w ich ślady. Politycy i urzędnicy zdrowia publicznego są winni przeprosiny Amerykanom, którzy stracili pracę na podstawie fałszywych przesłanek, że tylko nieszczepieni ludzie mogą rozprzestrzeniać wirusa i tylko szczepienia mogą zapobiec jego rozprzestrzenianiu się. Żołnierze, którzy zostali niehonorowo zwolnieni, powinni zostać przywróceni do swoich stopni. Nauczyciele, osoby udzielające pierwszej pomocy i inni, którym odmówiono środków do życia, powinni zostać przywróceni do pracy. Wszyscy są niezbędni.

      Dr Makary jest profesorem w Johns Hopkins School of Medicine i autorem książki "The Price We Pay: What Broke American Health Care and How to Fix It".

      Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)

    •  

      pokaż komentarz

      @benzene: klasyczne wyparcie. Uwierzyli w te brednie które im serwowano i teraz nie są w stanie się pogodzić z tym że mogli dać się oszukać. Zwróć uwagę że większość z nich w narracji idzie ręka w rękę z PIS którego nienawidzą, nie ma to jednak znaczenia. Nie przyznają się że zostali oszukani i teraz nawet prawdę będą zwalczać a z nią deprecjonować swoich przeciwników, oczywiście odczłowieczając ich - szur, antyszczepionkowiec, siewca śmierci, etc.

    •  

      pokaż komentarz

      @covid_duck: Ci co mieli zarobić zarobili, ci co teraz umrą lub będą mieli powikłania po szczepionce nawet w przyszłości dostaną wspaniale przygotowaną wersje dlaczego się tak stało, narracja się musi zgadzać a to że po dwóch latach nie ma w przestrzeni publicznej rozmowy skąd wirus to też widzimy, Chiny niewinne bo to tylko ich terytorium a laboratorium niemieckie, wirus nigdy nie mógł pochodzić ze zwierząt też bezsprzecznie sprawdzono, plebs ma zamknąć mordę i robić co pan karze,

    •  

      pokaż komentarz

      @bzikus coś tam wiadomo, natomiast racja, w publicznej debacie o tym nie usłyszymy, może musi upłynąć jeszcze trochę czasu

      Ciekawy artykuł z pulsu medycyny.

      źródło: ei_1643443853648.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @covid_duck co za beezeedury! Minister grumpycat mówił że odporność po zachorowaniu trwa może tydzień góra dwa i jedynym ratunkiem jest strzepionka xdd #pdk

    •  

      pokaż komentarz

      @HeWasAGoodStalker: Jesteś w błedzie, to nie wyparcie a dysonans poznawczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @covid_duck: To żadne novum, że naturalna odporność jest najlepsza. Lecz idź ją znajdź. Te przypadki, które przeszły chorobę i są odporne to np1:100. Nam jednak zależy żeby przeżyło bez groźnych powikłań więcej niż 1 na 100 zakażonych. Tak się przedstawia selekcja naturalna każdego żywego gatunku. Świetnym przykładem są ludzie dzisiaj żyjący powyżej 100 lat. Wychowani w surowych warunkach. Pozostali przy życiu w czasie gdy ich rodzeństwo w dużej liczbie umierało na przeróżne choroby, również zakaźne. W rodzinach było po 10 dzieci. Często więcej. Właśnie ta selekcja naturalna (umieranie słabych jednostek) pozostawiała przy życiu tylko te najsilniejsze , które przeżyły. Dzisiaj sami mówimy, że ci staruszkowie mocno zawyżają nam średnią wieku emeryta. My do takich lat już nie dożyjemy. No ale nie mamy po 10 szt rodzeństwa. Kto nam pozwoli się uodpornić. Sąsiedzi , którzy umrą?

  •  

    pokaż komentarz

    Nawet jeśli rzeczywiście okaże się że pandemia zostanie zażegnana to skutki niekompetencji polityków i siania strachu przez media cały świat będzie odczuwał jeszcze bardzo długo. Marzenie ściętej głowy ale mam nadzieję że odpowiedzialni za to ludzie zostaną pociągnięci do odpowiedzialności prędzej czy później...

    •  

      pokaż komentarz

      @hellgihad: nie zostaną. A najsmutniejsze jest to, że może się nam przytrafić prawdziwa pandemia, a nie urojona przez big pharma i polityków, a następnie podsycana przez media i pandemidiotów, a wtedy ludzie będą pamiętali tę ściemę i umrze niepotrzebnie dużo ludzi, którzy (słusznie) stracili zaufanie do rządów i mediów.

    •  

      pokaż komentarz

      @ofcaah: nie będą. Ta pandemia pokazała jak ludzie są naiwni i jak bardzo sobie dali wcisnąc kit. Wystarczy odpowiednio cisnąć Facebook YouTube i fact checker. Plan się udal. To co widzimy wszystko było już przemyślane i przewidziane.

    •  

      pokaż komentarz

      @hellgihad: Idz na profil Bartosza Fikołka. Zobaczysz jak sekta ślepych i wściekłych covidian cie zniszczy. Spróbujesz wstawic dokument cdc pokazujący skuteczność naturalnej odporności - BAN.
      I za takie coś i okłamywanie ludzi oraz zerowanie na ich naiwności, Fikolkowi włos z głowy nie spadnie... Ba, pozywa krytykantów do prokuratury bo mu psują markę.

    •  

      pokaż komentarz

      @hellgihad: Puśćmy wodze fantazji i załóżmy, że mamy do czynienia z przemyślaną akcją. Nie do końca da się wszystko przewidzieć i nie zawsze wszystko idzie według planu. Pomińmy skąd się corona wzięła, jedno jest pewne, w laboratoriach wirusy z tej grupy, są ulubioną zabawką. Nad nowego typu szczepionką z pewnością nie pracowano dopiero od dwóch lat, to co wykombinowano trzeba było po prostu sprawdzić. Machina poszła w ruch i jeśli się komuś wydaje, że po wygaśnięciu pandemii się zatrzyma, to się grubo myli. Najpierw dwie dawki, potem trzecia, czwarta... . To się nie uda, wystarczy jedno szczepienie rocznie. Jednak by lud się cieszył, najpierw dajmy mu szprycę co trzy miesiące. Tak jak z psem, by nie szarpał się z obrożą, najpierw mocno ja zaciskamy, jak się podda, to luzujemy. Jeśli masz już starszego pupila, który od szczeniaka nosi obroże, jak mu ją zdejmiesz wpada w panikę. Jedna dawka na rok starczy powiada jeden z dyrektorów koncernu farmaceutycznego. Taki będzie trend z pewnością. Potencjał inwigilacji, manipulacji, zastraszania jaki ujawnił się podczas pandemicznych obostrzeń, z pewnością dostrzegli politycy. Dla własnego "dobra" będziesz musiał się co roku szczepić, nie wymigasz się, już to powinieneś wiedzieć. Szczepionki będą dedykowane personalnie. Oficjalna narracja mówić będzie, że dla zdrowotności. Cukrzyca , nowotwory, problemy kardiologiczne itp., itd. Władza już dziś doskonale wie jakie gołe dupy w Internetach oglądasz, jak komentujesz, ile pijesz, z kim śpisz, Szczepienie opatrzone dedykowanym kodem dla ciebie, może sprawić byś stał się "lepszym człowiekiem". Fantastyka?

    •  

      pokaż komentarz

      @hellgihad: No ale jak np. pociągniesz do odpowiedzialności Werner? Powie, że czytała z promptera, kazali jej, ona się nie zna, robiła to co wszyscy inni. W mediach odpowiedzialność jest teraz tak rozmyta jak w hitlerowskim Wehrmachcie.

      źródło: bi.im-g.pl

    •  

      pokaż komentarz

      Powie, że czytała z promptera, kazali jej, ona się nie zna,

      @Pan_Buk: Trzeba by się wziąć za tych co jej kazali :P

  •  

    pokaż komentarz

    Co to znaczy naturalna odporność? W sensie, że zarażenie się skuteczniej chroni przed hospitalizacją niż szczepienie? To znaczy, że to jakieś nowe zaskakujące dane.

    Naturalna odporność to nie jest jakaś nowa magia tylko to jest zarażenie się i albo zdechniesz albo nie, skoro nie zdechłeś za pierwszym razem to są małe szanse, że zdechnie się za kolejnym razem ale jak widać nie jest to wykluczone do zera. Można też się zaszczepić i zminimalizować ryzyko, że się zdechnie za pierwszym razem za cenę gorączki i bólu ramienia ale szacowanie ryzyka to nie jest najlepsza strona antyszczepuonkowców.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @Kezcliw: chodzi o ozdrowiencow, po co np ja mam sie szczepic, jak w lipcu przeszlam potwierdzona testem Delte, a teraz tez potwierdzony testem pewnie Omicron. Dwa razy calkiem spokojnie, po Delcie robilam badanie na przeciwciala i tak, mam je. I mimo to nadal naleganie na szczepienie

    •  

      pokaż komentarz

      @Kezcliw: chyba nie zakumałeś puenty, bo mowa jest o czymś innym.
      Sporo ludzi chorowało bez szczepienia (z różnych powodów, np. ten preparat jeszcze nie istniał), natomiast cały świat jednogłośnie to ignoruje lub ceni mniej niż preparat, z jakiegoś powodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kezcliw: czytaj ze zrozumieniem. Mowa o ozdrowieńcach, nie osobach, które zachroują pierwszy raz.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kezcliw: "Co to znaczy naturalna odporność?" Na takie pytania uzyskałem odpowiedź w szkole podstawowej, lekcje biologii mniej więcej w 1975 roku. Biologica "Nutrią" nazywana, wyjaśniła, że nasz system odpornościowy, inaczej zwany immunologiczny po kontakcie z patogenem, podejmuje walkę i wytwarza przeciwciała, które później potrafią rozpoznać zagrożenie i działają automatycznie. Fajnie to wyjaśnia animacja "Było sobie życie" Nie wiem czego teraz uczą w szkołach, ale czytając komentarze, odnoszą wrażenie, że nie chodziłem do jakiejś zapyziałej wiejskiej szkółki, ale do renomowanej uczelni. Nie jestem jakimś tam antyszczepem, mam jednak pytanie. Zadaje je często i tylko wymijające odpowiedzi uzyskuje. By się zaszczepić wypełnić należy deklaracje i podpisać oświadczenie, że zapoznałeś się, lekarz cię zbadał i wyjaśnił wszystkie wątpliwości, zrozumiałeś odpowiedzi na zadane pytania, dobrowolnie i bez przymusu... . Jakie miałeś wątpliwości, pytania, czy cię przebadano, uświadomiono, objaśniono co do ewentualnych... . Widzisz ogólnie szczepionki to super wynalazek, ale tym razem to był eksperyment i nadal chyba jest w świetle naszego prawa. Wiem, że za udział w testowaniu leków to nieraz niezłą kasę można kosić, swoje truchło po śmierci medykom sprzedać itp. Uwielbiam śledzie matiasy, w sklepie widziałem śledzie "ala matias" czy to to samo? Wiem, wiem o co innego Tobie idzie, szczepionka zapobiega, wyklucza ewentualność, że twój organizm sam nie da rady. Tym razem jednak skorzystałeś z "ala szczepionki", która oczywiście może kiedyś tam nią oficjalnie zostanie. Być może właśnie w ten sposób przechytrzyłeś fatum, choć do końca nigdy nie wiadomo.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kezcliw: No naturalna odporność targetuje więcej białek koronawirusa niż tylko S, dlatego trudniej wirusowi się jej wymknąć mutacjami. Oczywiście żeby ją nabyć trzeba najpierw przeżyć infekcję, a to już nie wszystkim się udaje.

      źródło: pepe_hehe.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @Kezcliw: Naturalna odporność? Uogólnienie tych 75%, co złapali wirusa, a nawet nie mieli objawów i do tej pory nie mają powikłań, z tymi 25% zdychającymi pod respiratorem.

    •  

      pokaż komentarz

      @walenty-merkel: czyli co 4 zdycha pod respiratorem? Na szczęście nie, bo to by oznaczało prawdziwą rzeź. Umierają 2 osoby na 100, co nie wygląda jak efektownie ale i tak jest to sporo.

  •  

    pokaż komentarz

    Takie głupie pytanie, jak nabyć tę naturalną odporność bez hospitalizacji przed którą ma chronić?

    Bo chyba podczas tego pierwszego chorowania trafia się do szpitala (a część do czarnego worka) - szczepionka daje to, że do szpitala trafia 9x mniej osób a umiera jeszcze mniej.
    Chociaż wg tych danych przy reinfekcji też trafia się do szpitala, więc można wielokrotnie wylądować w szpitalu

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt powiedz to wszystkim tym którzy chorowali bezobjawowo i mają odporność

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: przeczytaj artykuł drogi Megawacie, może będziesz Gigawatem :)

      Jednak CDC opracowało raport tak, aby pasował do jego narracji, banerując wniosek, że „szczepienie pozostaje najbezpieczniejszą strategią”. Oparł ten wniosek na odkryciu, że odporność hybrydowa – połączenie wcześniejszej infekcji i szczepienia – była związana z nieco niższym ryzykiem dodatniego wyniku testu na Covid. Ale osoby z odpornością hybrydową miały podobnie niski wskaźnik hospitalizacji (3 na 10 000) jak osoby z samą odpornością naturalną. Innymi słowy, szczepienie osób, które już miały Covid, nie zmniejszyło znacząco ryzyka hospitalizacji.

      Podobnie National Institutes of Health wielokrotnie odrzucał naturalną odporność, argumentując, że czas jej trwania jest nieznany – a następnie nie przeprowadzając badań, aby odpowiedzieć na to pytanie. Z powodu bezczynności NIH, moi koledzy z Johns Hopkins i ja przeprowadziliśmy badanie. Odkryliśmy, że wśród 295 nieszczepionych osób, które wcześniej chorowały na Covid, przeciwciała były obecne u 99% z nich do prawie dwóch lat po zakażeniu.

      Nic z tego nie powinno nas dziwić. Od lat badania wykazały, że infekcja innymi koronawirusami wywołującymi ciężką chorobę, SARS i MERS, zapewnia trwałą odporność. W badaniu opublikowanym w maju 2020 r. małpy po wyzdrowieniu z Covid, które zostały ponownie zarażone wirusem, nie zachorowały.

    •  

      pokaż komentarz

      jak nabyć tę naturalną odporność

      @megawatt: Pewnie sam już nabyłeś, a o tym nie wiesz. Po 2 latach wirus trafił już do każdego jeśli ten nie przesiedział w bunkrze.

      do szpitala trafia 9x mniej osób a umiera jeszcze mniej.

      Mniej staruszków w średnim wieku 75 lat, bo według statystyk to wśród tej grupy społecznej korona robiła spustoszenie. Ogólnie struktura procentowa wieku śmiertelności na covid pokrywa się z procentową strukturą wieku śmiertelności ogółem.

    •  

      pokaż komentarz

      przeczytaj artykuł drogi Megawacie, może będziesz Gigawatem :)

      @covid_duck: manipulujesz opisem oraz tytułem znaleziska i do tego się odnoszę - nigdzie nie wspominasz, że chodzi o ozdrowieńców a znalezisko wpisuje się w trend kwestionowania słuszności szczepień osób które nie chorowały

      Innymi słowy, szczepienie osób, które już miały Covid, nie zmniejszyło znacząco ryzyka hospitalizacji.

      @covid_duck: tak, szczepienie ozdrowieńców generalnie nie tak dużego zysku jak w przypadku osób które nie chorowały - to jest oczywista oczywistość, nadal jednak koszty i ryzyka związane z zaszczepieniem są niższe niż w przypadki ew. zachorowania u części pacjentów która wykształciła słabą odporność w trakcie choroby (najczęściej skrajne lekkie albo skrajne ciężkie przypadki)

    •  

      pokaż komentarz

      manipulujesz opisem oraz tytułem znaleziska i do tego się odnoszę

      @megawatt: nigdzie nie zmieniłem nawet słowa, ani w opisie, ani w tytule jest to oryginalne tłumaczenie wraz z fragmentem artykułu słowo w słowo

    •  

      pokaż komentarz

      Pewnie sam już nabyłeś, a o tym nie wiesz. Po 2 latach wirus trafił już do każdego jeśli ten nie przesiedział w bunkrze.

      @Legion616: nabyłem, po trochę ponad roku od pierwszego przypadku w Polsce - szczepiąc się

      to skąd te zgony teraz? przed świętami chowałem 2 osoby z rodziny które twierdziły, że COVID to plandemia - więc chyba jeszcze znajdą się osoby do których COVID nie dotarł, chociaż skala zachorowań przy omicronie rozwiąże ten problem

    •  

      pokaż komentarz

      @covid_duck: może dodaj w nawiasie że chodzi o ozdrowieńców aby było bez niedomówień.

      @megawatt: w świetle nowych badań po co ozdrowieńcy ( zdrowi bez chorób ludzie) mają się szczepić? to bez sensu

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt:

      to skąd te zgony teraz?

      Jak to skąd? Stąd skąd cały czas jest mówione, z zamkniętej służby zdrowia i nieleczonych chorób przewlekłych od półtora roku. A co do tego czy zmarli na covid, czy nie covid to sam Niedziele mówił, że te statystyki nie są rzetelne, bo każdy lekarz ma dowolność we wpisywaniu przyczyny zgonów, nawet przed pandemią nasze statystyki zgonów były uznawane za śmieciowe w UE, średnio 20% zmarłych przyczynę zgonu miało wpisaną w stylu: "zatrzymanie układu krążenia", czyli umarł na śmierć.

    •  

      pokaż komentarz

      nigdzie nie zmieniłem nawet słowa, ani w opisie, ani w tytule jest to oryginalne tłumaczenie wraz z fragmentem artykułu słowo w słowo

      @covid_duck: w opisie masz porównanie odporności naturalnej i poszczepiennej w kontekście ochrony przed (powtórną) hospitalizacją. W artykule "Vaccines were wasted on those who didn’t need them, and people who posed no risk lost jobs." i w dalszej części wyjaśnione dlaczego. I generalnie w przypadku omicrona to się zgadzam bo stopień redukcji zachorowań i zakażeń pokazuje, że nabyta po wcześniejszym zachorowaniu albo po szczepieniu odporność nie zapewnia skutecznej ochrony przed chorobą. Natomiast szczepienia czy wcześniejsza choroba (u osób które przeżyły) dość skutecznie chroni przed hospitalizacją (ale jej nie wyklucza)

    •  

      pokaż komentarz

      Jak to skąd? Stąd skąd cały czas jest mówione, z zamkniętej służby zdrowia i nieleczonych chorób przewlekłych od półtora roku.

      @Legion616: przestań robić k$$@ę z logiki, akurat w szczytach ilości zachorowań wypadają zaostrzenia chorób przewlekłych i ludzie zaczynają masowo umierać na cukrzycę, nadciśnienie, otyłość - ilość zachorowań spada i nagle przestają umierać. Gdybyśmy tylko wiedzieli co łączy wysoką zachorowalność i zgony, nawet w państwach gdzie system opieki medycznej nie przepełnił się i nie było lockdownów, gdybyśmy tylko wiedzieli

      średnio 20% zmarłych przyczynę zgonu miało wpisaną w stylu: "zatrzymanie układu krążenia", czyli umarł na śmierć.

      @Legion616: to prawda, ale w dalszym ciągu nie wyjaśnia wzrostu ilości zgonów - no chyba, że lekarze poduszkami zaczęli dusić pacjentów

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt:

      akurat w szczytach ilości zachorowań wypadają zaostrzenia chorób przewlekłych

      Jak sobie jeszcze sprawdzisz kiedy wypadają te szczyty zachorowań to dojdziesz do szokujących wniosków, że te szczyty wypadają zawsze tam, gdzie są szczyty zachorowań grypowych i ogólna śmiertelność zawsze była wyższa w tych miesiącach, nie ma w tym nic dziwnego, polecam przejrzeć sobie dane statystyczne śmiertelności w danych miesiącach z lat sprzed 2020. A ludzie celowo nieleczeni i osłabieni naturalnie umierają w tym okresie.
      Idealnie to pokazują oficjalne dane z Polski z sezonu zimowego 2020/2021 - na wykresie czasowym linia trendu zgonów zarówno z covid jak i na covid nie wyskakuje powyżej średniej krzywej zgonów z poprzedniego roku. Natomiast mieliśmy wtedy 100 000 nadmiarowych niecovidowych zgonów, których linia trendu wystrzeliła w kosmos zaraz po tym jak służba zdrowia została zamknięta.

      to prawda, ale w dalszym ciągu nie wyjaśnia wzrostu ilości zgonów

      Wyjaśnia, wyżej.

    •  

      pokaż komentarz

      @hansschrodinger: poprosiłem o dodanie że chodzi o ozdrowieńców

      @megawatt: masz racje, może to być mylące, chciałem wstawić cały akapit ale przez wykopowe 300 znaków się nie zmieścił i wyciąłem tą ważniejsza część.

    •  

      pokaż komentarz

      Natomiast mieliśmy wtedy 100 000 nadmiarowych niecovidowych zgonów

      @Legion616: Bo każdy umierający ma test, 2 osoby z rodziny które zmarły na COVID (pełnoobjawowy COVID leczony w domu, bez testu - jedna osoba zmarła bez testu w domu, 2. w szpitalu z testem - mieszkały razem, zgony w ciągu tygodnia)
      i to było miesiąc temu, jedna osoba zasiliła bazę zgonów "nadmiarowych niecovidowych" (z przyczyną zgonu śmieciową) - dopóki nie robimy powszechnej albo losowej sekcji i testów zmarłych podział na przyczynę zgonów jest do niczego

    •  

      pokaż komentarz

      dopóki nie robimy powszechnej albo losowej sekcji i testów zmarłych

      @megawatt: No właśnie? To czemu nie robiliśmy przez te 2 lata? Czemu nikt w zasadzie tego nie robił? Czemu nie były robione badania przesiewowe wiosną 2020?
      A poza tym podajesz mi tu dowody anegdotyczne, które są równoważne z innymi dowodami anegdotycznymi jak te, że ktoś się rozbił na motocyklu, ale w karcie zgonu miał wpisane covid. Obie sytuacje się zdarzają, więc dla zredukowania szumu uznajmy że się równoważą w ogólnej statystyce.
      I na koniec zrozum, że nikt tu nikomu nie zabrania się szczepić - nie wiesz czy miałeś covid i czy masz odporność, czujesz się zagrożony, to się szczep, nie ma problemu. Ale nie ma być mowy o żadnych paszportach możliwości, czy "nieobowiązkowych" przymusach, tym bardziej na etapie omikrona, który sam działa jak naturalna szczepionka.

    •  

      pokaż komentarz

      No właśnie? To czemu nie robiliśmy przez te 2 lata? Czemu nikt w zasadzie tego nie robił? Czemu nie były robione badania przesiewowe wiosną 2020?
      A poza tym podajesz mi tu dowody anegdotyczne, które są równoważne z innymi dowodami anegdotycznymi jak te, że ktoś się rozbił na motocyklu, ale w karcie zgonu miał wpisane covid. Obie sytuacje się zdarzają, więc dla zredukowania szumu uznajmy że się równoważą w ogólnej statystyce.


      @Legion616: dowody anegdotyczne używam tylko do podważania tezy, ich jakość jest niska ale współgrają z badaniami naukowymi które wskazują że w państwach gdzie mało się testuje większość nierozpoznanych zgonów nadmiarowych to COVID a reszta to wynik przeciążenia systemu ochrony zdrowia i braku pomocy w stanach nagłych - co jest logiczne

      omikrona, który sam działa jak naturalna szczepionka.

      @Legion616: na razie to wiemy, że w państwach które są zaszczepione w skrajnie wysokim stopniu (Dania, UK) albo przechorowały praktycznie całe (RPA) Omicron nie stanowi istotnego zagrożenia. Zobaczymy co z osobami nieszczepionymi w USA które mimo tego, że opracowało szczepionkę najszybciej ma problem z ochroną populacji - rekordowe zgony w ostatnich dniach

    •  

      pokaż komentarz

      w państwach gdzie mało się testuje

      @megawatt: To akurat w tej dziedzinie nie jesteśmy w tej grupie. Bez testu nie dostaniesz się do szpitala, chyba że jesteś szczepiony od momentu gdy Niedziele wydał rozporządzenie w którym nie zaleca (ale i nie zabrania) testowania paszportowców.
      Akurat wczoraj testów było wykonanych 178308 i jak sprawdzam, to niemal każdego dnia (oprócz oczywiście poniedziałków) jest podobna liczba.

    •  

      pokaż komentarz

      Zobaczymy co z osobami nieszczepionymi w USA które mimo tego, że opracowało szczepionkę najszybciej ma problem z ochroną populacji - rekordowe zgony w ostatnich dniach

      @megawatt: Jeżeli chodzi o omikrona, to spośród moich niezaszczepionych znajomych 40+ wszyscy prawie zachorowali (łącznie ze mną i moją żoną). Jedyny objaw, który był najbardziej denerwujący (przynajmniej dla męskiej części) to katar :) Być może dla osób z osłabioną odpornością ten omikron może być groźny. Natomiast dla zwykłych śmiertelników to zwykłe przeziębienie.

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Powiedz to wszystkim pracownikom marketów którzy przeżyli mimo tysięcy klientów dziennie, części bez maseczek. Sami też nie noszą. W każdym markecie powinna być przynajmniej 1 osoba która na to zmarła.

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: daj nekrologi tych osób
      Bo wy to w ymagacie chu....czego. no i jakieś dokumenty ze szpitala. No i pieczątkę od papieża że nie kłamiesz tak to u Was wygląda covidian.

      Nie ale na serio daj jakieś dokumenty
      Bo ja to mogę napisać że mi z 10 osób umarło na covid a tylko w tamtym miesiącu 4.oczwysicie mogłem napisać że wszyscy znajomi umarli
      Ale by było to podejrzane

      Proszę.
      Wiek choroby współistniejące. Waga
      No ale najlepiej dokumenty tak jak wy tego wymagacie.

      I nie zapominaj że na grypę przed covidem też dużo ludzi umierało.

    •  

      pokaż komentarz

      W każdym markecie powinna być przynajmniej 1 osoba która na to zmarła.

      @LordDarthVader: wiem, że matematyka nie jest Twoją najmocniejszą stroną ale w marketach pracuje kilkanaście osób a nie kilkanaście tysięcy. Tobie się COVID pomylił z ospą prawdziwą - bo wtedy by pasowało ~1 zgon na 10 pracowników

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: sama Biedronka to okolo 60tys. etatow, ilu klientow dziennie z omikronem sie tam przewija dziennie to ciezko policzyc, ale te te panie na kasach moglyby widac i w Prypeci przetrwac.

    •  

      pokaż komentarz

      "Takie głupie pytanie, jak nabyć tę naturalną odporność bez hospitalizacji przed którą ma chronić?" By je zadać trzeba być kompletnym ignorantem, zupełnie nie rozumiem tych co z tobą dyskutują.

      @megawatt:

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt Po dwóch latach zabójczej pandemii takie pytanie?

    •  

      pokaż komentarz

      sama Biedronka to okolo 60tys. etatow, ilu klientow dziennie z omikronem sie tam przewija dziennie to ciezko policzyc, ale te te panie na kasach moglyby widac i w Prypeci przetrwac.

      @ProofOfConcept: czytanie ze zrozumieniem trudne? ten wyżej napisał, że w każdym markecie miałyby być zgony personelu. Nie w każdej sieci, tylko w każdym markecie - przy 60000 pracowników statystycznie mają około 10 zgonów (tyle ma policja obecnie). Tylko Biedronka się tym nie chwali a policja urządza państwowe pogrzeby

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: @PortalZeSmiesznymiObrazkami: Pół mojej przechorowało w 2021. Nikt nie trafił do szpitala.

    •  

      pokaż komentarz

      to prawda, ale w dalszym ciągu nie wyjaśnia wzrostu ilości zgonów - no chyba, że lekarze poduszkami zaczęli dusić pacjentów

      @megawatt: Nie dociera do Ciebie, że zamknięcie służby zdrowia i utrudniony dostęp do opieki medycznej spowodował wzrost ilości zgonów ? Podejrzewam, że mało kto nie zetknął się z tymi absurdami - a niektórzy przypłacili to życiem (tak, jak mój mąż, do którego pogotowie jechało ponad godzinę ).

    •  

      pokaż komentarz

      Nie dociera do Ciebie, że zamknięcie służby zdrowia i utrudniony dostęp do opieki medycznej spowodował wzrost ilości zgonów ?

      @outsiderka: nawet w państwach w których opieka medyczna funkcjonuje bez przerwy?

      Podejrzewam, że mało kto nie zetknął się z tymi absurdami - a niektórzy przypłacili to życiem (tak, jak mój mąż, do którego pogotowie jechało ponad godzinę ).

      @outsiderka: Pogotowie też zamknęli? Bo jeszcze rozumiem, że ktoś skarży się że POZ zamknięty ale pogotowie działa jak działało, a nawet na 110% mocy. Nie dociera do Ciebie to, że pogotowie jechało godzinę bo sobie niektórzy postanowili poleżeć pod tlenem w szpitalu bo się dusili (zamiast się zaszczepić) i dzięki temu wezwań ZRM jest więcej niż przed pandemią a dodatkowo ZRM nie ma gdzie przekazać pacjentów?

      Już pomijam, że część ratowników odeszła zgodnie z programem partii rządzącej - "niech jadą"

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Tam, gdzie to pogotowie jechało, to akurat mogło w 3 minuty dojechać i nie było obłożone zbyt wieloma wezwaniami. To nie było w Warszawie czy innym dużym mieście - ot, nie spieszyło im się, przecież jak stracił przytomność to może poczekać. Nie doczekał się.

    •  

      pokaż komentarz

      to akurat mogło w 3 minuty dojechać i nie było obłożone zbyt wieloma wezwaniami. To nie było w Warszawie czy innym dużym mieście - ot, nie spieszyło im się, przecież jak stracił przytomność to może poczekać

      @outsiderka: rozumiem, że prokuratura ustaliła że był wolny zespół? przykro mi z powodu straty, ale nie za bardzo wyobrażam sobie w jaki sposób obecnie dałoby się ociągać - ZRM ma do wyjazdu w kodzie 1 60 sekund, później muszą jechać jako pojazd uprzywilejowany (przy kodzie 2 jest to opcja, w kodzie 1 wymóg)

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: To było w październiku 2020. Mieli wolny zespół tylko tak im się spieszyło. Prokuratura nie ustalała, czy mieli wolny zespół, tylko, czy wykonali wszystko, jak należy - a co mieli zrobić, gdy przyjechali za późno ? Oczywiście - nie ustalono zaniedbań - tylko dlaczego tak długo jechali, skoro w takim Olszynie potrzebują 5 minut, a tam - miejscowość z 25 tys mieszkańców i całkowitym brakiem korków.

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: To jest to najniebezpieczniejszy wirus na świecie który uwalił gospodarki światowe, ludzi upodlił, zaczynają się prześladowania jak w czasie wojny bo bez maseczki zarażasz i narażasz, a według ciebie 1 zmarły na sklep to jednak za dużo...

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Pewnie sam już nabyłeś, a o tym nie wiesz. Po 2 latach wirus trafił już do każdego jeśli ten nie przesiedział w bunkrze.

      @Legion616: mam nieodparte wrażenie ze tacy co sie uchowali do tej pory przed SARS Cov2 zostaną wyłapani przez omikrona, który jest mniej "zjadliwy"

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: naturalna odpornosc nabywasz w taki sposob:

      1. ruszasz sie zeby pobudzic krazenie limfy, jakies cwiczenia, spacery, bieganie min. 3x w tygodniu
      2. nie wp%^&rdalasz syfu typu fast food, gluten, cukier itp, wysokoprzetworzona zywnosc: zamiast tego jesz surowe/pieczone warzywa, uzywasz oliwy z oliwek, nic smazonego, orzechy, pestki, owoce cytrusowe, jagodowe
      3. pijesz duzo wody, zero kolorowych napojow, gazowanych pepsi i innego syfu
      4. nie jestes alkusem i nie jarasz wagonu szlugow tygodniowo - juz masz lepsza odpornosc niz 80% popoulacji w pl
      5. zeby stymulowac wytwarzanie nowych limfocytow i pobudzic uklad odpornoscioy do pracy polecam codzienne zimne prysznice - zajebista odpornosc, energia, regeneracja po treningu, lsniace wlosy i nie pamietam kiedy ostatnio bylam chora :)

  •  

    pokaż komentarz

    Mamy dwa sposoby nabycia odporności.

    - szczepionka 1, Skuteczność x, efekty uboczne w postaci śmierci - mniej niż 0,001%
    - szczepionka 2, Skuteczność TRZY RAZY WIĘKSZA, efekty uboczne w postaci śmierci - 0,5 do 2%.

    Którą metodę wybieracie?

    To oczywiście nie zmienia faktu że regulacje dotyczące ozdrowieńcow, szczepień i zasady sanitarne były często nieskuteczne, błędne, albo WPROST antynaukowe.