@jatutaktylkonachwile: A jak będzie mniej zgonów okołoporodowych to uznasz że nowelizacja prawa anyaborcyjnego była słuszna?

@prezess123123: już jest mniej wiecej tyle samo, z samych tych spraw co wyszły do mediów. Polska miała bardzo niską umieralność, najniższą (ex aequo z paroma innymi państwami ) na świcie. Te kilka przypadków w mediach to już dobija do poprzedniej średniej. W statystykach wyjdzie czy były inne przemilczane przypadki

@prezess123123: tylko trzeba też dobrze czytać, bo są 2 różne statystyki: maternal mortality ratio i maternal death. Maternal mortality ratio bierze tylko pod uwagę przypadki gdzie płód był żywy, wiec np pani Iza ani Agnieszka nie wliczą sie w tą statystykę

@jatutaktylkonachwile: Pamiętaj tylko o tym, że prawo aborcyjne to nie jedyny czynnik wpływający na śmiertelność okołoporodową, w międzyczasie mamy paraliż ochrony zdrowia przez Covid
https://www.wykop.pl/link/6478153

ale liczby nie kłąmią.
W statystykach wyjdzie
@jatutaktylkonachwile: Musimy też pamiętać, że nie można tych liczb interpretować bez kontekstu. Gdyby liczby ze statystyk były miarodajne, nie potrzebowalibyśmy badań naukowych. Teraz trzeba jeszcze wziąć więcej czynników wynikających z epidemii i izolacji np. utrudniony dostęp do szpitali, brak wolnych karetek co ma wpływ na "nadprogramowe" zgony w ostatnich dwóch latach.
Wyrok TK zostal ogłoszony 22 października 2020 roku ale nie jestem pewien czy nie wszedł w życie 27 stycznia:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aborcja_w_Polsce:

Uzasadnienie wyroku zostało opublikowane 27 stycznia 2021. Sędziowie Zbigniew Jędrzejewski, Mariusz Muszyński i Jarosław Wyrembak złożyli zdania odrębne do uzasadnienia[68][71]. Tego samego dnia orzeczenie zostało opublikowane w Dzienniku Ustaw[72].

Najbardziej miarodajne do porównania byłyby lata 2020 i 2021 (odpowiednio 477 tys. i 506 tys. zgonów) bo już w ciągu obydwu mieliśmy skutki epidemii oraz w jednym roku zmiany w prawie aborcyjnym nie obowiązywały a w drugim już tak.
Sam jestem ciekaw tych statystyk i ich interpretacji.

@jatutaktylkonachwile: Pamiętaj tylko o tym, że prawo aborcyjne to nie jedyny czynnik wpływający na śmiertelność okołoporodową, w międzyczasie mamy paraliż ochrony zdrowia przez Covid

@prezess123123: tak, ale covid był od roku wcześniej wiec to już jest jakaś próbka, szkoda że tylko rok. W ogóle szkoda że covid sie nałożył z tymi wszystkimi sprawami (aborcja, socjale na dzieci) bo nie bedziemy mieć "czystych" liczb o wpływie na dzietność i śmiertelność

@jatutaktylkonachwile: Do polskiego prawa zostały przeniesione prawa kościelne. Tak w praktyce w Polsce działa rozdzielenie kościoła od państwa.

źródło: bi.gazeta.pl

Maternal mortality ratio bierze tylko pod uwagę przypadki gdzie płód był żywy, wiec np pani Iza ani Agnieszka nie wliczą sie w tą statystykę
@jatutaktylkonachwile: Co? Skąd to niby wziąłeś? Zgodnie z tym źródłem przypadek Izabeli z Pszczyny jak najbardziej będzie się wliczał w statystykę (zmarła na skutek sepsy, która była powstała na skutek ciąży i złego postępowania z nią), być może nowszy przypadek Agnieszki się w to nie wliczy (bo jej śmierć mogła nie mieć nic wspólnego z ciążą - to był prawie miesiąc od jej zakończenia). Może pomyliło Ci się z tym, że maternal mortality ratio liczy się przeliczając śmierci kobiet ciężarnych i do 42 dni po skończeniu ciąży w stosunku do urodzeń żywych, a nie ilości ciąż (więc kraj, w którym przykładowo abortuje się 95% ciąż może mieć trochę zwichrowaną statystykę)?

w stosunku do urodzeń żywych, a nie ilości ciąż
@fraktalka89: racja:) mój błąd

@jatutaktylkonachwile: Ja czekam kiedy odtajnią informacje o poronieniach z ostatnich 2 lat.

Ja czekam kiedy odtajnią informacje o poronieniach z ostatnich 2 lat.

@budhib: dlaczego? Chodzi ci o to że lekarze tam wpychają aborcje żeby się nie musieć pied0lić z papierkami?

@jatutaktylkonachwile: Nie wpadłem na to. Mi raczej chodziło o to, że od rozpoczęcia pandemii nie podaje się tej statystyki, a wpływ wirusa, szczepionek czy nawet samych lockdownów może mieć znaczący wpływ na jej wyniki. Natomiast gdybyś miał rację co do możliwości wpisywania tam ukrytych aborcji, to jeszcze bardziej może skomplikować właściwe odczytanie czynników które miały wpływ. Jeżeli pojawi się tam oczywiście jakaś anomalia ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

a wpływ wirusa, szczepionek czy nawet samych lockdownów może mieć znaczący wpływ na jej wyniki.

@budhib: ale zwróc uwagę na następną korelacje. W czasie pandemi pewnie zmienila sie proporcja dzieci planowanych do nieplanowanych (w sensie że zmalała liczba planowanych, no a wiadomo, nieplanowancyh pewnie została podobna). Czyli było więcej (procentowo) ciaż do których kobiety się nie przygotowały (piły alko, nie brały witamin, nie odżywiały się lepiej niż przeciętnie).

@janusz_z_czarnolasu: Niby śmieszki (przez łzy) na tym obrazku, ale w rzeczywistości też mamy taką tendencję...

źródło: komisja.jpg

@prezess123123: Jaka nowelizacja?

A jak będzie mniej zgonów okołoporodowych to uznasz że nowelizacja prawa anyaborcyjnego była słuszna?

@prezess123123: Oczywiście, że będzie mniej bo prawie wszystkie zgony są kwalifikowane jako kowidowe :)
Lekarze na tym po prostu zarabiają, afera "łowców skór" z przed lat to przy tym mały pikuś ¯\_(ツ)_/¯

@niebieskooka_wiewiorka_rzeczna: w sensie co? Czytałeś coś o tym zespole? Znasz jego działania? Wiesz kto był do niego zaproszony?

@Kaeltas: Zaproszeń zasadniczo nie rozsyłano z tego co mi wiadomo, każdy kto ma ochotę może dołączyć.
https://konfederacja.com.pl/robert-winnicki-kobiety-umieraja-z-powodu-fatalnego-stanu-opieki-okoloporodowej/

@TaDorotkaTaMalusia: Wyrok Trybunału Konstytucyjnego, whatever.

samobójstw wśród kobiet w ciaży.

@jatutaktylkonachwile: Że co???

@cosmo777: No właśnie, każdy może dołączyć. Czemu nikt np. z Lewicy nie dołączył?

samobójstw wśród kobiet w ciaży.

Że co???

@pinkfloyd12: policja zbiera take dane

@jatutaktylkonachwile: Zbiera, ale to jakis promil procenta. Pewnie jakas nastolatka zaciążająca na dyskotece raz na 5 lat się trafi. Tu bardziej potrzebne wychowanie, nauka cnót niewieścich a nie aborcja.

Zbiera, ale to jakis promil procenta

@pinkfloyd12: no to zobaczymy czy bedzie wiecej. Wiesz, jakaś biedna wsiurka sobie nie zorganizuje aborcji, wiec jak ją doprecha weźmie że bedzie mieć dałna to...)

@jatutaktylkonachwile: Chłopski rozum znów triumfuje - raz na kilka lat się trafi - przy ogólnej ilości samobójstw 3000

. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

źródło: ciaze.jpg

@pinkfloyd12: ale prawo się zmieniło kolego, o tym cały czas piszę.

@jatutaktylkonachwile: A ja ci pisze, że to nie będzie miało wpływu na ilość samobójstw. Zwiększy się ogólna ilosc samobójstw i być może za rok 2022 będą ze 2 takie kobiety (przy ogólnej ilości samobójstw 4000).

za rok 2022 będą ze 2 takie kobiety

@pinkfloyd12: to 200% wzrost

@jatutaktylkonachwile: I taka będzie narracja tęczowej lewicy.

Do tego wzrośnie ilość samobójstw mężczyzn i będą rozpaczać, że męzczyźni umierają i nie ma komu na zasiłki dla kobiet robic.

I taka będzie narracja tęczowej lewicy.

@pinkfloyd12: no i? Iza z Pszczyny była tylko jedna, i to o jedna za dużo. Satystyki umieralności okołoporodowej też się bedą różnić max o parę osób, nie o 100. Ale te pare osób cofa naszą pozycję o 50 państw w rankinu (nie chodzi mi o to że ranking jest ważny tylko o to że to są zgony, wiec 1 to dużo)

1 to dużo

@jatutaktylkonachwile: Ale 2500 mężczyzn samobójców (w tym znaczna część z powodów ekonomicznych) to mało, dlatego trzeba wprowadzić specjalną ustawą podatek dla mężczyzn, żeby uratować tę jedną istotkę, która przeciez nie mogła w żaden sposób zapobiec ciąży.

która przeciez nie mogła w żaden sposób zapobiec ciąży.

@pinkfloyd12: no nie mogła zapobiec ciąży EMBRIOPATOLOGICZNEJ

zapobiec ciąży EMBRIOPATOLOGICZNEJ

@jatutaktylkonachwile: Mocnooo, baaaardzoo mocno wątpliwe, że te 2-3 ciąże raz na 5 lat to są jakieś chore dzieci. Po prstu - dała dupki, nie wie komu i tragedia.

Mocnooo, baaaardzoo mocno wątpliwe, że te 2-3 ciąże raz na 5 lat to są jakieś chore dzieci

@pinkfloyd12: dzizas, te statystyki sa z lat kiedy prawo było inne. nadmiarowe przypadki z 2021+ bedą prawdopodobnie z powodu zmiany prawa

nadmiarowe przypadki

@jatutaktylkonachwile: A ile jest tych nadmiarowych przypadków? Zgaduję, że mniej więcej 0,00023.

@pinkfloyd12: to sie okaże jak wyjda staty za 2021

@kommie: to się wyprowadź, lol.

@Wodejka: Nie, bo to mój kraj. Oprawca niech się wyprowadzi.

@Wodejka Ty się wyprowadź do Salwadoru bydlaku

@genburson: @Quixotic: @furcio: rozemocjonowane szambo wybiło :)

@Wodejka jedyne co odczuwam odpisując tobie to wstręt do twojej osoby. Odpowiedz ile chorych dzieci adoptowałeś i uratowałeś przed aborcją? Czy po prostu jesteś kolejnym bezdzietnym hipokrytą?

@kommie: fake news, w Finlandii i w UK masz takie samo prawo jak w Polsce, tylko tam jeszcze dochodzi przypadek "słabej sytuacji ekonomicznej".

@kommie: Czerwonogród

źródło: STATISTA-SEX-ASSAULT-CHART.jpg

@Quixotic: Bo jesteś chory z nienawiści. Wrzucasz jakieś wysrywy nie związane z tematem pod moim adresem. Weź leki i się uspokój.

@honk2991: Tak samo jest chyba na Węgrzech

@Wodejka: Z nienawiści to prędzej ty jesteś chory i możesz próbować zaklinać rzeczywistość ale rzeczywistość ma twoje próby w dupie hipokryto.

@Stachkiller: tak, masz rację

@RandomNetUser: bo Polki nie zgłaszają

@honk2991: Sam szerzysz fejki bez sprawdzenia (chyba że specjalnie). W UK aborcja jest oczywiście legalna https://www.nhs.uk/conditions/abortion/ W Finlandii praktycznie rzecz biorąc też:

In Finland, it is possible to terminate a pregnancy before 12 weeks of pregnancy, if:
- childbirth would pose a danger to your health
- you are under 17 or over 40 years old
- you have already given birth to four children
- you are unable to take care of the child due to an illness, or
- giving birth to or taking care of the child would be a considerable strain for you. The reason may be family relationships, financial situation, work situation, housing or plans for the future.
https://www.infofinland.fi/en/living-in-finland/health/abortion

@Wodejka Napluć ci w ryj to za mało

@twoi_oyciec: Ciekawe dlaczego nie zgłaszają? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@RandomNetUser: już widzę jak policja z pełna uwaga zajmie się molestowaniem na ulicy, w normalnych państwach jest to zgłaszane i egzekwowane

@twoi_oyciec: No tak, bo przecież za molestowanie można wziąć to że patrzysz na jakąś kobietę na ulicy z daleka dłużej niż przez 3 sekundy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Quixotic: ilu bezdomnych uratowałeś? Rozumiem, że w takim razie jesteś za ich eksterminacją ;). Argument ad personam niezły

@kamolek: Mnie zastanawia kto to zakopuje i dlaczego.

@kamolek: I wtedy cieszysz się że wyjechałeś?

@Czesterek: Ciesze sie, ze nie zjechalem do Polszy. Bo przynajmniej wiem, ze stoje jeszcze na ta chwile na stabilnym gruncie finansowym

@Anna_: no bo akurat ten przypadek nie ma nic wspólnego z prawem aborcyjnym: art. Typowy fake news nic nowego.

Mnie zastanawia kto to zakopuje i dlaczego.

@Anna_: bo tutaj akurat wyrok TK nie miał znaczenia, to standardowa procedura a julki i oskarki się obsrały. **** *** i aborcję, ale używajmy mózgów.

Zobacz w powiązanych artykuł z oko.press ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Silvestre_Cucumeris: Przy normalniejszym prawie być może ta kobieta i tak by umarła, ale przynajmniej nikt nie mógłby zwalić winy na prawo

@Anna_ dlatego że to kłamstwo że aborcyjne prawo przyczyniło się do tego

@Eufraty: a to nie jest tak że mamy prawo aborcyjne jak w kalifatach? To jakie to kraje jeszcze mają takie prawo?

@TenXen47: https://www.wykop.pl/link/6478153/rodzina-myslala-ze-wydobycie-martwego-plodu-uratuje-zycie-kobiety/

@prezess123123: ten artykuł nie odpowiada na moje pytanie. Może ty się pochwalisz jakie to jeszcze cywilizowane kraje mają takie prawo aborcyjne jak w iranie?

@TenXen47: Prawo antyaborcyjnie nie miało wpływu na ten przypadek, to po co mieszasz wątki- jak TVPiS, gdzie wszystko jest winą Tuska.

Przez hieny dziennikarskie które przeznaczają fakty byle by się narracja zgadzała

@Eufraty
To napisz nam jakie są fakty wg ciebie

@zone3: https://www.wykop.pl/link/6478153/rodzina-myslala-ze-wydobycie-martwego-plodu-uratuje-zycie-kobiety/

@zone3: fakty zreszta umieszczone na wykopie są takie ze kobieta zmarła z powodu zatorowości płucnej spowodowanej covid a postępowanie położnicze było jak najbardziej prawidłowe

@Eufraty: Temat jest medialny bo można dowalić pisowi za wyrok TK. Sam zmiany nie popieram i to co piszesz to rzeczywiście może być fakt (aczkolwiek ten pozytywny test na covid i zatorowość nie musiały mieć wpływu na zgon i może to być po prostu linia obrony szpitala). Rozumiem, że piszesz to by powstrzymać wszystkie domysły i spekulacje grupy obwiniających za ten konkretny przypadek zmiany w ustawie dot. aborcji. Ogólnie brzydzi mnie takie wykożystywanie ludzkich tragedii do walki politycznej i skrajne spekulacje są bezzasadne i często podyktowane emocjami. Jako wykopki nie mamy odnośnie tej sprawy wystarczających danych oraz wiedzy medycznej. Nawet nie wiemy czy zmarła kobieta wyrażała zgodę na zabiegi, czy w ogóle miała na nie wpływ i czy nie była wywierana na niej presja. Jeśli przedstawiona przez ciebie wersja jest prawdziwa to zgodnie z zasadami logiki nie ma sensu obwiniać o ten konkretny przypadek ani lekarzy, ani polityków a tym bardziej ich wyborców (tak, na wykopie odpowiedzialność za to co odwali Pis często obwinia się ich wyborców¯\_(ツ)_/¯). Dla części wykopków nie ważne jaki będzie wyrok sądu w tej sprawie bo już ustaliła jakie były fakty i niesmak pozostanie. Znalezisko spełniło swoje zadanie czyli plusy i chwała dla Opa, "kliknięcia" znaleziska i artykułu oraz dalszy podział społeczeństwa, który jest opłacalny dla polityków, wymieniających się stołkami co kolejne wybory.

@zone3: fakty są takie że jak jeden płód obumrze w ciąży bliźniaczej to się go zostawia i tyle, jest wiele ciąż gdzie okazuje się że było 2 dzieci, a jednoobumarło

@TenXen47 W Iranie aborcja jest dozwolona bardziej niż w Polsce i łatwiejszy dostęp do antykoncepcji i invitro. Polska to przy Iranie ciemnogród. https://www.google.com/amp/s/www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/iran-prawa-kobiet-antykoncepcja-aborcja-in-vitro-wywiad-z-iranistka/yzv21cc.amp

@Eufraty Ale kogo obchodzi opinia lewackich mediów

@Eufraty: a to nie jest tak że mamy prawo aborcyjne jak w kalifatach? To jakie to kraje jeszcze mają takie prawo?

@TenXen47

źródło: ei_1643468713929.jpg

@katona: jedym słowem polska jest we wspaniałym gronie.

@Eufraty poj#??ło ci się z trollami katolsko-pisowskimi ¯\(ツ)/¯

@katona: Piękna manipulacja, w Niemczech aborcja jest nielegalna.
Nie jest ścigana w pewnych wypadkach, jednak pozostaje nielegalna oraz uwaga: sprzeczna z konstytucją!

@TenXen47: Prawo aborcyjne w Iranie jest znacznie liberalniejsze niż w katotalibanach...

@cosmo777: Nie jest ścigana a więc jest dostępna w zasadzie na życzenie (pod pewnymi warunkami). Tak samo w UK niby nie jest na życzenie ale w praktyce przepis jest tak pojemny że nie ma z nią problemu.

@Archeoziele: Powiedz to ludziom kolorującym mapki, że nie jest legalna a jedynie dostępna.

@cosmo777: ale de facto jest dozwolona do 12 tygodnia ciąży (nie jest uznawana za przestępstwo), nawet w mocno katolickiej Bawarii.

@Eufraty: Każdy artykuł, który pokazuje jak działa pisowskie gestapo - jest potrzebny

@galicjanin: Jest wykonywana, nie jest karana ale jednak nadal jest przestępstwem oraz co wielokrotnie potwierdzał trybunał jest sprzeczna z konstytucją.

a to nie jest tak że

@TenXen47: To jest tak, że na śmierć tej kobiety prawo aborcyjnie nie miało wpływu. Raczej socjal - jakby musiała do roboty iść to by nie produkowała 5 bąbelków.

@Eufraty: cholerne hieny dziennikarskie, pokazujo śmierć człowieka spowodowaną przez jawne pogwałcenie praw człowieka w polsce jak oni tak mogo.

@michas333: widzę że bierzesz fajne dragi

@Eufraty: nie, ja nie mata, trzeźwy jestem.

@Zenon_Zabawny: ...albo o tym, że w jednym brytyjskim mieście zgwałcono półtora tysiąca dzieci ¯\_(ツ)_/¯

co kraj to obyczaj ( ͡° ʖ̯ ͡°)

źródło: pedofile.png

@Zenon_Zabawny: Nie do końca, jednak te artykuły z Europy przykuwają więcej uwagi niż te a Afganistanu¯\_(ツ)_/¯

@Zenon_Zabawny: Porównaj sobie tzw. mapę reakcji na tragedie w różnych miejscach świata.