@dave8: To wymyśl ten magiczny surowiec, który się 'szybko rozłoży' ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dave8: A nie łatwiej ze szkła?

@Victim: są dostępne od kilku lat, ale żaden producent nie chce dopłacać kilkadziesiąc groszy więcej za butelkę

https://www.chemiaibiznes.com.pl/artykuly/biodegradowalne-butelki-na-wode-coraz-bardziej-popularne

@X4n01: Szkło jest ciężkie w dostawie i zajmuje znacznie więcej miejsca w transporcie, jest też znacznie mniej odporne.

butelki z innego materiału, które szybko się rozkładają i problem solved

@dave8: https://www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/plastik-biodegradowalny-ciemne-strony-3072.html

@peszekorzeszek: Właściwie szkło prawdopodobnie nie rozłoży się nigdy.
I nie, zmielone szkło to nie jest piasek.

I nie, zmielone szkło to nie jest piasek.

@throwaway2137: ale jest obojętne dla środowiska w przeciwieństwie do plastiku.

@vectoreast: Zdaje się jeszcze chyba nikt definitywnie nie udowodnił szczególnej szkodliwości mikroplastików na organizmy żywe.
Jedynie wiemy, że dostają się dosłownie wszędzie i problem stopniowo narasta.

@throwaway2137: jest już udowodnione że mikroplastik upośledza zdolność czerwonych krwinek do transportu tlenu. Jest udowodnione, że mikroplastik znajduje się w organizmach żyjących na dnie rowu mariańskiego. Jest udowodnione że mikroplastik znajduje się w mleku matki karmiącej dziecko. Szacuje się że około 2 miliardów ludzi ma w swoim organizmie mikroplastik który jest ciałem stałym i osadza się w praktycznie każdym miejscu organizmu, a nawet może przekroczyć barierę krew-mózg.
Badania na ten temat rozpoczęły się niedawno. Jeszcze nie zdążyli dojść do jakichś przełomowych odkryć.

@dave8: Tylko chodzi o to, zeby bezpiecznie przechowywac zawartosc, a nie zeby opakowanie sie zaczelo rozkladac zanim trafi do konsumenta. Wyprodukowac kompostujace opakowanie to nie jest wielki problem, najtrudniej zrobic tak, zeby kompostowalo w odpowiednim momencie.

@eragonn14: Będą koncerny gadać jak to uratują nas od mikroplastiku jakimiś magicznymi butelkami z drewna, a prawda jest taka, że w większości pochodzi on z opon samochodów i sieci rybackich.

https://www.green-projects.pl/skad-sie-bierze-mikroplastik-problemem-dla-srodowiska/

@dave8: ale to nie jest jedyny problem, sporym problemem jest dodawanie plastiku do ubrań w zasadzie każda część garderoby zamiast opierać się na bawełnie, wełnie, lnie etc. ma domieszki poliestrów i tym podobnych.
Skarpetki 100% bawełna? Znajdź mi takie i w ten sposób okazuje się że każdy na świecie co roku wyrzucając jakieś ubrania przyczynia się do powstawania tej góry plastiku w oceanach.
Sami to sobie i planecie zrobiliśmy.

@narmo: Wystarczy w takim razie produkować opakowania nie degradowalne ale w 100% nadające się do recyklingu.

@veiller: Hmm, mam pewien pomysl

źródło: 5.imimg.com

@narmo: Ktoś wyżej podał czemu nie są użytkowane do wszystkich rzeczy. No i czekam na szklane opakowania do jedzenia.

Ktoś wyżej podał czemu nie są użytkowane do wszystkich rzeczy.

@veiller: Bo jest upierdliwe w transporcie - zgadza sie, ale nikt nie mowil, ze ekologia jest za darmo.

No i czekam na szklane opakowania do jedzenia.

źródło: images-na.ssl-images-amazon.com

@narmo: @narmo: ale nikt nie mówi, że to co na fotkach, to nie może być plastikowe.

Byle ten plastik był wielokrotnego użytku, czyli aby pojemnik/naczynie było w takiej jakości, aby było szkoda to wyrzucać i ludzie odczuwaliby, że nadałoby się to do mycia.

@patrolez: Oczywiscie. Problem w tym, ze wiekszosci spoleczenstwa nie chce sie odnosic nawet butelek zwrotnych, wiec jesli juz zostanie wyrzucone, co latwiej przetworzyc - szklo, czy plastik?

@dave8: tak jak wyżej pisali, plastik rozkładający się szybko ma swoje ciemne strony.

Rozwiązanie leży raczej w plastikach które da się przerobić na jakiś sensowny granulat i sensownie ogarniętym systemie kaucji - drogich opakowaniach i szerokiej dostępności punktów gdzie można by oddawać takie opakowania za zwrot kaucji.

@narmo: a Ty nie ogarniasz tego, że plastik jest jednym z produktów rafinacji ropy? Poprostu wkorzystywanym odpadem przy produkcji paliw.

Chcesz wozić o wiele cięższe szkło w te i wewte, co przełoży się na większe zużycie paliw, a zarazem ograniczyć użycie plastiku, to co będziemy te frakcje poprostu wylewać do oceanu?!

źródło: ropa_produkty.jpg

@X4n01: ze szkłem jest jeszcze problem zagrożenia pożarowego. W Polsce może nie jest to taki problem, ale mówimy o USA gdzie co roku pożary trawią połacie lasów. Zresztą w Kalifornii jest dużo miejsc gdzie jest zakazane używanie szklanych butelek, np. Narodowy Las Sekwoi

@X4n01:

@dave8: A nie łatwiej ze szkła?
Nie ma takiej podaży, na wytworzenie tyle szkła
Szkło jest potrzebne na całym świecie, w przemyśle. Nie ma szans przestawić, się z butelek plastikowych na szkło

@KrzaczekPl: Ogarniam i nie jest odpadem, co za bzdura. Etylen powstaje glownie przez kraking gazowy nafty, ktora sie nie zmarnuje jesli nie bedzie sie produkowac tyle plastiku. Nie ma nic zlego w plastiku samym sobie, chodzi o to, zeby byl tam gdzie jest niezbedny i w malych ilosciach. Poza tym w przyszlosci bedzie coraz mniejsza produkcja weglowodorow, wiec nie bedzie problemu z nadmiarem frakcji.

Szkło jest ciężkie w dostawie i zajmuje znacznie więcej miejsca w transporcie, jest też znacznie mniej odporne.

@peszekorzeszek: No to pytanie, czy powinniśmy w ogóle transportować żywność na dalekie odległości? Większość artykułów powinna być produkowana lokalnie.

@Czymsim: z gownoubran plastikowych, kupujta ludzie bawełnę i len, fajne materiały.

@Victim: Nie szybko rozłoży ale jest łatwy w ponownym użyciu, lekki, wytrzymały? Puszka. Z piwem działa, z innymi napojami też było by ok. Wiem, problem z większymi pojemnościami, ale pewnie jakieś wyjście by się znalazło.

@throwaway2137: Absolutnie nikt nie udowodnił. Nikt nie udowodnił szkodliwości bisfenolu A, nikt nie udowodnił wymierania zwierząt morskich z zalegającym plastikiem w żołądkach. Kawałki <5mm to także mikroplastik. Generalnie nikt nic nie udowadnia można się rozejśc.

@narmo: upierdliwe w transporcie to znaczy ciężkie i zajmujące więcej miejsca. Zamiast jednej ciężarówki z towarem wyślesz dwie, co oznacza ze spalisz więcej paliwa i zużyjesz więcej opon. Te pomysły na chłopski rozum to są coraz ciekawsze xD

@throwaway2137: Szkło wystarczy wrzucić do wody na plaży w morzu po kilku miesiącach nie ma śladu.

ale jest obojętne dla środowiska w przeciwieństwie do plastiku.

@vectoreast: Plastik też jest obojętny dla środowiska jak go będzisz odpowiednio składować zamiast bawić się w fikcję recyklingu która kończy się tym że ktoś ten plastik nielegalnie spala bądź wyjebuje do rzeki.

Wyprodukowac kompostujace opakowanie to nie jest wielki problem

@narmo: w czym kompostowanie jest lepsze od spalania?

@narmo: kompostowane opakowanie jest bardzo źle bo przy kompostowaniu wytwarza się metan - gaz cieplarniany.
Plastik jest lepszy, bo jak się go spokojnie położy i nie podpala to leży bezpiecznie. Tylko jest jakiś mega problem z tym że plastik leży. A mikroplastik to efekt rozkładu ekologicznego plastiku co się "rozkłada właśnie" oraz sztucznych ubrań

@Victim: A "Tetra pak" (mateiral nie firma) przypadkiem taki wlasnie nie ejst ?

@Victim: plastik konopny, proszę

Poprostu

@KrzaczekPl: Po prostu, nieuku.

@eragonn14 będzie jak z ołowiem, też podobno miał być obojętny dla organizmu. Historia lubi się powtarzać.

wystarczy wprowadzić na rynek butelki z innego materiału, które szybko się rozkładają i problem solved

@dave8: I takim przełomowym rozwiązaniem chwalisz się publicznie? Przecież zaraz ktoś ukradnie ci pomysł i gigantyczne pieniądze przejdą ci koło nosa!

@X4n01: Jak lubisz dźwigać i zbierać potłuczone szkło, to tak- lepiej

@throwaway2137: ale jest to substancja wystepujaca normalnie w przyrodzie: tlenek krzemu. Plastik nie.

są dostępne od kilku lat, ale żaden producent nie chce dopłacać kilkadziesiąc groszy więcej za butelkę

@dave8: 2 pytania:
1. Jak trzymać wodę w magazynach dłużej niz 100 dni?
2. Nie jestem chemikiem ale z artykulu wynika że butelki deradują sie do formy mikoplastkiu. To chyba nie rozwiazuje problemu?

@jasparr: niestety, zostalem zaminusowany, więc nic sie nie zmieni, PET forever! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Victim: Ostatnio czytałem o tym: Rewolucyjna metoda pozbywania się plastiku? Wystarczy kilka godzin

@FejsFak: W tym, ze jak nie trafi do spalarni, tylko jakis brudas wyrzuci w lesie, to sie rozlozy. A tak poza tym to w niczym.

@anian: Kompostujacy plastik nie rozklada sie na mikroplastik. Jest wytwarzany z naturalnych surowcow, jak ziemniaki, czy kukurydza i normalnie gnije.

@Grubyzaur: Czyli szklane opakowania wymagaja dokladnie 200 % transportu, czy te dwie ciezarowki to na chlopski rozum? Jesli nie masz konkretnych testow konkretnych rozwiazan, to nie ma sensu porownywac, bo rownie dobrze moze sie okazac, ze roznica jest niewielka. Zreszta nigdzie nie twierdzilem, ze do wszystkiego najlepsze sa szklane opakowania, ale do napojow butelkowanych jak najbardziej, bo roznica masy jest niewielka przy wiekszych butelkach, a mijesca - zadna.

@X4n01: @dave8: @peszekorzeszek: w Holadii dobrze to jest rozwiazane jak kupujesz piwo na skrzynki np. skrzynka butelek 24x0,33 to jednorazowy koszt 8 euro. Pozniej wkladasz puste do automatu, dostajesz paragon, ktory pokazujesz przy zakupie nastepnej skrzynki i juz nie naliczaja kaucji, wiec placisz tylko za piwo. To jest do rozwiazania systemowo, tylko akurat produkcja plastiku to jest biznes wart miliardy - przynajmniej w PL. Produkcja sloikow i butelek tez sie oplaca :)
Oplacalny jest masowy odbior - i nic nie szkodzi na przeszkodzie stosowanie automatycznych sortowni w kazdym miescie.

@throwaway2137: zmielone szkło moze znaleźć zastosowanie, jako dodatek do betonu: https://whatnext.pl/stare-szklo-moze-znalezc-zastosowanie-w-produkcji-betonu/

@paliwoda: dobrze frustratko (ʘ‿ʘ)

No to pytanie, czy powinniśmy w ogóle transportować żywność na dalekie odległości? Większość artykułów powinna być produkowana lokalnie.

@trtrtrtr: a ludzie nie powinni mieszkać na pustynii albo w górach, ale mieszkają.

@veiller: Hmm, mam pewien pomysl

@narmo: szkło jest ciężkie i jego transport generuje sporo emisji CO2. Już sensowniejsze by było skupienie się na aluminium, którego recykling jest banalny a opakowania z tegoż - bardzo lekkie.

@kwanty: To nie będzie działać ponieważ plastik z odzysku jest droższy i gorszej jakości niż wyprodukowywany. Jedyne co da się z tym sensownie zrobić to spalić w specjalnych spalarniach.

To nie będzie działać ponieważ plastik z odzysku jest droższy i gorszej jakości niż wyprodukowywany. Jedyne co da się z tym sensownie zrobić to spalić w specjalnych spalarniach.

@Kamakumba: To dziwne, słyszałem że plastik z PETów daje się używać kilka razy. Przynajmniej tak mówili na filmie z sortowni śmieci. Poza tym można produkować różnego rodzaju półprodukty gorszej jakości - wycieraczki, palety plastikowe, kontenery, etc... Widziałem też elementy konstrukcyjne (belki, "deski", barierki, etc...) na jakimś nadmorskim molo w Polsce. Ewidentnie były zrobione ze sprasowanych i półprzetopionych odpadów plastikowych. Środowisko morskie jest wysoce agresywne zarówno dla metalu jak i dla drewna a taki surowiec jest bardzo odporny na te warunki. Ciekawe jak wygląda jego odporność na starzenie (UV, woda/mróz, szlifowanie piaskiem, etc...).

@kwanty: Ogarnij to - materiał z odzysku jest gorszej jakości i droższy niż nowo produkowany. Żeby recykling działał potrzebne są 2 elementy
1. Musi się to ekonomicznie opłacać (bez dopłat - wtedy ten plastik znajdziesz w lesie)
2. Materiał nie może tracić swoich właściwości. Dlatego opłaca się przetapiać szkło i metale. Rekordzistą jest aluminium - około 95% wyprodukowanego aluminium jest "w obrocie".
Po za tym występuje bardzo wiele gatunków plastiku co czyni cały proces bardzo problematycznym. \

Ogarnij to - materiał z odzysku jest gorszej jakości i droższy niż nowo produkowany.

@Kamakumba: Wiesz... wyrzucanie swoich śmieci na podwórko sąsiada też jest tańsze niż płacenie za wywiezienie na wysypisko. A jednak płacimy za wywożenie.

Nie wszystko musi być opłacalne/najtańsze. Dbamy też o przyrodę, o porządek, etc... Jeżeli przetwarzanie plastiku jest drogie to trzeba opracować lepsze metody przetwarzania.

BTW. rekordzistą nie jest aluminium tylko ołów. Coś koło 99% ołowiu w przemyśle pochodzi z recyclingu. Obecnie jest praktycznie wyłącznie wykorzystywany w akumulatorach rozruchowych do samochodów i stamtąd też pochodzi. Ale to tak działa dopiero od 2-3 dekad. Wyłącznie za sprawą rozsądnie skonstruowanego prawa - jest spora kaucja za akumulatory, nie opłaca się go wyrzucić, lepiej zanieść do skupu (przy okazji zamiany na nowy).

Plastik spalony w kontrolowanych warunkach spali się do CO2 i wody

@kwanty: Słucham? Możesz rozpisać to równanie w drugą stronę, tzn wyjdźmy że masz CO2 i H2O i... z czego to powstało?( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Cogito-sum: Prosz: masz na obrazku pojedyńcze ogniwo łańcucha polietylenu, czyli to z czego są najczęściej reklamówki i torebki. Wystarczy że w procesie spalania dostarczysz trzy cząsteczki tlenu i otrzymujesz dwie cząsteczki dwutlenku węgla i dwie wody.

źródło: PE.png

@Lootzek: Dziękuje, nie wiedziałem że PE jest takie proste, właśnie czytam, co prawda od teorii do pojęcia "spalanie plastików" to jeszcze trochę, ale i tak nieźle.( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lootzek: no tak, tylko to działa gdy dostarczysz czysty tlen.. niestety powietrze nie składa się tylko z tlenu.. i dochodzimy do problemu znanego z samochodów - powstawanie tlenków azotu NOx ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@GumowyKaczak: Pewnie dlatego nie zachęca do spalania tego w domu, tylko w spalarniach śmieci.

@GumowyKaczak Dopiero po przekroczeniu 1800 stopni Celsjusza, poniżej jeśli powstają tlenki azotu, jest to raczej wynik utleniania jego związków wchodzących w skład domieszek do tworzyw, wszelkich utwardzaczy, plastyfikatorów czy po prostu barwników. Azot to raczej leniwy gaz, jeśli chodzi o tworzenie związków, taki trochę przegryw na chemicznym rynku matrymonialnym, choć nie tak jak gazy szlachetne ;).

@GumowyKaczak: Kwestia regulowania ilości dostarczanego tlenu lub redukcji NOx w spalinach. Jak w samochodzie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Plastik spalony w kontrolowanych warunkach spali się do CO2 i wody. Odzyska się z niego trochę energii a przede wszystkim nie będzie zżerany przez różne zwierzęta...

@kwanty:
Widzę, że kolega jest orędownikiem palenia w piecu wszystkim co popadnie i trucia sąsiadów.
Tylko CO2, woda i energia. Ja nie wiem o co ci sąsiedzi się pieklą w ogóle.

Jedyne co da się z tym sensownie zrobić to spalić w specjalnych spalarniach.

@Kamakumba: No to też jest jakiś sposób. Zawsze to półdarmowa energia i mniejsza zależność od paliw kopalnych.

Dbamy też o przyrodę, o porządek, etc... Jeżeli przetwarzanie plastiku jest drogie to trzeba opracować lepsze metody przetwarzania.

@kwanty: A niby jaki jest problem w tym żeby plastik składować na wysypiskach? Po co się uparcie w recykling bawić, niezależnie od tego czy ma to ekonomiczny sens?

no tak, tylko to działa gdy dostarczysz czysty tlen.. niestety powietrze nie składa się tylko z tlenu.. i dochodzimy do problemu znanego z samochodów - powstawanie tlenków azotu NOx

@GumowyKaczak: To zależy od temperatury. Bardzo prosto i obrazowo to podał @Lootzek: ;-) W silniku chcesz uzyskać jak najwyższe ciśnienie spalin bo od tego będzie zależeć moc. Ciśnienie wprost zależy od temperatury spalania a NOx tworzą się przy wysokiej temperaturze.

Jeżeli nie dopuścisz do osiągnięcia wysokiej temperatury to nie będzie NOx. Potencjalnie możesz je wyłapać ze spalin. Ale to jest chyba trudne. W elektrowniach węglowych łapie się SOx bo prosto, jest go dużo i jest mocno upierdliwe (kwas siarkowy z tego powstaje w powietrzu?). A z NOx walczy się tak, żeby nie dopuścić do jego powstawania - optymalizujesz spalanie w kotle tak żeby utrzymać wysoką temperaturę ale ciut poniżej punktu gdzie powstają NOx. Przy czym to jest bardzo złożone bo nawet nie chcesz dopuścić do powstania pojedynczych gorących punktów (hot-spotów) w obrębie paleniska, więc w grę wchodzi modelowanie płomienia, dynamika płynów i takie tam inżynierskie porno - obrazki wyglądają cool ;-)

Widzę, że kolega jest orędownikiem palenia w piecu wszystkim co popadnie i trucia sąsiadów.

@brass: Widzę, że kolega jest orędownikiem tezy, że przemysłowa spalarnia śmieci to to samo co 100 letni piec na węgiel opalany oponami.

@kwanty: dlaczego uważasz że zakopywanie na wysypisku plastiku jest złe? Plastik się nie rozkłada - dzięki temu pod ziemią jest bezpieczny.

To dziwne, słyszałem że plastik z PETów daje się używać kilka razy. Przynajmniej tak mówili na filmie z sortowni śmieci.

@kwanty: No rewelacyjne źródło informacji. Oczywiście, że da się to przetwarzać kilka razy, z tym, że kompletnie nie ma to sensu. Wyprodukowanie pierwotnego plastiku jest jednak tańsze i jest on o wiele bardziej wytrzymały niż ten z recyklingu. Tak naprawdę nie wiesz do końca, czy butelka, z której pijesz pochodzi z pierwotnego, czy z już przetworzonego plastiku. Nie wie tego także sortownia. Jak więc zapewnić odpowiednią jakość wykonanego potem z tego surowca nowego produktu?
Po drugie - dlaczego są zbierane korki plastikowe, a nie same butelki, w których powinno być więcej plastiku? Bo korki są właśnie wykonane z pierwotnego PE, dzięki czemu zapewniają odpowiednią wytrzymałość. Te korki można przetworzyć właśnie w coś innego i jest to w miarę pewne źródło surowca o określonych parametrach.
Tak naprawdę recykling plastiku jest sensowny przy 2-, góra 3-krotnym przetworzeniu. Potem jest jakościowa masakra. Powinni to przetwarzać na polar i na tym cykl życia plastiku powinien się zakończyć (tzn. spaleniem polaru w spalarni śmieci).
No i po trzecie. Wiesz jak wysoki jest poziom plastiku odzysku w takich niemczech? A wiesz co niemcy z tym plastikiem z odzysku robią? Granulat, który potem jako surowiec trafia do innych krajów (m.in. do Polski). Sami tego nie wykorzystują. Niemcy tacy eko ( ͡° ͜ʖ ͡°)
P.S. W mojej branży stosuje się czasem rury wykonane z plastiku z recyklingu. W jednej inwestycji inwestor zamówił własnie takie - były kilkanaście groszy tańsze. Wykonawcy klęli potem, bo rury były nieraz zbąblowane w środku i ich obróbka była zadziwiająco łatwa. Ale że tego były setki km, to te kilkanaście groszy robiło już sporą "oszczędność".
A rury gazowe o analogicznej średnicy potrafią być 4-5x droższe. Tam nikt nie idzie na kompromisy i ze względów bezpieczeństwa muszą być wykonane z PE pierwotnego.
P.S.2. Z ołowiem się zgodzę, że obecnie w praktyce jest niemal w 100% objęty recyklingiem. Podobnie miedź, ta jednak ze względu na swoją cenę na skupie złomu :)

@kwanty: Trochę jest to bardziej złożone, bo masz 2 główne mechanizmy powstawania NOxów. Pierwszy, tak jak mówisz, z utleniania azotu z powietrza w wysokiej temperaturze, a drugi, bardziej upierdliwy, to utlenianie azotu znajdującego się w paliwie, już w związkach chemicznych, które zachodzi dużo łatwiej i nie da się tego pozbyć regulując temperaturę, albo przez zamianę utleniacza z powietrza na czysty tlen. Tlenki azotu w przemysłowych warunkach (i w autach ciężarowych) też się usuwa, podobnie jak tlenki siarki, np. za pomocą SCR albo SNCR

@projektant_doktorant: nareszcie jakis sensowny komentarz od czlowieka, co przynajmniej wie jak wyglada sytuacja z plastikiem. Reszta, to zna opowiesci o recyclingu z ksiazeczek go promujacych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Obecnie jest praktycznie wyłącznie wykorzystywany w akumulatorach rozruchowych do samochodów i stamtąd też pochodzi.

@kwanty: Są jeszcze akumulatory do szeroko rozumianych UPSów.

Są jeszcze akumulatory do szeroko rozumianych UPSów.

@dziedzicpruski: To chyba nie jest jakiś mega duży rynek. Ale oczywiście masz rację, jest jeszcze kilka innych miejsc gdzie się stosuje akumulatory ołowiowe - np. jako trakcyjne w wózkach sklepowych, różnych melexach, etc... Ale te trakcyjne są teraz często zastępowane przez li-ion. O wiele wydajniejsze i mają wiele więcej cykli więc trwalsze.

W serwerowniach chyba jednak zostaną ołowiowe bo tam liczba cykli nie ma znaczenia. To jest tylko na chwilę ale z dużym prądem więc dobrze się sprawdzają. No chyba że rozmiar/ciężar ma znacznie to wtedy coś na li-ion warto.

No rewelacyjne źródło informacji.

@projektant_doktorant: Ale o co ci chodzi? Realny przykład z działającej fabryki przetwarzania butelek PET jest zły? To jaki jest dobry?

Ja się będę nadal upierał, że cena nie jest najważniejszym wyznacznikiem.

Widzę, że kolega jest orędownikiem tezy, że przemysłowa spalarnia śmieci to to samo co 100 letni piec na węgiel opalany oponami.

@Polanin:
Widzę, że kolega myśli, że po wytworzeniu przemysłowej temperatury do spalania takich śmieci ta energia cieplna wydzielona przy spalaniu coś znaczy.

@brass: Widzę, że kolega myli spalarnię niesegregowanych odpadów ze spalarnią segregowanych tworzyw sztucznych.

@Polanin:
Widzę, że kolega uległ iluzji promowanej przez wielkie koncerny paliwowe jakoby segregowanie plastiku miało jakiś sens.

@kwanty: chodzi mu o to że się mu wydaje ze wie o czym pisze :)
A bredzi, bo np nakretka są zbierane osóbno bo są małe i nikt ich że strumienia śmieci nie wysegreguje jak to się dzieje z butelkami PET.

chodzi mu o to że się mu wydaje ze wie o czym pisze :)
A bredzi, bo np nakretka są zbierane osóbno bo są małe i nikt ich że strumienia śmieci nie wysegreguje jak to się dzieje z butelkami PET.

@miro_Ba: E tam... ja bym wysortował :-) Współczesne metody AI/ML super dobrze sobie radzą z rozpoznawaniem takich detali. Prosto, szybko, efektywnie energetycznie. To znaczy w strumieniu materiału spokojnie bym wskazał miejsce gdzie jest nakrętka no ale podniesienie jej to już inna inszość ;-) a odkręcenie z butelki to już wyzwanie :-/

@brass: widzę, że kolega niewiele wie o temacie, więc postanowił wyciągnąć kartę z rękawa i rzucić ma stół spisek-wielkich-tego-świata.

@kwanty: nakretki się odkręca żeby butelka zajmowała mniej przestrzeni. Do recyklingu nie trzeba jej odkręcać tak jak nie trzeba odcinać tego "pierścienia" który zostaje po nakrętce - one są spadają po podgrzaniu śmieci.

Wyzwaniem jest sortowanie odpadów plastikowych nie tylko po rodzaju polimeru ale, po jakości tzn opakowanie na żywność vs reszta.
AI jest nowością raczej w fazie testow, podobnie jak inne pomysły wspierające sorowanie np. Digital Watermarks z ich Holy Grail 2.0., nextek (firma australijskiego emerytowanego prof o polskim nazwisku) i ich nextloopp, SCS z ich pomysłem na polistyren itd.
To nie jest tak jak tutejsi "znawcy" piszą że się nie da albo że nikt nic nie robi. Problem jest w tym że rozwój i wzrost produkcji/konsumpcji plastikow od dziesięcioleci b szybko rósł ale nikt nie myślał co robic z odpadami. Spalarnie śmieci plus eksport do Chin itp były akceptowalnym rozwiązaniem "ekologicznych" europejskich państw.

@miro_Ba:

nakretki się odkręca żeby butelka zajmowała mniej przestrzeni

A jeszcze mniej miejsca zajmie jak ściśniesz butelkę i nakręcisz nakrętkę - bo wtedy się nie rozpręży... Widziałem to nie raz w różnych koszach na śmieci - nie to że zaglądam specjalnie ;-) ale widzę u sąsiadów.

Mam nadzieję, że dokładne sortowanie przy użyciu AI/ML będzie przyszłością przetwarzania śmieci. Widzę tam gigantyczny potencjał i zmniejszenie obciążenia ludzi sortowaniem. To jest trochę głupie, żeby trzeba było tracić czas na dokładne frakcjonowanie śmieci. Szkoda na to czasu i miejsca w domach. Niech ludzie sortują tylko na suchą/czystą frakcję i brudną. W suchej niech będą plastiki, papier, metal, etc... Z tego maszyny wsparte przez wizyjne systemy AI powinny sobie bez problemu poradzić z wyciągnięciem użytecznych surowców. Zrobią to o wiele dokładniej niż ludzie, którzy nie mają czasu, nie mają wiedzy i zwyczajnie im się nie chce.

Ale z tymi odpadami to nie przesadzaj że nic nie robiliśmy. Już dawno weszło całkiem sporo regulacji które ułatwiają przetwarzanie. Dla przykładu od dawna są mocne wytyczne, żeby nie mieszać (trwale zespalać) różnych materiałów. Zauważ, że obudowy w sprzętach gospodarstwa domowego są z jednego materiału. Nie przykleja się naklejek ale oznaczenia są wytłoczone. Logo producenta to nie jest (jak wcześniej) przyklejony/wtopiony znaczek tylko uwypuklony materiał pomalowany na inny kolor (posrebrzony). Inny pomysł to masowe używanie zatrzasków zamiast wkrętów. Sporo jest takich regulacji - tego nie widać bo jest zazwyczaj ukryte. Bardzo często takie optymalizacje (rezygnacje ze śrub) ułatwiają produkcję, obniżają koszty a równocześnie zmniejszają obciążenie środowiska i ułatwiają recycling.

@kwanty: AI jest rozwijane z dużą nadzieja na sukces ale do wdrożenia na szeroka przemysłowa skale jeszcze trochę.

Co do reszty to zgadzam się z Tobą, nie zrozumieliśmy się bo ja stary jestem i dla mnie dawno to zdaje się coś innego niż dla Ciebie :)
A regulacje są i będą jeszcze nowe np podatek od wyrobów nie zawierających minimalnej ilości % polimerów z odzysku. I raczej liczony tu będzie recykling tylko odpadów komunalnych a nie poprzemysłowych.

@Logintotakiecos: Polska ma zdecydowanie najnowoczesniejsze rozwiazanie: upload smieci do chmury

źródło: wykop.pl

@Logintotakiecos: Amazon River jest w Indiach?

@Logintotakiecos: Rzeka to wszystko przefiltruje, słyszałem o tym w serialu dokumentalnym.

@fakoff znajdziesz jakiś mirror? Bo film zablokowany.

@Logintotakiecos: Żebyś ty jeszcze kliknął w link, który wrzucasz i przeczytał tytuł. Amazonia w Indiach (－‸ლ)

@lubiem_piwo:

źródło: 736536_badz-jak-ricky.jpg

@fakoff: @Logintotakiecos: @ZnanyPrawnik: Należy wszędzie gdzie się da rezygnować z plastiku i to jest obowiązek polityki by DAWNO TEMU wprowadzić takie prawa, były kiedyś napoje tylko w szkle i było super, ale nie diabelska #polityka nie chce do tego dopuścić, w Polsce nawet nie ma automatów na plastik- powszechne nie tylko na tzw. Zachodzie, ale w całej Estonii czy Litwie i to g...wno plastikowe wala się wszędzie.

Litewski automat do plastiku- są wszędzie, przy prawie każdym sklepie- zarówno sieci litewskiej jak i zagranicznej- Lidl na przykład.

źródło: tv3.lt

@nowyjesttu:

źródło: wykop.pl

@nowyjesttu plastik sam w sobie nie jest taki zły. Przy szklanych opakowaniach masa opakowania jest dużo wyższa, więcej będzie ważyła paleta z towarem a przez to spalanie będzie większe i zużyjesz więcej surowców na transport. Każdy kij ma dwa końce

@nowyjesttu: a jak wrzuci sie plastik do tego automatu, to on cudownie wyparuje? I wszyscy beda zyli dlugo i szczesliwie?

@x-ray: Chyba, że to szkło umyjesz zamiast wrzucać do pieca hutniczego, to szkło jest wtedy bardziej eko.

@Wszystko_albo_nic: Nie, ale nie będzie zalegał na trawnikach tylko trafi do jednego miejsca.

@nowyjesttu: i na Litwie plastik nigdzie nie zalega, bo zrobiono te automaty? Ciekawe, ale pozwole sobie nie uwierzyc, ze ludzie zmienili swoje podejscie do czystosci i smieci wyrzucaja tylko w miejscach dozwolonych, a plastik do automatow

@Wszystko_albo_nic: Oczywiście, że nie zalega. Menele wszystko wysprzątali, to samo by było w Polsce, a kto by nie oddał butelek plastikowych jak ma od razu bon na zniżkę w sklepie?

@nowyjesttu: no to faktycznie, jak sa z tego profity, to moze zadzialac. Oby u nas to wprowadzili. Takze na butelki ze szkla, bo coraz wiecej jest bezzwrotnych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Wszystko_albo_nic: Maszyna zbiera plastik, szkło i puszki.

@maciundo papierowe też nie są ekologicznym rozwiązaniem.

@paw1470: Może pod względem procesu produkcyjnego, ale nawet jeśli trafi na wysypisko czy do lasu, to maksymalnie kilka lat i jest po torbie, a taka reklamówka będzie "ozdabiała" krajobraz nawet setki lat. ¯\_(ツ)_/¯

@Lootzek: niby tak, ale... plastik stosunkowo szybko degraduje się w wilgoci i w dużym nasłonecznieniu. Niemniej nie pochwalam śmiecenia i śmieciarzy, jak i palaczy-amatorów.

@Starystarej: Nie każdy... uwierz mi, że często ciągle znajduję leżące luzem w pobliskim lesie charakterystyczne, sześciokątne butelki po oleju silnikowym z logo CPN - niektóre mają już pewnie ponad 40 lat i mają się całkiem nieźle. (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@Starystarej: @Lootzek: tak wyglada plastik po 33 latach

źródło: Screenshot_20220512-230419_Firefox.jpg

@pakujmandzur: Tylko, jak się domyślam, był zakopany i nie miał za bardzo dostępu do dużego nasłonecznienia i świeżego powietrza. Niemniej śmiecenie to k%@%#@@o, a samo trywializowanie problemu 'a ch@! mnie to obchodzi ktoś posprząta, to nie moje a poza tym jutro wyjeżdzam i nie bede tego smiecia wiecej oglądał" to biedota umysłowa. Tak samo mnie to nerwi na plażach i w górach. k?!%.... miałeś siłę przynieść to na miejsce, to łatwiej Ci będzie odnieść puste do śmietnika.

@Starystarej: ten plastik ktory sie rozdrabnia wlasnie tylko pogarsza sprawe. To on zamienia sie w mikroplastik ktory dostaje sie wszedzie...

@pakujmandzur: To fakt. Nie uciekniemy przed tym. Jednak w nas jest nie tylko plastik, ale pewnie i mikrometal, mikroszkło, mikropiasek, mikropył itp. Pół biedy jeśli są to chemicznie stabilne związki. Z plastikami jest ten problem że... jest z nimi różnie. Niektóre się trzymają dekadami i są w postaci niezmienionej, niektóre 'rozpadają się' od samego patrzenia. Bisfenole i takie tam...

Jeśli naprawdę nie ma co robic z plastikiem

@maciundo: spalarnia przyjmie

@maciundo: reklamówki 'żulówki' to każdy używał aż do dezintegracji się więc nie wiem czy to taki dobry pomysł z ich wycofaniem ze zrywkami już lepszy

2zł

@maciundo: dwazłote?

a taka reklamówka będzie "ozdabiała" krajobraz nawet setki lat.

@Lootzek: No straszne, że będzie plastik 'ozdabiał' zakopany na wysypisku.

@botaz: spalarnia spoko - tylko że każda taka to koszt set mln..... euro.

Ludzie z jednej strony płaczą że podatki rosną, opłaty dla gminy etc a z drugiej produkują masę śmieci które jedynie co można zrobić to spalić.

Inny duży problem to tekstylia. One też nadają sie tylko do spalenia.

@maciundo: spalarnia oczywiście generuje koszty, ale będzie też tworzyć prąd i ciepłą wodę z tego trochę się zwróci, do tego uwolni tereny spod starych wysypisk śmieci i zmniejszy emisje, bo śmieci które są zostawione same sobie na wysypisku emitują o wiele więcej gazów cieplarnianych niż jak je po prostu spalimy. Potrzebujemy bardzo wiele spalarni, głównym aktualnie problemem jest przekonanie społeczeństwa do nich, bo każdy myśli spalarnia = wielki smród, smog itd.

No i jeszcze bardzo mały to byłby procent, ale odzyskiwanie metali również miałoby tam miejsce.

@Logintotakiecos: Znaleziono już takie na wysypiskach, wyewoluowały sobie enzymy tnące polimery na małe, zjadliwe kawałki.

@Logintotakiecos: będą zjadać ludziom ubrania z poliestru xD

@Logintotakiecos: Nie pracują nad tym bardziej intensywnie bo wszyscy obsrani, że jak bakterie się rozwiną to będą wp##?$$?ać nie wysypiska tylko magazyny.