Recykling plastiku „nie działa i nigdy nie będzie działać”. Nowy raport :(

Recykling plastiku „nie działa i nigdy nie będzie działać”. Nowy raport :(

Według raportu przygotowanego przez organizacje pozarządowe Last Beach Cleanup oraz Beyond Plastics w Stanach Zjednoczonych odsetek recyklingu plastikowych odpadów wynosi… od 5 do 6 proc. Reszta śmieci wykonanych z tego materiału ląduje na wysypiskach lub jest spalana.

  •  

    pokaż komentarz

    wystarczy wprowadzić na rynek butelki z innego materiału, które szybko się rozkładają i problem solved

  •  

    pokaż komentarz

    Raport z dupy :-/

    Po pierwsze to że w USA nie działa to nie znaczy że w EU ma nie działać. Generalnie w EU jest o wiele większa kultura segregacji niż w USA.

    Po drugie, nawet jeżeli ten plastik idzie do spalenia to o wiele lepiej niż gdyby miał trafić do oceanów albo zostać zakopany na wysypiskach. Plastik spalony w kontrolowanych warunkach spali się do CO2 i wody. Odzyska się z niego trochę energii a przede wszystkim nie będzie zżerany przez różne zwierzęta...

    Podstawowa sprawa to żeby jego zbieranie i sortowanie było jak najmniej uciążliwe do społeczeństwa i jak najtańsze.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: To nie będzie działać ponieważ plastik z odzysku jest droższy i gorszej jakości niż wyprodukowywany. Jedyne co da się z tym sensownie zrobić to spalić w specjalnych spalarniach.

    •  

      pokaż komentarz

      To nie będzie działać ponieważ plastik z odzysku jest droższy i gorszej jakości niż wyprodukowywany. Jedyne co da się z tym sensownie zrobić to spalić w specjalnych spalarniach.

      @Kamakumba: To dziwne, słyszałem że plastik z PETów daje się używać kilka razy. Przynajmniej tak mówili na filmie z sortowni śmieci. Poza tym można produkować różnego rodzaju półprodukty gorszej jakości - wycieraczki, palety plastikowe, kontenery, etc... Widziałem też elementy konstrukcyjne (belki, "deski", barierki, etc...) na jakimś nadmorskim molo w Polsce. Ewidentnie były zrobione ze sprasowanych i półprzetopionych odpadów plastikowych. Środowisko morskie jest wysoce agresywne zarówno dla metalu jak i dla drewna a taki surowiec jest bardzo odporny na te warunki. Ciekawe jak wygląda jego odporność na starzenie (UV, woda/mróz, szlifowanie piaskiem, etc...).

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: Ogarnij to - materiał z odzysku jest gorszej jakości i droższy niż nowo produkowany. Żeby recykling działał potrzebne są 2 elementy
      1. Musi się to ekonomicznie opłacać (bez dopłat - wtedy ten plastik znajdziesz w lesie)
      2. Materiał nie może tracić swoich właściwości. Dlatego opłaca się przetapiać szkło i metale. Rekordzistą jest aluminium - około 95% wyprodukowanego aluminium jest "w obrocie".
      Po za tym występuje bardzo wiele gatunków plastiku co czyni cały proces bardzo problematycznym. \

    •  

      pokaż komentarz

      Ogarnij to - materiał z odzysku jest gorszej jakości i droższy niż nowo produkowany.

      @Kamakumba: Wiesz... wyrzucanie swoich śmieci na podwórko sąsiada też jest tańsze niż płacenie za wywiezienie na wysypisko. A jednak płacimy za wywożenie.

      Nie wszystko musi być opłacalne/najtańsze. Dbamy też o przyrodę, o porządek, etc... Jeżeli przetwarzanie plastiku jest drogie to trzeba opracować lepsze metody przetwarzania.

      BTW. rekordzistą nie jest aluminium tylko ołów. Coś koło 99% ołowiu w przemyśle pochodzi z recyclingu. Obecnie jest praktycznie wyłącznie wykorzystywany w akumulatorach rozruchowych do samochodów i stamtąd też pochodzi. Ale to tak działa dopiero od 2-3 dekad. Wyłącznie za sprawą rozsądnie skonstruowanego prawa - jest spora kaucja za akumulatory, nie opłaca się go wyrzucić, lepiej zanieść do skupu (przy okazji zamiany na nowy).

    •  

      pokaż komentarz

      Plastik spalony w kontrolowanych warunkach spali się do CO2 i wody

      @kwanty: Słucham? Możesz rozpisać to równanie w drugą stronę, tzn wyjdźmy że masz CO2 i H2O i... z czego to powstało?( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Cogito-sum: Prosz: masz na obrazku pojedyńcze ogniwo łańcucha polietylenu, czyli to z czego są najczęściej reklamówki i torebki. Wystarczy że w procesie spalania dostarczysz trzy cząsteczki tlenu i otrzymujesz dwie cząsteczki dwutlenku węgla i dwie wody.

      źródło: PE.png

    •  

      pokaż komentarz

      @Lootzek: Dziękuje, nie wiedziałem że PE jest takie proste, właśnie czytam, co prawda od teorii do pojęcia "spalanie plastików" to jeszcze trochę, ale i tak nieźle.( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Lootzek: no tak, tylko to działa gdy dostarczysz czysty tlen.. niestety powietrze nie składa się tylko z tlenu.. i dochodzimy do problemu znanego z samochodów - powstawanie tlenków azotu NOx ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @GumowyKaczak: Pewnie dlatego nie zachęca do spalania tego w domu, tylko w spalarniach śmieci.

    •  

      pokaż komentarz

      @GumowyKaczak Dopiero po przekroczeniu 1800 stopni Celsjusza, poniżej jeśli powstają tlenki azotu, jest to raczej wynik utleniania jego związków wchodzących w skład domieszek do tworzyw, wszelkich utwardzaczy, plastyfikatorów czy po prostu barwników. Azot to raczej leniwy gaz, jeśli chodzi o tworzenie związków, taki trochę przegryw na chemicznym rynku matrymonialnym, choć nie tak jak gazy szlachetne ;).

    •  

      pokaż komentarz

      @GumowyKaczak: Kwestia regulowania ilości dostarczanego tlenu lub redukcji NOx w spalinach. Jak w samochodzie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Plastik spalony w kontrolowanych warunkach spali się do CO2 i wody. Odzyska się z niego trochę energii a przede wszystkim nie będzie zżerany przez różne zwierzęta...

      @kwanty:
      Widzę, że kolega jest orędownikiem palenia w piecu wszystkim co popadnie i trucia sąsiadów.
      Tylko CO2, woda i energia. Ja nie wiem o co ci sąsiedzi się pieklą w ogóle.

    •  

      pokaż komentarz

      Jedyne co da się z tym sensownie zrobić to spalić w specjalnych spalarniach.

      @Kamakumba: No to też jest jakiś sposób. Zawsze to półdarmowa energia i mniejsza zależność od paliw kopalnych.

    •  

      pokaż komentarz

      Dbamy też o przyrodę, o porządek, etc... Jeżeli przetwarzanie plastiku jest drogie to trzeba opracować lepsze metody przetwarzania.

      @kwanty: A niby jaki jest problem w tym żeby plastik składować na wysypiskach? Po co się uparcie w recykling bawić, niezależnie od tego czy ma to ekonomiczny sens?

    •  

      pokaż komentarz

      no tak, tylko to działa gdy dostarczysz czysty tlen.. niestety powietrze nie składa się tylko z tlenu.. i dochodzimy do problemu znanego z samochodów - powstawanie tlenków azotu NOx

      @GumowyKaczak: To zależy od temperatury. Bardzo prosto i obrazowo to podał @Lootzek: ;-) W silniku chcesz uzyskać jak najwyższe ciśnienie spalin bo od tego będzie zależeć moc. Ciśnienie wprost zależy od temperatury spalania a NOx tworzą się przy wysokiej temperaturze.

      Jeżeli nie dopuścisz do osiągnięcia wysokiej temperatury to nie będzie NOx. Potencjalnie możesz je wyłapać ze spalin. Ale to jest chyba trudne. W elektrowniach węglowych łapie się SOx bo prosto, jest go dużo i jest mocno upierdliwe (kwas siarkowy z tego powstaje w powietrzu?). A z NOx walczy się tak, żeby nie dopuścić do jego powstawania - optymalizujesz spalanie w kotle tak żeby utrzymać wysoką temperaturę ale ciut poniżej punktu gdzie powstają NOx. Przy czym to jest bardzo złożone bo nawet nie chcesz dopuścić do powstania pojedynczych gorących punktów (hot-spotów) w obrębie paleniska, więc w grę wchodzi modelowanie płomienia, dynamika płynów i takie tam inżynierskie porno - obrazki wyglądają cool ;-)

    •  

      pokaż komentarz

      A niby jaki jest problem w tym żeby plastik składować na wysypiskach? Po co się uparcie w recykling bawić, niezależnie od tego czy ma to ekonomiczny sens?

      @Sinity: To jest dobre pytanie. wygląda na to, że jak masz wstępnie posortowane plastiki (oddzielone od brudnej i mokrej masy już na poziomie gospodarstwa domowego) to można go relatywnie prosto ponownie przetworzyć i ponownie użyć.

      To jest lepsze niż wyrzucenie i spalenie. Nie można wprost porównywać kosztu wytworzenia nowego plastiku z recyclingu. Koszt wytworzenia totalnie nie uwzględnia wpływu środowiskowego. Zapominamy o zanieczyszczeniach podczas wydobywania ropy, emisji CO2 podczas przetwarzania, kosztów składowania zużytego plastiku czy jego wpływu na środowisko (ta cała awantura o "mikroplastik"). Wręcz nie jesteśmy w stanie wycenić tego wpływu w rozsądny sposób bo ile kosztuje wyemitowanie 1kg CO2? w sensie jak to negatywnie wpłynie na środowisko, ekonomię, jakość życia, etc... Tak samo z mikroplastikiem - no jest ale mam wrażenie że nie ma dobrych opracowań wyceniających szkodliwość.

      A teraz doszedł jeszcze czynnik polityczny. Nie chcemy ropy od Ruskich więc musimy ją oszczędzać. W pierwszej kolejności przejdziemy na samochody elektryczne bo motoryzacja zużywa najwięcej ropy ale kolejny punkt to jest właśnie ograniczenie zużycia ropy w przemyśle. Produkcja plastików to drugi w kolejności odbiorca ropy.

      No i plastiki da się efektywnie przetwarzać. Poniżej film z polskiej fabryki. @Kamakumba: warto obejrzeć - jednak można recyclować plastik.

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      Widzę, że kolega jest orędownikiem palenia w piecu wszystkim co popadnie i trucia sąsiadów.

      @brass: Widzę, że kolega jest orędownikiem tezy, że przemysłowa spalarnia śmieci to to samo co 100 letni piec na węgiel opalany oponami.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: dlaczego uważasz że zakopywanie na wysypisku plastiku jest złe? Plastik się nie rozkłada - dzięki temu pod ziemią jest bezpieczny.

    •  

      pokaż komentarz

      To dziwne, słyszałem że plastik z PETów daje się używać kilka razy. Przynajmniej tak mówili na filmie z sortowni śmieci.

      @kwanty: No rewelacyjne źródło informacji. Oczywiście, że da się to przetwarzać kilka razy, z tym, że kompletnie nie ma to sensu. Wyprodukowanie pierwotnego plastiku jest jednak tańsze i jest on o wiele bardziej wytrzymały niż ten z recyklingu. Tak naprawdę nie wiesz do końca, czy butelka, z której pijesz pochodzi z pierwotnego, czy z już przetworzonego plastiku. Nie wie tego także sortownia. Jak więc zapewnić odpowiednią jakość wykonanego potem z tego surowca nowego produktu?
      Po drugie - dlaczego są zbierane korki plastikowe, a nie same butelki, w których powinno być więcej plastiku? Bo korki są właśnie wykonane z pierwotnego PE, dzięki czemu zapewniają odpowiednią wytrzymałość. Te korki można przetworzyć właśnie w coś innego i jest to w miarę pewne źródło surowca o określonych parametrach.
      Tak naprawdę recykling plastiku jest sensowny przy 2-, góra 3-krotnym przetworzeniu. Potem jest jakościowa masakra. Powinni to przetwarzać na polar i na tym cykl życia plastiku powinien się zakończyć (tzn. spaleniem polaru w spalarni śmieci).
      No i po trzecie. Wiesz jak wysoki jest poziom plastiku odzysku w takich niemczech? A wiesz co niemcy z tym plastikiem z odzysku robią? Granulat, który potem jako surowiec trafia do innych krajów (m.in. do Polski). Sami tego nie wykorzystują. Niemcy tacy eko ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      P.S. W mojej branży stosuje się czasem rury wykonane z plastiku z recyklingu. W jednej inwestycji inwestor zamówił własnie takie - były kilkanaście groszy tańsze. Wykonawcy klęli potem, bo rury były nieraz zbąblowane w środku i ich obróbka była zadziwiająco łatwa. Ale że tego były setki km, to te kilkanaście groszy robiło już sporą "oszczędność".
      A rury gazowe o analogicznej średnicy potrafią być 4-5x droższe. Tam nikt nie idzie na kompromisy i ze względów bezpieczeństwa muszą być wykonane z PE pierwotnego.
      P.S.2. Z ołowiem się zgodzę, że obecnie w praktyce jest niemal w 100% objęty recyklingiem. Podobnie miedź, ta jednak ze względu na swoją cenę na skupie złomu :)

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: Trochę jest to bardziej złożone, bo masz 2 główne mechanizmy powstawania NOxów. Pierwszy, tak jak mówisz, z utleniania azotu z powietrza w wysokiej temperaturze, a drugi, bardziej upierdliwy, to utlenianie azotu znajdującego się w paliwie, już w związkach chemicznych, które zachodzi dużo łatwiej i nie da się tego pozbyć regulując temperaturę, albo przez zamianę utleniacza z powietrza na czysty tlen. Tlenki azotu w przemysłowych warunkach (i w autach ciężarowych) też się usuwa, podobnie jak tlenki siarki, np. za pomocą SCR albo SNCR

    •  

      pokaż komentarz

      @projektant_doktorant: nareszcie jakis sensowny komentarz od czlowieka, co przynajmniej wie jak wyglada sytuacja z plastikiem. Reszta, to zna opowiesci o recyclingu z ksiazeczek go promujacych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Obecnie jest praktycznie wyłącznie wykorzystywany w akumulatorach rozruchowych do samochodów i stamtąd też pochodzi.

      @kwanty: Są jeszcze akumulatory do szeroko rozumianych UPSów.

    •  

      pokaż komentarz

      Są jeszcze akumulatory do szeroko rozumianych UPSów.

      @dziedzicpruski: To chyba nie jest jakiś mega duży rynek. Ale oczywiście masz rację, jest jeszcze kilka innych miejsc gdzie się stosuje akumulatory ołowiowe - np. jako trakcyjne w wózkach sklepowych, różnych melexach, etc... Ale te trakcyjne są teraz często zastępowane przez li-ion. O wiele wydajniejsze i mają wiele więcej cykli więc trwalsze.

      W serwerowniach chyba jednak zostaną ołowiowe bo tam liczba cykli nie ma znaczenia. To jest tylko na chwilę ale z dużym prądem więc dobrze się sprawdzają. No chyba że rozmiar/ciężar ma znacznie to wtedy coś na li-ion warto.

    •  

      pokaż komentarz

      No rewelacyjne źródło informacji.

      @projektant_doktorant: Ale o co ci chodzi? Realny przykład z działającej fabryki przetwarzania butelek PET jest zły? To jaki jest dobry?

      Ja się będę nadal upierał, że cena nie jest najważniejszym wyznacznikiem.

    •  

      pokaż komentarz

      Widzę, że kolega jest orędownikiem tezy, że przemysłowa spalarnia śmieci to to samo co 100 letni piec na węgiel opalany oponami.

      @Polanin:
      Widzę, że kolega myśli, że po wytworzeniu przemysłowej temperatury do spalania takich śmieci ta energia cieplna wydzielona przy spalaniu coś znaczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @brass: Widzę, że kolega myli spalarnię niesegregowanych odpadów ze spalarnią segregowanych tworzyw sztucznych.

    •  

      pokaż komentarz

      @Polanin:
      Widzę, że kolega uległ iluzji promowanej przez wielkie koncerny paliwowe jakoby segregowanie plastiku miało jakiś sens.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: chodzi mu o to że się mu wydaje ze wie o czym pisze :)
      A bredzi, bo np nakretka są zbierane osóbno bo są małe i nikt ich że strumienia śmieci nie wysegreguje jak to się dzieje z butelkami PET.

    •  

      pokaż komentarz

      chodzi mu o to że się mu wydaje ze wie o czym pisze :)
      A bredzi, bo np nakretka są zbierane osóbno bo są małe i nikt ich że strumienia śmieci nie wysegreguje jak to się dzieje z butelkami PET.


      @miro_Ba: E tam... ja bym wysortował :-) Współczesne metody AI/ML super dobrze sobie radzą z rozpoznawaniem takich detali. Prosto, szybko, efektywnie energetycznie. To znaczy w strumieniu materiału spokojnie bym wskazał miejsce gdzie jest nakrętka no ale podniesienie jej to już inna inszość ;-) a odkręcenie z butelki to już wyzwanie :-/

    •  

      pokaż komentarz

      @brass: widzę, że kolega niewiele wie o temacie, więc postanowił wyciągnąć kartę z rękawa i rzucić ma stół spisek-wielkich-tego-świata.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: nakretki się odkręca żeby butelka zajmowała mniej przestrzeni. Do recyklingu nie trzeba jej odkręcać tak jak nie trzeba odcinać tego "pierścienia" który zostaje po nakrętce - one są spadają po podgrzaniu śmieci.

      Wyzwaniem jest sortowanie odpadów plastikowych nie tylko po rodzaju polimeru ale, po jakości tzn opakowanie na żywność vs reszta.
      AI jest nowością raczej w fazie testow, podobnie jak inne pomysły wspierające sorowanie np. Digital Watermarks z ich Holy Grail 2.0., nextek (firma australijskiego emerytowanego prof o polskim nazwisku) i ich nextloopp, SCS z ich pomysłem na polistyren itd.
      To nie jest tak jak tutejsi "znawcy" piszą że się nie da albo że nikt nic nie robi. Problem jest w tym że rozwój i wzrost produkcji/konsumpcji plastikow od dziesięcioleci b szybko rósł ale nikt nie myślał co robic z odpadami. Spalarnie śmieci plus eksport do Chin itp były akceptowalnym rozwiązaniem "ekologicznych" europejskich państw.

    •  

      pokaż komentarz

      @miro_Ba:

      nakretki się odkręca żeby butelka zajmowała mniej przestrzeni

      A jeszcze mniej miejsca zajmie jak ściśniesz butelkę i nakręcisz nakrętkę - bo wtedy się nie rozpręży... Widziałem to nie raz w różnych koszach na śmieci - nie to że zaglądam specjalnie ;-) ale widzę u sąsiadów.

      Mam nadzieję, że dokładne sortowanie przy użyciu AI/ML będzie przyszłością przetwarzania śmieci. Widzę tam gigantyczny potencjał i zmniejszenie obciążenia ludzi sortowaniem. To jest trochę głupie, żeby trzeba było tracić czas na dokładne frakcjonowanie śmieci. Szkoda na to czasu i miejsca w domach. Niech ludzie sortują tylko na suchą/czystą frakcję i brudną. W suchej niech będą plastiki, papier, metal, etc... Z tego maszyny wsparte przez wizyjne systemy AI powinny sobie bez problemu poradzić z wyciągnięciem użytecznych surowców. Zrobią to o wiele dokładniej niż ludzie, którzy nie mają czasu, nie mają wiedzy i zwyczajnie im się nie chce.

      Ale z tymi odpadami to nie przesadzaj że nic nie robiliśmy. Już dawno weszło całkiem sporo regulacji które ułatwiają przetwarzanie. Dla przykładu od dawna są mocne wytyczne, żeby nie mieszać (trwale zespalać) różnych materiałów. Zauważ, że obudowy w sprzętach gospodarstwa domowego są z jednego materiału. Nie przykleja się naklejek ale oznaczenia są wytłoczone. Logo producenta to nie jest (jak wcześniej) przyklejony/wtopiony znaczek tylko uwypuklony materiał pomalowany na inny kolor (posrebrzony). Inny pomysł to masowe używanie zatrzasków zamiast wkrętów. Sporo jest takich regulacji - tego nie widać bo jest zazwyczaj ukryte. Bardzo często takie optymalizacje (rezygnacje ze śrub) ułatwiają produkcję, obniżają koszty a równocześnie zmniejszają obciążenie środowiska i ułatwiają recycling.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: AI jest rozwijane z dużą nadzieja na sukces ale do wdrożenia na szeroka przemysłowa skale jeszcze trochę.

      Co do reszty to zgadzam się z Tobą, nie zrozumieliśmy się bo ja stary jestem i dla mnie dawno to zdaje się coś innego niż dla Ciebie :)
      A regulacje są i będą jeszcze nowe np podatek od wyrobów nie zawierających minimalnej ilości % polimerów z odzysku. I raczej liczony tu będzie recykling tylko odpadów komunalnych a nie poprzemysłowych.

  •  

    pokaż komentarz

    Recykling w Kalafiorni ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    źródło: youtube.com

  •  

    pokaż komentarz

    Tylko twardy plastik jak ten z butelek nadaje sie i opłaca przetwarzać.

    Wszelkiej maści folie, małe opakowania po jogurtach już nie - dla nich tylko spalarnia zostaje.

    Jeśli naprawdę nie ma co robic z plastikiem powinno się zacząc go zakazywać np. plastikowe reklamówki, zrywki w marketach etc

    Każdy musi nauczyć się z tym żyć tzn brać swoje torby, zapłacić 2zł za papierową czy warzywa do swoich siatek pakować.

    Jedno pytanie w imie czego gminy muszą radzić sobie z tymi bezsensownymi śmieciami, rok w rok coraz wiecej....

  •  

    pokaż komentarz

    jedyne wyjście to te bakterie żywiące się plastikiem, podobni już coś rozkminili z nimi, ciekawe co będzie kiedy takie bakterie rozniosą się po kraju i np. będą wyżerały uszczelki z okien ( ͡° ͜ʖ ͡°)