@AmolProtos pół wykopu

Bo kto chce głosować na ruską agenturę?

@AmolProtos: 36% Polaków

36% Polaków

@kot_z_wolnego_wybiegu: Konfabulacja nigdy nie miała takiego poparcia

@LazyInitializationException: ale pis ma

@kot_z_wolnego_wybiegu: wiele można PISowi zarzucić, ale akurat nie rosyjską agenturalność. To oczywista partia proamerykańska.
Fakt że PIS współpracuje w Europie z ugrupowaniami związanymi z rosją, to raczej wynik braku alternatywy, przy założeniu, że jako kraj nie chcemy być całkiem podporządkowani niemiecko-francuskiemu przywództwu (które przecież też przez lata pozostawało prorosyjskie).

@Pippo: agenturalność może nie, ale jedność idei na pewno. kaczyńskiemu i jego przydupasom marzy się takie samo państwo mafijne. poza tym wróg jest dla dyktatorów wygodny. bolzga pluje na kacapię, a kacapia na bolzge i się kręci. jeden i drugi ma wroga, a dyktatorzy cieszą się władzą - a kto nie z nami to wiadomo agent.

wiele można PISowi zarzucić, ale akurat nie rosyjską agenturalność. To oczywista partia proamerykańska

@Pippo: nie taka oczywista. Po pierwsze primo, to agentura kremlowska pomagała im wygrać wybory. Po drugie primo zwiększali import węgla dwukrotnie - jak na antyruską partię, to dziwne. Po trzecie primo ultimo - robili co mogli, aby nas skłócić z USA, tylko duda to powstrzymał w ostatnim momencie.

Opcje są dwie - albo są niezmiernie głupi, ale wg mnie, nie można być aż tak głupim i aż tak szkodzić państwu z głupoty. Więc pozostaje celowe działanie na niekorzyść państwa.

@kot_z_wolnego_wybiegu:
1. Nic mi o tym nie wiadomo, ale jestem w stanie to przyjąć, biorąc pod uwagę, że rosja skupiała się na wbijaniu klinów między więzi w Europie. Stawianie na partie dążące do decentralizacji struktur wydaje się rozsądne. W Polsce poza Konfabulacją i może SLD nie ma partii prorosyjskich, a na kogoś postawić musieli kto przyniósłby im większe korzyści, kosztem innych.

2. Owszem, to może wydawać się dziwne, ale Polska nie jest wyspą na morzu, tylko gospodarką wewnątrz Europy. Fajnie ze mamy strategiczne własne złoża węgla, ale one są dobre na czas wojny. A na czas pokoju potrzebujemy surowców w cenach które uczynią gospodarkę konkurencyjną względem innych państw UE. Nie wiem czy to była słuszna decyzja by brać węgiel z rosji. Być może nie. Ale nie była podyktowana miłością do rosji tylko kalkulacją kosztów.

3. To nie tak. Polska rzeczywiście podjęła błędną decyzję stawiając wszystko na Trumpa, a po jego porażce Amerykanie zaczęli nas "karać" za nasz wybór. Znieśli sankcje na NS2, więc niejako w odwecie Polski rząd zaczął atakować TVN. A mówiąc dokładniej, wrócił do ataków po tym jak wstrzymał je gdy Amerykanie nałożyli sankcje na NS2. Te wszystkie zatargi na linii Polska-USA o Ubera, Facebooka, TVN, majątki żydów traktuję jako element agresywnej negocjacji z Amerykanami. To trochę tak jak robi to Erdogan, tylko w mniejszej skali.
Nie chcę też powiedzieć, że Polska jest jakimś super graczem na arenie międzynarodowej, raczej idzie nam dosyć topornie. PRowo to często wygląda słabo, ale co do zasady idziemy we właściwym kierunku.
I co najważniejsze, naprawdę trudno nazwać agenturą rząd, który udziela Ukrainie największego po USA wsparcia w wojnie z rosją.
W mojej opinii PIS trafnie rozpoznaje zagrożenia państwa, ale kiepsko radzi sobie z przeciwdziałaniem im (co nie znaczy że nie próbuje). Problemem są brak specjalistów wynikający z uwikłania w grę polityczną, podatność na wpływy lobbystów no i polityka europejska (tj. niemiecka). Więc tak, są w pewnym sensie głupi, a w pewnym mają związane ręce.

@Pippo Fajny wpis, plus.

I co najważniejsze, naprawdę trudno nazwać agenturą rząd, który udziela Ukrainie największego po USA wsparcia w wojnie z rosją.

@Pippo: Polacy udzielają wsparcia. Rząd nie robił nic przez dobry miesiąc. Karakan przez miesiąc siedział schowany w bunkrze i zastanawiał się co robić. Zmienił front, jak zobaczył, że Ukraińcy się bronią. Do tego został poniekąd zmuszony do tego decyzją dudy.

@kot_z_wolnego_wybiegu: https://www.rp.pl/biznes/art35754421-polska-bron-dla-ukrainy-pierwsze-transporty-dotarly-kolejne-w-drodze

Od pierwszego tygodnia wojny wysyłaliśmy sprzęt.

To oczywista partia proamerykańska

@Pippo: Nie proamerykańska (może teraz jak chodzą obsrani, że wjadą ruscy), ale protrumpowska. Poza tym robią gałę prorosyjskim marionetkom takim jak Le Pen, Orban i ten pajac z Włoch. To jak to nazwać a jak nie "proruska"?

wiele można PISowi zarzucić, ale akurat nie rosyjską agenturalność.

@Pippo: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

źródło: ZPoy9kUX2vGJEp6Y.jpg

@AmolProtos: proamerykańska. Ale zostali z ręką w nocniku po przegranej Trumpa. Biden nie chciał z nimi rozmawiać. I w sumie był to zarówno błąd USA jak i Polski, bo w tym czasie zwyczajnie potrzebowaliśmy tej współpracy. My i oni. A zamiast tego poobrażaliśmy się na siebie.
Tak, to była głupota stawiać wszystko na Trumpa.
Nie zmienia to faktu, że przez lata nieustannie pogłębiamy wspolpracę z USA. Sprowadzamy ich gaz. Kupujemy ich broń. Wybieramy ich ofertę na budowę elektrownii atomowej. PIS nawet nie boi się zrywać kontraktów z francuzami na karakale. A nie wszystko to działo się w czasie prezydentury Trumpa.

Co do współpracy z prorosyjskimi marionetkami, to już w poprzedniej wiadomości się do tego odniosłem.
Owszem, to wszystko marionetki putina. Ale zobacz w jakiej sytuacji jwst Polska w UE. Mamy Niemcy i Francję, które zawierają niekorzystne umowy z rosją. NS2, porozumienia mińskie, dodatkowo dodałbym zielony ład, który jest formą zwiększenia popytu na gaz. No nie da się w twkich okolicznościsch współpracować z liderami Niemiec bez naruszania naszych strstegicznych interesów. Polska musiała szukać sojuszników. A że byli jacy byli... No na to nie mieliśmy wpływu.
Owszem, zawsze można było wybrać opcję niemiecką i iść na współpracę z niemcami, ale to od takich rozwiązań mamy PO. Trudno byłoby z nimi rywalizować i przedstawiać identyczną ofertę dla narodu.
A obecny czas pokazuje, że stawianie na Niemcy nie byłoby najbardziej optymalnym wyjściem.

@AmolProtos: @Equalizer: no i jeszcze jedno. Interesy USA i UE nie są całkiem zbieżne. Amerykanom nie zależy na intensyfikowaniu integracji europejskiej. Wspólnota niezależnych państw bardziej im odpowiada. I mając to na uwadze łatwiej zrozumieć dlaczego proamerykańska partia współpracuje z eurosceptykami, nawet jeżeli są opłacani przez kreml.

@Pippo nie do końca się z tobą zgodze

@kot_z_wolnego_wybiegu: twierdzisz że ludzie ot tak kupili PPZR Piorun i wysłali sobie na Ukrainę? Wysyłanie uzbrojenia to państwo akurat, a nie pojedyncze osoby prywatne

@Pippo: ale bronicie towarzyszu, niczym Rejtan

@ku_wolnosci: Tak jednym z pozytywów tej wojny jest właśnie to że pokazali kim tak naprawdę są, no nic zostało mi przejść do tych 50% społeczeństwa co mają wyj!#%ne na wybory.

@ku_wolnosci:

To prawda, ja sam głosowałem na konfę. Poglądy poglądami, ale wspieranie największego zagrożenia dla Polski musi być tępione ponad podziałami.

może czas zmienić poglądy skoro takie partie je głoszą?

@AmolProtos: a skąd pomysł ze oni są za ruskimi? Bo tak TVP i TVN mówi? Litości

@Pippo: Stwierdzenie, że musieli wchodzić w układ z, albo, ekwiwalentami konfederacji, albo partiami prorosyjskimi, bo z obecnymi rządami europejskimi się nie dało, brzmi jak fałszywa dychotomia

@p_lskihusarz69: dało się, ale tak jak napisałem, kosztem strategicznych interesów Polski na wschodzie. Być może dzięki temu Polska byłaby bogatsza, chociaż mniej bezpieczna i mniej suwerenna. Są zwolennicy takiej opcji, np. Sikorski i nie przesądzam, że to nie oni mają rację. No ale od tego mamy wybory by decydować czy wolimy bardziej z Niemcami czy bardziej z Amerykanami.
Tzn. tak było w czasie pokoju, teraz inaczej to się układa.

@kot_z_wolnego_wybiegu: @Pippo: Mirkowie, mam problem ze zrozumieniem jednej rzeczy. Coraz częściej wydaje mi się, lub przynajmniej takie wrażenie sprawia publiczna dysputa, że "propolski = prorosyjski". Abstrahując od kiczowatości "patriotyzmu" pis i prorosyjskości korwina, istnieje olbrzymia nagonka na wszystkie osoby "nie-prozachodnie", nieważne czy to jest prawica, lewica, centrum, whatever. Istnieje grupa ludzi, która wyraźnie postuluje odłączenie części Polski i dokonanie secesji, podziału kraju na "prorosyjską" i "prounijną" część, a wszystko co jest związane z ściśle polską racją stanu jest jednoznacznie szykanowane przez wszystkie strony konfliktu. Takie są moje spostrzeżenia, ale proszę pomóżcie mi zrozumieć, dlaczego tak się to jawi przede mną? O co tu chodzi, dlaczego istnieje tak silne dążenie do podzielenia kraju?

Bo kto chce głosować na ruską agenturę?

@AmolProtos: oni zagłosują na konfę xD

źródło: RuKonfa.jpg

@AmolProtos: sorek i jemu podobne zjeby

@kot_z_wolnego_wybiegu Duda tego nie powstrzymal z własnej woli, tylko wiedział, że bedzie wojna, więc musiał pójść na rękę USA.

@kot_z_wolnego_wybiegu:

źródło: comment_1634729142X7WV0yJ7sF2UlFKdFZV7Jp,w400.jpg

@Pippo: Tak nie chciał z nimi rozmawiać, że latem 2021 przyklepał abramsy a potem to już szkoda gadać. TVN się na ogladlaes

Polacy udzielają wsparcia. Rząd nie robił nic przez dobry miesiąc. Karakan przez miesiąc siedział schowany w bunkrze i zastanawiał się co robić. Zmienił front, jak zobaczył, że Ukraińcy się bronią. Do tego został poniekąd zmuszony do tego decyzją dudy.

@kot_z_wolnego_wybiegu: Całe wsparcie militarne i humanitarne dla ukrainy idzie przez Polskę a ty d....u będziesz z uporem i...ty powtarzał, że rząd nie wspiera USA tylko ruskich. Halina z Romanem 236 T-72 ukrainie przekazała im.....lu. Jakby głupota bolała to byś umierał w konwulsjach :)

@Pippo: pierwsza onuca RP
https://youtu.be/rjfUm6mbBv4

@Lordziemniak: bo utrzymują kontakty i relacje z ruskimi dygnitarzami?

. A że byli jacy byli... No na to nie mieliśmy wpływu.

@Pippo: Zamiast budować relacje np ze Skandynawią, Czechami, Słowacją, Rumunią to wzięliśmy ruskie marionetki. To nie przypadek. Mieliśmy na to wpływ.

Tabela z innymi sondażami oraz z omawianym CBOS-em
I w sumie to tylko Kantar zdał wtedy egzamin, jako jedyny pomylił się o mniej niż 5 p.p.

źródło: image.png

@SleepingGod: oprócz onucowych klimatów nie wolno zapominać o rozłamach w samej konfie.

@SleepingGod: w Kantarze wygląda to tak. Wygląda jakby wyborcy Konfederacji zasilili szeregi niegłosujących, a część niegłosujących polubiła Lewicę. Co ciekawe "główny nurt" jest tak zabetonowany, ze nawet wstrząs w postaci wojny wywołał tylko zmiany w granicach błędu statystycznego (+1 pp. PO).

źródło: obraz_2022-05-15_134155536.png

@leynamur:

źródło: wykop.pl

@leynamur marna pociecha bo poszli do PiSu xd

"Prawo i Sprawiedliwość i jego koalicjantów chce głosować ponad jedna trzecia zdeklarowanych uczestników wyborów - 36 proc. W porównaniu z deklaracjami sprzed miesiąca PiS wraz koalicjantami zyskał 4 proc. zwolenników."

@leynamur: PiS 36% XD

@Afrobiker: Od jednym ruskich onucy do drugich ( ͡° ʖ̯ ͡°) jak w tym kraju może się cokolwiek zmienić.

@leynamur: przyjdzie ktoś inny i będzie p@#!%!%ił te same głupoty i szury nawet nie zauważą, że znowu na proruskich głosują

populacja szurów zmniejsza się

@leynamur: część odeszła od konfy bo "covida nie ma" a część bo "rasija dobra, Ukraina zła" ( ͡° ͜ʖ ͡°)