@BiedyZBaszkoj: Rozwiążą NATO i zawiążą drugi sojusz jak będzie trzeba.

@BiedyZBaszkoj: jak Berlin Paryż Waszyngton stracą cierpliwość do Turcji to będzie pan Erdogan miał problem. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@fadeimageone: Erdogan próbuje kręcić swoje lody, niestety robi to po turecku, czym wszystkich wk$%%ia.

https://www.youtube.com/watch?v=UuvGi6NjEkY

Co prawda Orban robi Putinowi tradycyjne na kolanku i nikogo to aż tak nie irytuje co akurat mnie dziwi.

Erdogan nie pozwoli.

@BiedyZBaszkoj: Erdogan chce rozwiązać problem z tureckimi Kurdami. Tylko tyle i aż tyle. Tylko tyle, ponieważ problem można by już dawno rozwiązać, dogadując się z nimi i dając im pewną autonomię. Aż tyle, ponieważ Erdogan chce mieć wolną rękę przy wyborze metody „porozumienia”, czytaj liczy na taką samą bezkarność jak Izrael w przypadku Palestyńczyków.

@bialy100k: Wyp$#$!@#ą kacapskie Turcję i Węgry. Niech ruSSkie szmaty zapisują się do ZBiR-u.

@BiedyZBaszkoj: Ale ty człowieku nie widzisz, że rosja jest największym wrogiem geopolitycznym Turcji

@maciekalien: chyba zyskają, to sojusz obronny, który podnosi bezpieczeństwo

@pszczelarz: no nie, neutralność powodowała, że wielu ludzi z różnych państw trzymało tam swoje pieniądze. Teraz jak Szwajcaria przestała być neutralna, to będzie mogła blokować i kraść pieniądze swoim wrogom.

@pszczelarz pytanie czy tego potrzebują. Po pierwsze sami są dobrze przygotowani na wojnę. Jeszcze do niedawna sporo mostów i tuneli, którymi wjeżdżasz do kraju było zaminowanych. Nie jestem pewien czy usunęli zapalniki i zostawili trotyl czy całkowicie to rozbroili. Druga kwestia to temat obowiązkowej służby wojskowej dla każdego mężczyzny od 18 do 30-35roku życia. Na początku idą na 18tygodni do szkoły rekrutów, a potem co roku trafiają na miesieczne ćwiczenia. W Szwajcarii masz znacznie łatwiejszy dostęp do broni- po ukończeniu 18roku życia każdy Szwajcar może kupić broń bez żadnego pozwolenia. W 2016 roku na 100 Szwajcarów przypadało 24,4sztuk broni. Nie mogę znaleźć danych na temat liczby miejcs w bunkrach przeciwatomowych, ale kojarzy mi się, że mają 107 miejsc na 100 mieszkańców. Niektóre budynki w piwnicy maja od razu zbudowane schrony, które regularnie co roku są sprawdzane. Nawet w tunelu Sonnenberg na autostradzie masz zbudowany bunkier planowany dla 20000 osób (budowany w czasach zimnej wojny, obecnie plany się zmieniły i mógłby stać się domem dla 2000osób). Wiele twierdz i bunkrów jest wydrążonych w skałach w górach więc jest bardzo ciężko je zdobyć. Gdzieniegdzie nadal stoją umocnienia przeciwczołgowe (szlak Toblerone). Nachylenie terenu też mocno utrudnia najechanie tego kraju. Wydatki wojskowe to około 1% PKB, a że PKB per capita mają jeden z najwyższych w Europie (3miejsce), a nawet na świecie (9miejsce) to sporo kasy pompują w zbrojenie. Więc po co im tak na prawdę miałoby być wstąpienie do NATO skoro jest to kraj, który dużo zyskiwał dzięki swojej neutralności i ma się czym bronić

neutralność powodowała

@maciekalien: Ludzie chyba zapomnieli że "neutralność" w chwili konfliktu oznacza że znajdujesz się w zimnej wojnie ze wszystkimi jego uczestnikami. Podczas WW2 Szwajcaria musiała zwalczać (i zwalczała) siły obu stron przekraczające ich granicę aby druga strona nie mogła zarzucić im stronniczości w konflikcie.

W praktyce zarówno Niemcy jak i Alianci zakładali atak na Szwajcarię kiedy sytuacja w innych odcinkach frontu się rozwiąże. Przez chwilę liczył się z tym nawet Stalin, kiedy jego wojska zajęły Austrię w 1945.

@luki13: przez ostanie lata było sporo krytyki tej obowiązkowej służby wojskowej (dodajmy że głównie chodziło o hajs). Po ataku na Ukrainie już krytyka się zmniejsza (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■).
Chcesz pokoju... Szykuj się do wojny.

@luki13: a może po to, żeby ruskie bez konsekwencji militarnych mogły ostrzelać kraj rakietami? Po drugie już na początku konfliktu Szwajcarka zrezygnowała ze swojej neutralności przyłączając się do sankcji. Obecnie nie jest o wojna w jakimś zapomnianym państewku na końcu świata, gdzie plemiona wyrzynają się od zarania dziejów, tylko konflikt w Europie, który może przekształcić się w wojnę totalną.

@pszczelarz: @luki13: a przed kim mieliby się bronić skoro wokół wyłącznie NATO oprócz Austrii? Obydwa państwa są obecnie w najlepszej, możliwej sytuacji i nie ma sensu jej zmieniać. Bezpieczeństwo zapewnione a nikt im niczego nie narzuca w kwestii wojskowości + nie będzie wymagał wysyłania ludzi do miejsc pokroju Kosowa/Bośni/Iraku/Afganistanu

a przed kim mieliby się bronić skoro wokół wyłącznie NATO oprócz Austrii?

@Mis_: przed ruskimi? dokładnie przed ruskimi rakietami

potem co roku trafiają na miesieczne ćwiczenia.

@luki13: rok w rok Szwajcar idzie na miesięczną przerwę od pracy? Coś mi tu śmierdzi fejkiem i będę w szoku, jak ktoś podeśle źródło ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Chyba, że to takie ćwiczenia, że w swoim mieście idą na godzinkę postrzelać czy pobiegać po lesie

no nie, neutralność powodowała, że wielu ludzi z różnych państw trzymało tam swoje pieniądze

@maciekalien: Już od dawna składają deklaracje amerykańskim urzędom co do tego kto i ile przechowuje.

@luki13: Szwajcarzy już lata temu doszli do jedynie słusznego wniosku, że w wojnie z NATO, a tylko taka wchodziła w grę, nie mają najmniejszych szans. Dlatego między innymi rozminowali mosty i tunele. Regularne oddziały zostały by pokonane po góra 2 tygodniach, a szanse na powstanie partyzantki oceniano na pomijalnie małe, bo Szwajcarzy nie mają historycznych schematów walki podziemnej i poddali by się bez większego sprzeciwu okupacji. Oczywiście to czyste teoretyzowanie, bo Szwajcaria nawet bez jednego żołnierza, jest bezpieczna w otoczeniu państw UE/NATO.

@megawatt: i jak to sobie wyobrażasz? Ruscy mają wystrzelić pocisk np. z Kaliningradu w kierunku Zurychu, który będzie leciał przez godzinę nad 3 różnymi krajami NATO? Czy mają bombowce/myśliwce wysłać?

@Mis_: żadną godzinę, balistyczny około 9 minut

@Ogau: robisz ten obowiązkowy kurs 18 tygodni powiedzmy jak masz 18 lat a później jesteś rezerwistą do (chyba) 42 roku życia. Przez te 24 lata masz zrobić to "szkolenie przypominające" 10 razy, nie trwa miesiąc tylko 3 tyg

@Mis_: czyli już się zrobiło z miesiąca raz w roku do 3 tygodni raz na 2,5 roku. W to już jestem w stanie uwierzyć

@Ogau: lepszego źródła niż ch.ch chyba nie znajdę ;) https://www.ch.ch/en/safety-and-justice/military-service-and-civilian-service/military-service/ dwie informacje z tego źródła: "Basic training generally takes 18 weeks." + "After you have finished basic training, you remain a member of the Armed Forces for nine years and in this time complete six refresher courses lasting three weeks each." Da się to oczywiście obejść. Niezdolnością do słuzby albo co roku oddając 3% swojej rocznej pensji jeśli dobrze zrozumiałem znajomego, który mieszka w Szwajcarii i się władował w służbę (a włąsciwie w podatek) przez to, że nabył obywatelstwo przed 35 rokiem życia :D

@vash78: Dzięki za sprostowanie informacji z rozminowaniem. Ciekawi mnie temat powstania partyzantki, bo z tego co czytałem to akurat ona im pomogła za czasów Napoleona czyli podczas ostatniego okresu kiedy byli wciągnięci w wojnę. Muszę przyznać, że informajca nie pochodzi ze sprawdzonego źródła tzn z bloga polskiej pisarki, która mieszka w Szwajcarii od x lat więc nie jestem w stanie tego potwierdzić.

@maciekalien: Stach to Ty?

potem co roku trafiają na miesieczne ćwiczenia

nine years and in this time complete six refresher courses lasting three weeks each.

@luki13: w tę drugą informację już jestem w stanie uwierzyć ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@luki13: Wiele lat tek czytałem artykuł na temat możliwości powstania ruchu oporu w państwach Europy. Np. W Polsce jest praktycznie 100% pewności, że powstanie partyzantka, a w Szwajcarii, ze względu na to, że prowadzili ostatni raz wojnę 180 lat temu, szanse na to są bardzo małe. Szwajcarzy są podobno bardzo pragmatyczni i wobec klęski militarnej, nie mając dobrych i w miarę świeżych wzorców z przeszłości, przejdą nad okupacją do porządku codziennego.

@Ogau: w ciągu trzech godzin ilość szwajcarskiego szkolenia zmalała do sześciu trzytygodniowych szkoleń w okresie 9 lat :)