@BiedyZBaszkoj: Czesi płacą za te Leo jakieś 3 mld więc nie są za darmo

@Konigstiger44: Czesi płacą za Leopardy 2A7+, które mają pozyskać w przyszłości. "Przekazanie przez Niemcy 15 Leopardów 2A4 pozwoli więc zastąpić część z czynnie eksploatowanych T-72, ale nie wszystkie. Koszty związane z transakcją poniesie strona niemiecka."

@Bad_Sector: te 15 2a4 to w pakiecie z 2a7, na 2a4 mają się szkolić

oddawała swoje za darmo
okaże się za parę lat czy to było za darmo. Z Abramsami też wszyscy płakali, bo po cholerę nam Twarde, Leopardy i Abramsy a tu cyk, twarde pojechały w prezencie dla Ukraińców. Na pewnym poziomie bezpieczeństwa poważni ludzie robią poważne ruchy.

@Bad_Sector: my kiedyś dostaliśmy 124 Leo2a4 za symboliczne jedno euro

@YELLOW_: Twarde nie pojechały na Ukrainę, pojechały T-72M/M1/M1R, Twardy to inny pojazd..

T-72M

@Bad_Sector: dzięki, cokolwiek tam pojechało/poleciało, dowiemy się po czasie

@BiedyZBaszkoj a jak to sobie wyobrażasz? Szczuć na Niemców od 7 lat a teraz brać od nich czołgi?

@czareg: jednak Niemcy podają, że jest to za przekazany sprzęt na rzecz Ukrainy.

my kiedyś dostaliśmy 124 Leo2a4 za symboliczne jedno euro

@Konigstiger44: bo niemcy zamiast płacić za utylizacje tego dali nam je za free wiedząc, że jeżeli to ma mieć jakąś wartość bojową będziemy musieli do nich wrócić i płacić kilka mln ojro za sztuke by to zmodernizować ;)

@BiedyZBaszkoj: Jeśli Czesi opłacą remont tych 2A4 to Niemcy dobrze na tym wyjdą. Nie ma co się oszukiwać. Najmłodszy czołg tej wersji skończył właśnie 30 lat!

@BiedyZBaszkoj: Prawdziwy wykopowy ekspert. Coś tam ci się wydawało i postanowiłeś o tym napisać.

@BiedyZBaszkoj: i po co plujesz od razu na Polske?

@BiedyZBaszkoj: Tak, bo w naszym interesie stoi zniszczenie Rosji albo przynajmniej jej osłabienie. Nasze T-72 były niestety głównie obciążeniem i kosztem dla naszej armii. Sprzęt ze słabym pancerzem (ukraińcy na gwałt okładają je kostkami pancerza reaktywnego Kontakt-1, który wiele nie daje, ale lepsze to niż nasz golec), bardzo słabo chroniącym załogę, czyli najwartościowszy zasób: dobra załoga jest warta więcej niż czołg i jej wyszkolenie zabiera lata. Po drugie nie mieliśmy do naszych teciaków dobrej amunicji (zaniedbania wielu lat i wszystkich ministrów obrony czy to z PO, lewicy czy PiS), sprzęt mało przyszłościowy, byłby użyty i tak wyłącznie w akcie desperacji.

Ukraińcom przyda się do zabezpieczania mniej kluczowych kierunków i zwolni rezerwy.

My ugraliśmy już dobry PR i prawdopodobnie jakieś fajne umowy z ukraińską zbrojeniówką - prezes PGZ mówił o współpracy przy pracy nad Piratem i produkcji Neptunów w Polsce, takie kompetencje są dla nas dużo cenniejsze niż obsrane Leosie 4, które są w sumie niewiele lepsze od teciaków, coś na poziomie naszych Twardych, więc bez szału.

@wuwuzela1: na te czołgi była długa kolejka chętnych. Nie kupiliśmy kolejnego pakietu, to z pocałowaniem ręki wzięli turcy

@Okcydent: to pewnie tyle samo, co nasze, nowe abramsy

@h225m: Jakim cudem? Jeszcze uwierzę, że części skorupy mogą być leciwe. Ale dlaczego reszta ma być 30-letnia?

@Okcydent: bo nie ma produkcji nowych abramsów, tylko biorą i modernizują skorupy z pustyni

@panropuch: + wydaje mi się, że dzięki temu ruchowi było coś ugrane na cenie abramsow

@wuwuzela1: no dokładnie, my zadowoleni i Niemcy też

@panropuch: poronwujesz t-72 do leo4 ? Nie wydaje mi się, żeby było co porównywać. Tym bardziej do tych naszych

@BiedyZBaszkoj: bo my bogaciiiii, na wszytko mamy 500+ dla ukrainy, 13 i 14, gornicy 100% covidowego, elektrownie ktorych nie ma no i jak widac przekazujemy tez uzbrojenie...

A polska potęga światowa oddawała swoje za darmo. niemcy zazdroszczą że nic nie dadzą w zamian ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@BiedyZBaszkoj:
"To tylko wstęp, a docelowo Praga kupi znacznie nowsze Leopardy 2A7+,"
Pewnie my w nagrodę, tez moglibyśmy kupić Leopardy 2A7 ale zapewne kupimy w nagrodę dodatkowe Abramsy.

@BiedyZBaszkoj: Ilość porażająca. 15 sztuk. Na tej wojnie pół dniówki i ich nie ma..

@h225m: Dawno i nie prawda. Chyba od 2019 roku albo nawet wcześniej produkcja Abramsów została wznowiona taśmowo najnowszych wersji. Abrams stał się dobrym towarem eksportowym.

@Bad_Sector: Nasi ponownie rozważają zakup K2PL kurde trzymam kciuki

źródło: cdn.defence24.pl

@Okcydent: bo nie ma produkcji nowych abramsów, tylko biorą i modernizują skorupy z pustyni
@h225m jest produkcja nowych abramsow.

@Okcydent: 30 lat jak na sprzęt wojskowy to wbrew pozorom nie jest dużo. Lotniskowce USA mają po 30-40 lat i do czasu wymiany na nowe lotniskowce typu Ford część z nich spokojnie "dożyje" pół wieku.

@muchabzz: wg zegara Wolskiego to info o braku produkcji to totalna ściema

@h225m
Buhahahahhhhh....
Odnalazł się expert lvl master od Caracali. Dziś jak widzę zmiana branży i dalej walisz kocopoły..
Jak tam wersja ZOP H225M?
Wciąż fruwa sobie w virtu jedynie?

@Bad_Sector: Nasi ponownie rozważają zakup K2PL kurde trzymam kciuki

@tomo1945: ale to chyba zamiast abramsa, mam nadzieje xD

Bo k$#@a XD

pt91
leo 2
abrams
k2 ( wilk)

na h%% nam te abramsy to ja nie wiem, jeszcze ze śrubkami w calach xd

Zgaduje, że za kilka lat i tak nasze pt91 pojadą na ukraine

@artur-moander: to nadal moderka starych abramsów

@sidhe: a jak tam z podobnymi wersjami AW 149 i s70

@muchabzz: nie ma, to nadal moderka starszych wersji

@h225m ratka na swoim kanale gdzieś mówił , że są to nowe czołgi. Nie mogę teraz tego znaleźć ale gdzieś o tym wspominał. Poza tym o ile dobrze pamiętam , to linia produkcyjna abramsow jest też w Egipcie.

@wuwuzela1: Im większa produkcja, tym niższa cena sztuki. To podstawa wolnego rynku.

a jak tam z podobnymi wersjami AW 149 i s70
@h225m
AW149 nie był oferowany jako ZOP ( to miał załatwić AW101, który JUŻ został kupiony ). s70 ma doskonałą pozycję wyjściową, bo Seahawk jest, lata, i jest w ponad 80% zgodny technicznie z Blackhawkiem. Koncernowi nie będzie trudno postawić linii produkcyjnej jakichś elementów, jeśli będzie tego wymagał offset, bo takową już MAJĄ opracowaną i działającą.
A biedny Caracal dalej nie ma takowej, jedynie udało im się na plecach Brazylijczyków ruszyć temat wersji morskiej do zwalczania okrętów NAWODNYCH.

Rozwijana jest wersja morska dla Brazylii z radarem APS-143C(V)3 OceanEye, uzbrojona w pociski AM39 Exocet

A ZOP to jednak dużo bardziej skomplikowana bajka geniuszu.
Błaźnij się dalej. Nie ma jak samozaoranie <rotfl>

@sidhe: był, taki były warunki przetargu i skoro to było takie proste, to gdzie s70 zoo. Według ciebie, to tylko przełożenie gratów z uh60 zop, do s70

@wuwuzela1: Raczej za pt 91

V\był, taki były warunki przetargu i skoro to było takie proste, to gdzie s70 zoo. Według ciebie, to tylko przełożenie gratów z uh60 zop, do s70
@h225m:
Nie, nie był. Bo go nie mieli, i wciąż nie mają w tej wersji. Dlatego zaoferowali Merlina, jako uzupełnienie. I dlatego odpadli między innymi.

związku ze zgłoszeniem pilnej potrzeby operacyjnej na śmigłowce dla wojsk specjalnych i morskie śmigłowce poszukiwawczo-ratownicze[14] do końca października 2016 MON rozpoczął rozmowy z wszystkimi oferentami startującymi w przetargu[15] Oprócz AW149 PZL-Świdnik zaproponował śmigłowce morskie AgustaWestland AW101[

Naucz się czytać z zrozumieniem. 80% to nie "przełożenie gratów". To całkiem sporo. Tyle, że w przypadku Seahawka nic już nie trzeba wymyślać, testować, certyfikować. Bo on JUŻ JEST, i lata sobie w całkiem sporej ilości od lat.
H225m w tej wersji NIE MA, i jakoś się na razie nie zapowiada, by powstał. Bo nie ma chętnych na dymanie, tak jak miała być wydymana Polska na tym kontrakcie.

@sidhe: jednym z wymogów była wersja zop i Włosi się na te warunki zgodzili i jak najbardziej trzeba testować i certyfikować

@h225m: co ty chcesz testować i certyfikować w sprzęcie ( Seahawk ), który od lat lata w USNavy?
Co najwyżej kwestie zgodności z certyfikatami wymaganymi u nas, a to się szybko załatwia, w przeciwieństwie od PROTOTYPÓW ( czyli potencjalnego NOWEGO wariantu H225m ). A z nim jest tak, że nawet tego prototypu wciąż nie ma.
Poczytaj sobie, ile lat trwały testy tych brazylijskich już do tej pory.

Śmigłowiec zaprezentowany w Itajubá to efekt prac rozpoczętych w Brazylii w 2012 r. Teraz planuje się przeprowadzenie do 2018 r. całego cyklu wojskowych badań certyfikacyjnych, po zakończeniu których helikopter H225M wejdzie na stan brazylijskich sił morskich.
Trochę się im to zebrało, zanim pierwszy wojsko dostało
Z 2021 info

24 listopada br. europejska spółka Airbus Helicopters wraz z brazylijską Helibras przekazały marynarce wojennej Brazylii (Marinha do Brasil) pierwszy egzemplarz morskiej, bojowej wersji śmigłowca wielozadaniowego H225M Caracal, oznaczonego lokalnie jako UH-15B Tekst pochodzi z Magazynu Militarnego MILMAG. Przeczytaj więcej na:https://milmag.pl/brazylia-pierwszy-morski-caracal-w-sluzbie/

@sidhe: wszystko, dla państwa to całkowicie nowy typ śmigłowca

wszystko, dla państwa to całkowicie nowy typ śmigłowca
@h225m:
mylisz pojęcia
Seahawk NIE POTRZEBUJE testów środowiska pracy, wytrzymałości i odporności konstrukcji, czy działania sensorów i uzbrojenia. Te ma już za sobą. A to one sporo trwają, zanim w ogole trafi maszyna do produkcji seryjnej. Tu jest sprawdzony, zweryfikowany i certyfikowany produkt. Jedynie kwestia wprowadzenia na stan i kontrola jakości wchodzą w rachubę ( chyba że specyfikacja przewiduje jakiś egzotyczny wariant, ktory jeszcze nie był nigdzie wprowadzony, w co wątpię ).
Więc przestań wymyślać nieistniejące problemy. To w dalszym ciągu zresztą nie zmienia faktu, że Karakan NIE MA takiej wersji, a transportowa zwyczajnie nie spełnia wymagań ( zbyt mała rampa, nie da się przetransportować cięższego sprzętu )

@sidhe: on nie, bo to już przeszedł, za to wersja zop s70 jak najbardziej potrzebuje i powiedz mi, jaka rampę na s70 czy aw149.

za to wersja zop s70
@h225m:
buhahahahahhh....
kolejne samozaoranie..
S-70B Seahawk to eksportowa wersja śmigłowca morskiego, bazującego na amerykańskiej wersji SH-60B Seahawk, wykorzystywana przez 10 krajów na całym świecie, w tym Australię, Brazylię, Danię czy Japonię. W celu przystosowania do warunków morskich i bazowania na okrętach w Seahawku wprowadzono znaczące zmiany, zachowując jednak 83% zgodność ze śmigłowcem UH-60 Black Hawk.
Więc o czym ty pleciesz?

jaka rampę na s70 czy aw149.
Żadnej. Takową ma Merlin. Tylko że AW i S70 odpadły z innych powodów. Caracal za te pieniądze, które mieliśmy zapłacić, był w opinii wojskowych i ekonomistów NAJGORSZYM wyborem, a kwestie związane z innymi warunkami kontraktu tylko dołożyły powodów, by go nie podpisać.

@sidhe: nie rozmawiamy o seahawku, tylko s70i i ten nie ma wersji zop, a podczas przetargu nie miał większości wersji, które min wymagał. Tak, odpadły, po nie spełniły głupich wymagań, jak przekazania zdolności serwisowych do wzl

@h225m:
ty masz dobrze pod kopułą?
Seahawk to WARIANT s70, a s70i to OZNACZENIE wersji eksportowej s70.
S70 MA wszystkie wersje, od transportowej, przez CSAR, po SAR i ZOP Tylko że różnie się nazywają.
Jest nawet wersja "bojowa", czyli Battlehawk.
Uzupełnij wiedzę
Adios

@sidhe: Dla regulatorów to oddzielne konstrukcję i muszą przejść całą certyfikację, a różni się tylko pół toną wyposażenia.

@h225m: tja..
bo :Blackhawk ma składaną belkę ogonową na przykład...
to, że to oddzielne konstrukcje, to oczywiste. cały czas piszę o testach prototypowych i certyfikacjach umożliwiających rozpoczęcie JAKIEJKOLWIEK produkcji seryjnej. A te Seahawk ma

@sidhe: i nic to nie da, bo dać oferował małpia wersję, a ta nie ma tych certyfikatów

@Bad_Sector: Ukraina nie srała i jakoś Niemcy mieli wyj!?$ne na nią jak Rosja zaatakowała.

@lukaslm: @Bad_Sector:

Ukraina nie srała i jakoś Niemcy mieli wyj##@ne na nią jak Rosja zaatakowała

Czesi robili podobnie jak Ukraińcy i dostali czołgi. Przypuszczam, że dlatego, że w Czechach nie trwa aktualnie wojna i mają poprawne stosunki z Niemcami. Myślę, że sytuacja Polski bardziej przypomina sytuację Czech niż Ukrainy i to z Czechami powinniśmy się porównywać. Należałoby się więc zastanowić, dlaczego Czesi dostali a my nie? Być może w komentarzu @Bad_Sector jest sporo racji?

@koinwolet: Ponieważ Czesi kupują 2 bataliony A7 za grubą kasę, które dostarczone zostaną za pewnie jakieś 8-10 lat, a jeśli będą obsuwy jak przy Leopardach dla Węgier to może i więcej. To nie żaden gest dobroci ze strony Niemiec tylko zwykły biznes. My nic od Niemiec nie dostaniemy bo porzuciliśmy blok francusko-niemiecki i całą naszą politykę bezpieczeństwa opieramy na USA i UK. Moim zdaniem słusznie.

@koinwolet: Poza tym Niemcy panicznie boją się, że ktoś weźmie ten ich czołg i powie sprawdzam. I wtedy pofruną wieżyczki. Ludzie zaczną pytać - "ale jak to pali 4 członków załogi?".

Czesi robili podobnie jak Ukraińcy i dostali czołgi. Przypuszczam, że dlatego, że w Czechach nie trwa aktualnie wojna i mają poprawne stosunki z Niemcami. Myślę, że sytuacja Polski bardziej przypomina sytuację Czech niż Ukrainy i to z Czechami powinniśmy się porównywać. Należałoby się więc zastanowić, dlaczego Czesi dostali a my nie? Być może w komentarzu @Bad_Sector jest sporo racji?

@koinwolet: Czesi kupują niemieckie czołgi, a my nie. Czemu więc mielibyśmy dostać od Niemiec czołgi szkoleniowe? Dostaniemy za to Abramsy do szkolenia.

Ciekawe czy w Czechach jakieś debile też płaczą, że czemu Polska dostała Abramsy, a Czechy nie.

@Ekspert_z_NASA: kwestia za ile sprzedaja, czemu oni mieliby ponosic cale koszty a my nie? prawdopodobnie leopardy beda na promocji a to co oddajemy Ukraincom i tak nie ma przyszlosci w naszych silach zbrojnych - inaczej mowiac oddajemy stary sprzet w rozliczeniu za nowszy lub nowy

@100mph ale na jakiej podstawie tak uważasz, że oddajemy w rozliczeniu za nowszy lub nowy? Przecież to jest powielany notorycznie mit a jak wygląda to w praktyce, to właśnie możesz sobie przeczytać. Nic nie dostajemy, tylko kupujemy. A to co poszło na Ukrainę takiej przyszłości nie miało, że na odchodne 1,7mld zł zostało wsadzone w modernizację tych T-72 Przecież my na każdym kroku ciężarówki hajsu wypuszczamy we wszystkie strony i nikt nic sobie z tego nie robi. Od 2 lat cała para w gwizdek na jęczenie o wybory kopertowe za 70 mln. To jest k#%@a komedia przy tym co się odp%@#!@$a realnie.

@Ekspert_z_NASA: no i? wolisz tymi czołgami na jesień walczyć na lubelszczyźnie i podlasiu? czy ja pisałem coś o dostawaniu czy kupowaniu? tak na prawdę nie wiesz ale snujesz domysły tak jak ja, że prawdopodobnie za good price do nas trafią