Zobaczyli jak działa to uzbrojenie "na produkcji" i się rozczarowali.

@snup-siup: Akurat uzbrojenie to raczej działa(może nie tak dobrze jak NATOwskie, ale jednak), co widać na południu Ukrainy.
Za to po północy widać że po prostu gdy armia(plany, realizacja itd) ogólnie d... to uzbrojenie samo nie będzie walczyć.
btw przecież Ukraina też walczy po części rosyjskim uzbrojeniem i to starszej generacji. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Cogito-sum: I tak i nie.
Spodziewałbym się wyższej skuteczności względnie nowych Kalibrów / Iskanderów przeciw systemom PLOT Ukraińskim. (Wiele z tych rakiet niedolatuje celu a kosztują kupe hajsu). Ukraińcy nie mają noweczesnego PLOT (S300 jest już nienajnowsze - pierwsze sztuki w 1978roku...)

Spodziewałbym się wyższej skuteczności (słynne Bartosiakowe A2AD) dla Ukraińskiego lotnictwa które ciągle sobie tam lata - może nie jak chce - ale lata zaskakująco skutecznie.

Więc jeśli coś ta wojna pokazała to:
- Wciąż Artyleria (daleka i precyzyjna)
- Drony, drony i jeszcze raz drony. (jako rozpoznanie / wskazanie celu / małe nękające k?#?idełka / większe atakujące kurwidełka)

Pomijam to co po obu stronach jest takie samo (czołgi i masę innego sprzętu)

@hektor190: nie zapominaj ze wszelkiej masci reczne wyrzutnie przeciwlotnicze czy przeciwpancerne zrobily furore.
Ta wojna pokazala ze dobrze uzbrojona piechota moze "walczyc" (czy raczej zadawac straty) z czalgami i lotnictwem.
Podkreslam ze w przeciwnienstwie do wiekszosci wykopkow - ekspertem nie jestem ;)

Ta wojna pokazala ze dobrze uzbrojona piechota moze "walczyc" (czy raczej zadawac straty) z czalgami i lotnictwem

@4191727801: to już było wiadomo od 1 wojny światowej, że puszczenie czołgów samopas kończy się ich zniszczeniem przez piechotę. Choćby przez fatalną widoczność z czołgu.
W czasie 1 i 2 wojny światowej samoloty były zdejmowane z karabinów przez piechotę. i już wtedy opracowywano taktyki jak temu przeciwdziałać. Teraz po prostu wzrósł pułap skutecznego oddziaływania piechoty.

@Massad: @4191727801: Jeśli chodzi o zwalacznie czołgów czy uogólniając sposób prowadzenia walk. Wojna (po raz kolejny) pokazuje jak skomplikowanym jest prowadzenie walki. Do naprawdę skutecznego prowadzenia wojny musisz mieć OPL na każdym pułapie, musisz mieć piechotę współdziałającą z ciężkim sprzętem itp itd.

Każda luka w wyżej wymienionym systemie daje przeciwnikowi szansę grubego wejścia w Ciebie.
- Brakuje Ci OPL średniego / dalekiego zasięgu - będziemy cię bombardować z wysokości >7km i możesz tylko patrzeć.
- Brakuje Ci piechoty do wsparcia czołgów. MANPADSy zrobią Ci sieczkę i zamieszanie.
- Brakuje Ci OPL żeby niszczyć małe rozpoznawcze drony - to Cię dojadą artylerią.

I tak dalej.. Poziom złożoności / wyspecjalizowanie oddziałów rośnie.

@Cogito-sum: Tyle że ruskie już nawet tak dobre jak jest nie będzie. Po pierwsze muszą teraz zaopatrzac własną armię więc kontrakty się opóźnia, po drugie pewnie z braku materiałów zrobią reforme jak w motoryzacji.

@hektor190: nie zapominaj ze wszelkiej masci reczne wyrzutnie przeciwlotnicze czy przeciwpancerne zrobily furore.
Ta wojna pokazala ze dobrze uzbrojona piechota moze "walczyc" (czy raczej zadawac straty) z czalgami i lotnictwem.
Podkreslam ze w przeciwnienstwie do wiekszosci wykopkow - ekspertem nie jestem ;)

@4191727801: Większość roboty jednak zrobiła artyleria wsparta dronami i innym rozpoznaniem.

@hektor190: To zawsze tak działało, odkąd były prowadzone wojny (trywialne porównanie do gry papier-kamień-nożyce). Dlatego w każdym przypadku tak naprawdę kluczem jest: ilość.

@4191727801: po czym poznać experta? Po tym, że przyzna się, że nie jest expertem

@snup-siup: Hyhyhyhy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zobaczyli jak działa to uzbrojenie "na produkcji" i się rozczarowali

@snup-siup: nie znam się na tym. Moja, być może błędna, intuicja podpowiada mi jednak, że ważniejszym powodem mogą być przewidywane problemy z dostawami. Skoro Rosja objęta jest sankcjami to może mieć duże trudności z produkcją nowoczesnego uzbrojenia. Jeśli nie będą mogli wyprodukować to tym bardziej nie będą mogli dostarczyć. Jeżeli głównym dostawcą uzbrojenia Indii jest Rosja to zagrożenie dostaw oznacza, że Indie nie będą w stanie zrealizować swoich planów zakupowych. Dywersyfikacja dostawców wydaje się zatem bardzo rozsądnym posunięciem.

btw przecież Ukraina też walczy po części rosyjskim uzbrojeniem i to starszej generacji. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Cogito-sum: I dlatego zależy im na wykopaniu Rosjan z biznesu po to, żeby mogli wejść z prawie tym samym do tych samych klientów ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■

@hektor190:

Brakuje Ci piechoty do wsparcia czołgów. MANPADSy zrobią Ci sieczkę i zamieszanie.

MANPADS = Man-portable air-defence system

@eudromos: https://www.reuters.com/world/india/india-worlds-biggest-buyer-russian-arms-looks-diversify-suppliers-2022-05-18/

@snup-siup: Nie ma co demonizować ruskiego sprzętu. Jest całkiem dobry i tani. Problemem jest raczej "marketingowa" tragedia jaka właśnie ma miejsce na Ukrainie. Skoro wielka Rosja nie może zdusić małej Ukrainy, to jakie szanse mają Indie, z tym samym sprzętem, startować do Pakistanu czy Chin?
I wiadomo, że w obecnym konflikcie na długiej liście grzechów ruskiej armii sprzęt jest najmniej istotny, ale liczy się uproszczony przekaz: armia sobie nie radzi = gówniany sprzęt.
Dodatkowo zakulisowe działania dyplomacji zachodnich na pewno nie poprawiają tej sytuacji.

@4191727801: I ta dysproporcja.
T- 90 4,6 miliona USD
NLAW 25000 USD

Ta wojna pokazala ze dobrze uzbrojona piechota moze "walczyc" (czy raczej zadawac straty) z czalgami i lotnictwem. Podkreslam ze w przeciwnienstwie do wiekszosci wykopkow - ekspertem nie jestem ;)

@Zydomasoneria: Jak może walczyć to właśnie pokazały walki VDV pod Kijowem - najbardziej elitarne oddziały rosyjskiej piechoty zostały zmasakrowane przez brak ciężkiego sprzętu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Cogito-sum: Działa przy konfrontacji z innym uzbrojeniem z czasów ZSRR. Gdy do tej pory skuteczność tego uzbrojenia była kwestionowana to był jeden argument: wersja eksportowa i operatorzy, którzy nie potrafią go obsługiwać. Ten argument teraz upadł i konfiguracja z rzeczywistością jest bolesna. A Indie mają potencjalne zagrożenie z Chin, które albo zmodyfikowały radzieckie uzbrojenie albo ukradły technologie z zachodu, które mogą być potencjalnie lepsze od rosyjskiego. Tak było z niedawnym zakupem francuskich rafałków. Stwierdzenia przez hindusów, że są to najlepsze samoloty w ich siłach powietrznych spotkało się z oburzeniem w rosji. Bo jak to 270 indyjskich Su-30MKI i ponad 100 migów 29 jest słabszych od Rafale? Indie widzą, że rosja jest słabym partnerem w przypadku konfrontacji z Chinami i Pakistanem. Rosja w obliczu sankcji z zachodu staje się niewydolna i coraz bardziej uzależniona od Chin. Na szybkie dostawy uzbrojenia z rosji w razie konfrontacji z Chinami nie mogą liczyć.

@snup-siup: powód trafnie przedstawił @Pebejg: Sowieci mieli dostarczyć Indiom systemy S-400, pierwsza partia dotarła w grudniu 2021, reszta z terminem "będzie jak będzie" :)

@snup-siup: a to testów nie robili przed podpisaniem kontraktów? Dziwne

@GienekZFabrykiOkienek: Akurat to był cytat ale zj@%$na apka wykopowa nie ogarnia zaznaczania cytatów. W swoim komentarzu wspinaniem o tym, że większość strat Rosjanom, Ukraińcy zadają poprzez artylerię.

@MglawicaKraba:

źródło: image(2).png

@MglawicaKraba: pok@?@iona mapa, on nie lubi na niej grac #pdk

źródło: paczaizm.pl

@Manah: Nawet prychłam bo zawsze to mówiłam o Kaczyńskim i pisowcach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@4191727801: rozj@!$l ten mem, beka XD

@BayzedMan: Niedługo powie że Hitler miał hinduskie korzenie.

@BayzedMan: "Indyjskie korzenie swastyki => Hindusi byli protonazistami!" - Proszę, Panie Ławrow, może Pan używać argumentu do woli. (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)