@wygolony_libek-97: wytłumaczysz o co chodzi?

@steemm: o to, że takie właśnie prawo to prawo. Nie żadna "nauka prawna" jak to się obecnie określa. Bo nie ma tam metody naukowej i poszukiwania uniwersalnej prawdy.

Przykładowo: Ci sami prawnicy, którzy budowali totalitarny reżim III Rzeszy, pracą umysłową go "racjonalizowali"-po wojnie znów byli cenionymi wykształconymi specjalistami od prawa-na państwowych i niepaństwowych posadach.

Choć ponoć w tej "nauce" etyka jest jedną z ważniejszych rzeczy do opanowania-jak ktoś chce się prawem zajmować.

Ergo: prawo to taka raczej "filozofia stosowana" dla mających humanistyczne zacięcie. A filozofia może przecież "iść" w obu kierunkach w tej samej "dziedzinie" ¯\_(ツ)_/¯

@wygolony_libek-97: a co masz do tego że inżynier to tytuł zawodowy?

@steemm: trochę to dziwne-biorąc pod uwagę, że z tego co wiem to jedynie w geodezji, budownictwie i architekturze działają samorządy zawodowe, organy wydające-które nadają uprawnienia do wykonywania zawodu inżyniera geod./budow. lub architekta.

Takie więc pomieszane to-tym bardziej, że same studia inżynierskie oficjalnie mają "profil ogólnoakademicki".

geodezji, budownictwie i architekturze działają samorządy zawodowe, organy wydające-które nadają uprawnienia do wykonywania zawodu inżyniera geod./budow. lub architekta.

@wygolony_libek-97: żeby zgodnie z prawem zajmować się projektowaniem instalacji elektrycznych bez ograniczeń nalezy uzyskać tytuł magistra inzyniera a następnie po odbyciu odpowiedniego stażu pracy zdać państwowy egzamin ze znajomości przepisów prawa dotyczącego instalacji elektrycznych

@steemm: ...czyli wtedy to jak najbardziej jest tytuł zawodowy (choć elektryka podobnie jak kanalizacja i instalacje sanitarne to też jest budownictwo).

Te "stricte uczelniane" powinny być raczej (jak to się je czasem w innych systemach nazywa) "tytułami akademickimi". Czy naukowo-akademickimi.

Może by to rozwiązało sprawę-oddzielenie "zawodowych" i "akademickich", np. absolwentów kierunku lekarskiego chcących się raczej zajmować pracą naukowo-badawczą. Niż dbać o przedłużanie uprawnień zawodowych lekarza.

@wygolony_libek-97: Technicznie rzecz biorąc, może i system prawa ma charakter konwencji, a więc nie są klasycznie falsyfikowalne, ale tzw. nauki sądowe, czyli głównie kryminalistyka, medycyna sądowa, a w mniejszym stopniu kryminologia i wiktymologia opierają się na fizyce, matematyce (w tym statystyce) i naukach przyrodniczych (biologia).

Przykładowo: Ci sami prawnicy, którzy budowali totalitarny reżim III Rzeszy, pracą umysłową go "racjonalizowali"-po wojnie znów byli cenionymi wykształconymi specjalistami od prawa-na państwowych i niepaństwowych posadach.
Choć ponoć w tej "nauce" etyka jest jedną z ważniejszych rzeczy do opanowania-jak ktoś chce się prawem zajmować.

To w ogóle szalenie ciekawe zagadnienie, jak system stosowania prawa w III Rzeszy po kolei pozbywał się jurystów przyzwyczajonych do formuły Rechtsstaat. Nawet zresztą najwierniejsi ze związanych z partią sędziów i teoretyków prawa protestowali, jeśli zbrodniom hitlerowskim nie nadało się odpowiedniego "legal framework", bo o ile nie mieli problemu z samym wysyłaniem ludzi do KL, to mieli dość poważny problem z wysyłaniem ludzi do KL, jeśli nie było ku temu odpowiednio opisanej podstawy w prawie stanowionym. Dlatego właśnie stopniowo poszerzano kompetencje Volksgerichthof, który przecież był początkowo typowym sądem rewolucyjnym, powołanym do orzekania zgodnie z wolą ludu, ale tylko w sprawach o zdradę stanu. Okazało się jednak, że z różnymi defetystami, pacyfistami czy drobnymi przestępcami gospodarczymi sądy powszechne niespecjalnie chcą obchodzić się tak, jak tego wymagała doraźna potrzeba polityczna, więc później VGH pod wodzą sadysty Freislera przejął orzekanie w każdej sprawie z choćby minimalnym akcentem politycznym.
Wilhelm Stuckart, autor ustaw norymberskich, podczas dyskusji na temat "ostatecznego rozwiązania" na konferencji w Wannsee sprzeciwiał się eksterminacji Żydów, bo stworzyłoby to mnóstwo problemów natury administracyjnej, takich jak np. stosunki majątkowe w mieszanych małżeństwach, zadawał też pytania, co z małżonkami eksterminowanych Żydów - czy mają być traktowani jako wdowy/wdowcy, czy nadal zamężni, bo przecież oficjalnie mówimy o "ewakuacji Żydów". Postulował natomiast przymusową sterylizację, ale tylko dlatego, że przygotowanie podstawy prawnej dla Holocaustu było w jego ocenie zadaniem niewykonalnym, a przecież nie można działać bez podstawy prawnej.

Polecam gorąco książkę "Historia społeczna III Rzeszy" Richarda Grunbergera, a zwłaszcza rozdział poświęcony sądownictwu. Ostatnio jakoś pojawiła się nowa polska edycja, bo jeszcze parę lat temu to był biały kruk, wydany gdzieś w końcówce lat 80-tych i dostępny raczej tylko w antykwariatach.
Choć lojalnie ostrzegam, że lektura tego może doprowadzić do raczej smutnych konkluzji, jeśli chodzi o aktualnie otaczającą nas rzeczywistość.

o to, że takie właśnie prawo to prawo. Nie żadna "nauka prawna" jak to się obecnie określa. Bo nie ma tam metody naukowej i poszukiwania uniwersalnej prawdy.

@wygolony_libek-97: masz i nie masz racji jednocześnie

z jednej strony masz takie dyscypliny jak socjologia, filozofia czy historia prawa i ich naukowość jest taka, jak naukowość np. historii

z drugiej strony masz też takie dyscypliny jak prawo międzynarodowe (publiczne i prywatne), prawa człowieka, teoria prawa, prawo Unii gdzie sobie badasz jak te prawo międzynarodowe funkcjonuje i zastanawiasz się co oznacza np. prawo do mieszkania, jak jest interpretowane w poszczególnych państwa, czy coś jest elementem zwyczajowego prawa międzynarodowego i tam też masz metodę naukową

dalej masz różne kryminalistyki i kryminologie czy również ekonomiczna analiza prawa tutaj chyba też nie ma wątpliwości, że masz metodę naukową

w końcu da się zrobić badanie naukowe z prawa karnego czy cywilnego polskiego badającego np. jak były formułowane umowy frankowe

TYLKO ŻE

takich prac z nauk prawnych w Polsce, gdzie ktoś sobie w ogóle zawraca głowę jakąkolwiek naukowością jest może 20 proc (źródło to moje wrażenia czyli IDzD). Większość to są odtwórcze prace na zasadzie w zasadzie licencjatu, gdzie ktoś ze sobą zestawia znane już rzeczy, potem dopisuje dwa zdania swojego poglądu, robi tak przez 200 stron i cyk doktorat ukończony.

Co więcej "na Zachodzie" nauki prawne w dużej mierze są pomocnicze dla innych nauk np. dla medycyny (bierzesz sobie lekarza i prawnika razem sobie myślicie nad tym, jak uregulować przeszczepy). Jest to logiczne, bo tak samo w dużej mierze postępują przedstawiciele innej nauki formalnej tj. matematyki (gdzie przychodzi epidemiolog do matematyka i tworzycie sobie model). W Polsce poza deklarowaną modą na interdyscyplinarość nikt sobie tym głowy nie zawraca.

@steemm:

wytłumaczysz o co chodzi?

źródło: comment_6uGuJyWsrshM3IYMDXvWf6bm78tZSq0h.jpg