@BarszczZUkraincow to wcale nie podobne, usuń to ヽ(☼ᨓ☼)ﾉ

@BarszczZUkraincow: na grafice kolejny dowód na to, że Tusk inwestował w nasze państwo, a pis inwestuje w swojego wyborcę.

Polska pod rządami nieudaczników kaczyńskiego straciła lata rozwoju.

@BarszczZUkraincow: Co się kryje pod pojęciem "Regulacja rzek"? Bo jeżeli to polega na betonowaniu i wygładzaniu koryta rzeki, tak, żeby woda jak najszybciej przepłynęła, to chyba nie jest to dobre.

@ruinator: Ty naprawdę uważasz, że regulacja rzek jest dobra dla sytuacji hydrologicznej Polski? I jeszcze inni ci to plusują. (－‸ლ)

@ruinator: Dekady..., problemem nie jest góra - zmienić ja łatwiej, a wywalenie dziesiątek tysięcy kompetentnych ludzi (szczególnie technicznych) na obszarze całego kraju i zastąpienie ich rodziną oraz ludźmi bmw - ci pierwsi już są nie do odzyskania bo dowiedzieli się ile ich praca jest realnie warta w sektorze prywatnym lub co było częstsze wyjechali za granicę.

@BarszczZUkraincow:

a czy to nie jest tak, że regulacja rzek jest szkodliwa dla gospodarki wodnej?
W uregulowanej rzece woda spływa szybko do morza i nie nawadnia gleby...

na grafice kolejny dowód na to, że Tusk inwestował w nasze państwo, a pis inwestuje w swojego wyborcę.

Polska pod rządami nieudaczników kaczyńskiego straciła lata rozwoju.

@ruinator: co do PISu to prawda, co do Tuska niestety tez prawda pod tym wzgledem ze ta regulacja polegala na przeksztalceniu rzeki tak by jak najbardziej przypominala betonowa rynne

Co się kryje pod pojęciem "Regulacja rzek"? Bo jeżeli to polega na betonowaniu i wygładzaniu koryta rzeki, tak, żeby woda jak najszybciej przepłynęła, to chyba nie jest to dobre.

@ExiTeR: dokladnie tak jest

Bo jeżeli to polega na betonowaniu i wygładzaniu koryta rzeki, tak, żeby woda jak najszybciej przepłynęła, to chyba nie jest to dobre.

@ExiTeR: Nie zostało to sprecyzowane, zapewne po prostu podliczono sumarycznie wydatki w tej kategorii. Nie ma oczywiście pewności, że było to robione z głową.

Jedno jest pewne - jeśli nie idzie na to kasa, to nie będzie ten temat ogarnięty wcale. A sam Tusk na pewno wolałby ten hajs wrzucić w coś co do się lepiej sprzedać wyborcom.

a czy to nie jest tak, że regulacja rzek jest szkodliwa dla gospodarki wodnej?
W uregulowanej rzece woda spływa szybko do morza i nie nawadnia gleby...

@henry-jest: Nie znam się. Ale domyślam się, że "to zależy" i całkowite olanie tematu nie jest rozwiązaniem problemu z w/w artykułu.

@ExiTeR: We Wrocławiu wyremontowali elegancko wały. Nawet pomyśleli o zrobieniu trasy rowerowej - https://www.wroclaw.pl/komunikacja/trasa-rowerowa-szlak-odry

Także przynajmniej na moim podwórku to widać.

@BarszczZUkraincow: Jeszcze warto może wrzucić dane dotyczące sumy opadów i wraz z linią trendu. Na podstawie powyższych danych nie widać ani mniejszej ilości opadów ani trendu spadkowego w ostatnich latach.

źródło: opady.jpg

@BarszczZUkraincow: dodam tylko ze jezeli usrednimy ten diagram do wartosci nabywczej pln w danym okresie bedzie to wygladalo jeszcze smutniej

@BarszczZUkraincow: Walka z susza poprzez regulację rzek to super sposób na przewalanie publicznych pieniędzy. Rzekę się prostuje i robi się sucho i powodziowo jednocześnie, więc mała (średnia, duża, jak się da) retencja i wały. Prawie każda tama na nizinnej rzece powoduje osuszanie terenu. Więc w ramach walki z suszą więcej tam bo w mediach ciągle winncyj retencji wincyj wałów. Prawie wszędzie wały zawężają neutralne tereny zalewowe więc powodują coraz więcej powodzi. Dla szwagrów i znajomych władzy to są rzeki pieniędzy bez dna i końca, przy oklaskach płatników.

@BarszczZUkraincow: nawet sie nie spodziwalem ... to jest serio straszne

na grafice kolejny dowód na to, że Tusk inwestował w nasze państwo

@ruinator: przecież regulowanie rzek pogłębia suszę więc on jest winny jak zwykle

@staryhaliny: No to o tym właśnie pisałem. Patologiczna regulacja rzek pogorszyła sytuację hydrologiczną.

@dzordz1984: Deszczu tyle samo a w Narwi na terenie NPN od 30 lat z roku na rok mniej wody. Obecnie poziom wód w rzece jest niższy o około metr niż 30 lat temu. Co się stało? Co to za zagadka? Chyba brak nakładów na nawadnianie itp. Aaa, nie, czekaj. 30 lat temu coś się stało. Anty suszowy zbiornik Siemianówka powstał. Nooo, nakłady działają jak cholera. Tereny, gdzie 30 lat temu były bagna dziś są obsiana kukurydzą, bo jest tam za sucho aby trawa rosłą.

@BarszczZUkraincow: bynajmiej kupili dla wód polskich 200 suvów więc coś tam robią ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dzordz1984: ale wiesz że tu sie mówi o lokalizacji tych opadów i ich rozkładzie w ciągu roku a nie o jakiejś średniej krajowej bo to nic nie mówi?

@dzordz1984: wydaje mi się, że przy wyższej średniej temperaturze przyspiesza parowanie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Od siedmiu lat? No ciekawe ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@BarszczZUkraincow: Akurat regulacje to pogłębiają suszę, niszczą przyrodę i nawet nie zawsze zmniejszają zagrożenie powodziowe.

Na podstawie powyższych danych nie widać ani mniejszej ilości opadów ani trendu spadkowego w ostatnich latach.

@dzordz1984: Dokładnie - demaskować te demagogie jak tylko wychylą łeb z wody. Zaraz znowu będzie pitolenie o zasobach wodnych mniejszych od Egiptu co Kowalski zrozumie tak, że jutro katastrofa i trzeba dać pieniądze panom od dewastacji rzek i budowania wielkich zapór, czego na zachodzie się już nie robi bo straty z tego większe niż pożytek w odróżnieniu od małej retencji.

@dzordz1984: Nie wziąłeś pod uwagę istotnego parametru. Ocieplił się klimat, wzrosło usłonecznienie i wzrosło parowanie w porze letniej. Należy upatrywać przyczyny niedoborów wód w ogólnym bilansie opady-parowanie.

jeśli nie idzie na to kasa, to nie będzie ten temat ogarnięty wcale

@DryfWiatrowZachodnich: W tym przypadku bardzo dobrze! Natura ogarnęła by się sama.
Kasa na to, to działanie w przeciwnym kierunku.

@FightJoy: zla osobe zawolales ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Czyżby sprawdzone metody już nie działały?

Sejm - modlitwa o deszcz

Jeszcze warto może wrzucić dane dotyczące sumy opadów i wraz z linią trendu. Na podstawie powyższych danych nie widać ani mniejszej ilości opadów ani trendu spadkowego w ostatnich latach.

@dzordz1984: Nie każdy wykres daje pełen obraz sytuacji. Owszem mediana opadów nie zmieniła się jakoś drastycznie, za to zmienił się znacząco ich charakter. Kiedyś było więcej deszczowych dni, kiedy opady były jednostajne i długotrwałe, przez co woda wsiąkała w głębokie warstwy gleby. Obecnie dużo częściej mamy do czynienia z opadami bardzo intensywnymi co jakiś czas, typu oberwania chmury. Suma opadów per saldo się zgadza, ale taka woda nie wsiąka głęboko w glebę, tylko spływa do rzek i po kilkunastu/dziesięciu godzinach po takim deszczu nie ma śladu.

@ExiTeR: pod pojęciem regulacji rzek i potoków górskich kryje się właśnie to, co napisałeś. "Woda w górach" z powiązanych wyczerpuje temat.

@ruinator: Demokracja polega na spełnianiu oczekiwań wyborców, silne państwo kosztem obywateli jest w Rosji czy w Chinach

@DryfWiatrowZachodnich:
Rzeczywiście, przepraszam. Ty stoisz po właściwiej i przemyślnej stronie tej dyskusji.
Poprzedni wpis miał być do @BarszczZUkraincow:

@Tiboo: niby tak, ale nie do końca. Znajdując dane za lata z ilością dni z opadami też nie widać znaczących różnic, ba w ostatnich latach jest średnio więcej dni z opadem niż w latach 60, 70 i 80... Nie kwestionuje, że w ostatnich latach bywają susze, tylko sięgając do danych meteorologicznych nie bardzo rozumiem skąd one się biorą. A może zawsze kwestia opadów w Polsce wyglądała podobnie?

@UniversalHater: No tak, jak sie patrzy na mapy za niemca, to byly pola ladnie otoczone rowami i zaporami by regulowac wode tak aby otaczala pola. Przez lata rolnicy i inni zakopali rowy by miec wieksze tereny, rozkradzione sa zalroy, bo to metal byl i loszlo na zlom, poglebiane i czyszczone sa tylko rowy melioracyjne by oprozniac szybko cala wode z okolicznych rowow, ktore jeszcze cos tam maja, nie ma zadnej reugulacji, zadnych zalor, zadngo rozsadnego utrzymywania wody. To nie susza, a zle zarzadznie gospodarka wodna w tym kraju.
Ale lepiej zwalic na nature, a nie na ludzi.

@ThomasE: Podejrzewam że dobre zarządzanie wymagałoby kompetentnych ludzi na wszystkich szczeblach. Tj takich co najpierw umieliby solidne raporty zdać ze stanu faktycznego i zebrać to do kupy razem na szczeblach powiatowych, wojewódzkich i krajowych. Potem podjąć odpowiednią decyzję no i zarządzać sensownie pieniędzmi. Znając życie pociotki i robienie pod siebie i tam traifły.

@Keris jak to nie ma kompetentnych ludzi w polskim rządzie. Uważasz że Sasin Dworczyk czy inny Glapinski to nie są fachowcy? To są prawdziwi ludzie renesansu, wybory kopertowe potrafią zorganizować w przeciągu dwóch tygodni, szwalnie Panie to od ręki stawiają.

pokaż spoiler Xkurwad


No tak, jak sie patrzy na mapy za niemca, to byly pola ladnie otoczone rowami i zaporami by regulowac wode tak aby otaczala pola. Przez lata rolnicy i inni zakopali rowy by miec wieksze tereny, rozkradzione sa zalroy, bo to metal byl i loszlo na zlom, poglebiane i czyszczone sa tylko rowy melioracyjne by oprozniac szybko cala wode z okolicznych rowow, ktore jeszcze cos tam maja, nie ma zadnej reugulacji, zadnych zalor, zadngo rozsadnego utrzymywania wody. To nie susza, a zle zarzadznie gospodarka wodna w tym kraju.
Ale lepiej zwalic na nature, a nie na ludzi.

@ThomasE: zabudowanie wszystkiego betonem w miastach też sytuacji nie poprawia, jakby tylko wieś była temu winna. U nas się nawet deszczówki nie zbiera, bo po co. Tam też nie mamy, bo też niby po co nam¯\_(ツ)_/¯

@ThomasE PiS jeszcze bardziej pogłębił problem.

@ThomasE cos w tym jest. Znajomy jest rolnikiem i kiedy on całą zimę odbudowywał rowy i dreny w swoich polach to wszystkie wioskowe specjalisty śmiali się z niego, że zamiast odpoczywać sobie to zapierdziela i kasę wydaje. Tylko teraz to, parę lat od odbudowy, on się śmieje, bo susza jego jakoś magicznie nie dotyczy, albo nie jest taka uciążliwa ¯\(ツ)/¯

@ThomasE: Trudno mi winić zasypane rowy melioracyjne za brak opadów - zwłaszcza śniegu. Na skalę lokalną można próbować zatrzymać wodę w glebie, ale deszczu przywołać się nie da...

To nie susza, a zle zarzadznie gospodarka wodna w tym kraju.
Ale lepiej zwalic na nature, a nie na ludzi.

@ThomasE: Obawiam się, że o to może chodzić tym, którzy za to opowiadają. Wszystko można zrzucić na zmieniający się klimat i uzasadnić drożyznę.

@UniversalHater: byle Sasin nie brał udziału w programie retencji wód.

@ThomasE: ostatnio jechałem przez holenderskie pola i wszystko jest elegancko utrzymane, głównym kanałem plynela woda i w odstępach odchodziły rowy, jak w rowie spada poziom to dzięki takim pływakom otwiera się śluza i dolewała wody. Pola zielone, problem z suszami występuje nie za często.

@ThomasE: Nie trzeba patrzyć na mapy za Niemca. Sam doskonale pamietam, jak w latach 90’ na każdym większym rowie były tak zwane „spady” czyli zapora co jakieś 500 metrów. Za dziecka używaliśmy tych konstrukcji jako basenów. Dziś nie ma z tej infrastruktury dosłownie nic. Co prawda bobry próbują pomoc ale luzie z dziwnych względów im przeszkadzają. Tylko niech mi ktoś tu nie pisze, ze bobry czynią szkody bo widziałem wiele zapór w swojej okolicy i każda była w takim miejscu, ze nikomu nie wadziła, a została zlikwidowana tylko dla satysfakcji z niszczenia. Wracając do tematu to pod względem sumy opadów nic się nie zmieniło na przestrzeni lat - jedynie ludzie powodują problemy.

@UniversalHater: Mokro już było xD

@ThomasE: ludzie są winni całej sprawie. Temat gospodarki wodnej olewany latami. No, a my sami się przyczyniamy np w postaci podlewania trawnika w największe upały.

@Morf: Napisał to prezydent kraju, którego kraj zarabia olbrzymie pieniadze na prawach do emisji CO2. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Morf:
To moze sie ogarna i uzmyslowia ze Polska przez lata byla meliorowana i stworzono systemy osuszajace dawne bagna i tereny dawniej podmokle.
Wtedy byl problem z nadmiarem wody po snieznych zimach.
A jak beda jeszcze inteligentniejsi to odkryją ze te systemy nadal dzialają bo to są proste zwykłe rowy ;)

Wtedy byl problem z nadmiarem wody po snieznych zimach.

@ozzmann: w ostatnich zimach to praktycznie śniegu nie ma

@Morf: Zgrywasz się czy jak?

Europejska emisja CO2 to tylko ok 10% antropogenicznej(ludzkiej) emisji światowej.
Do tego dochodzi jeszcze nieantropogeniczna emisja więc udział Europejczyków w ogólnej światowej emisji CO2 jest niezauważalny.
Zarzynanie naszych europejskich gospodarek absolutnie nic nie da w przypadku globalnego ocieplenia gdyż światowi liderzy emisji czyli np Chiny i Indie powiedziały że u nich węgiel będzie królował jeszcze przez 15-30lat, oni będą zwiększać emisje z węgla, tak zadeklarowały na COP26 czyli światowej konferencji klimatycznej ONZ.

Wszystkie europejskie podatki i obostrzenia nie mają wpływu, można by je znieść... ale wtedy np Niemcy nie zarobią na ruskim gazie, bo przypomnę że tendencja w UE jest taka iż tylko ruski gaz jest eko. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Cogito-sum: bo my swoje emisje eksportujemy tam - oni produkując dla nas smrodzą, a my korzystamy, z tego co tanim kosztem dla nas robią. Podobnie z Indiami - my mamy od nich tanie tkaniny, a oni zatrute rzeki.

bo my swoje emisje eksportujemy tam - oni produkując dla nas smrodzą, a my korzystamy, z tego co tanim kosztem dla nas robią. Podobnie z Indiami - my mamy od nich tanie tkaniny, a oni zatrute rzeki.

@Jcdx: Pełna racja, ale w przypadku globalnego ocieplenia nie ma znaczenia miejsce emisji CO2. To bezsens nakładać tu dodatkowe podatki na emisje CO2, efekt dla środowiska jest odwrotny.
Czemu? Bo np w Europie zamyka się huty, huty emitują w Indiach, ale dochodzą jeszcze ekologiczne koszta transportu stali z Indii do UE.

@Cogito-sum: owszem, ale walczyć z emisją trzeba, bo niezależnie gdzie to CO2 jest robione, to za kilkadziesiąt lat się ugotujemy. Ziemia będzie mieć to w dupie, ludzkość zdechnie.

beda jeszcze inteligentniejsi to odkryją ze te systemy nadal dzialają bo to są proste zwykłe rowy ;)

@ozzmann: Co najwyżej wg Wykopka, nie tylko nie są to zwykłe rowy, to do tego instalacja wymaga ciągłej konserwacji bez której po 3-5 sezonach staje się bezużyteczna.

@Morf: Hah, w lato 2013 przez nasze gospodarstwo przeszło takie gradobicie, że narobiło strat na jakieś 50.000zł (100.000zł na dzisiejsze gówno złotówki). Pier0olony przydupas. "Globalnego ocieplenia nie ma"..

@Jcdx: Jasne, ale raz jeszcze: w UE walka z CO2 ma niezauważalny wpływ na klimat, pod płaszczykiem ratowania ludzkości robi się interesy.
To tak jakbyś się przejmował że odsikałeś się do rzeki, dostał za to gruby mandat a twój sąsiad zrobił właśnie zrzut szamba. Ma to sens? Nie.
Twoje siuśki nie zaszkodzą rzece, a w porównaniu z wyczynem sąsiada to spokojnie możemy ich nie zauważać i nic się nie stanie.

@mechaniczny_pomidor:
Oczywiscie sie mylisz. Nie. Nie wymaga tak czestej konserwacji a glownie sa to zwykle rowy. W wiekszosci sa utrzymywane w dobrym stanie na potrzeby rolnictwa. Czasem sie przydaja zeby nie zgnily im zasiane rośliny. A potem p##@##!enie ze susza ;)
Druga sprawa to wydobycie torfu.

@Kaczypawlak:
Od bardzo wielu lat sniegu nie ma lub jest go tyle co kot naplakal. Kiedys namoknketa po zimie ziemia utrzymywala wilgoc lepiej. Teraz nawet drobny deszcz nie pomoze bo w sucha ziemie woda wsoaka a potem rowami splywa do rzek i tyle ją widzieli.

Aha. Tymczasem w każdym jednym mieście koszona jest wszelka miejska zieleń jak tylko wyrośnie 5cm ponad grunt.

@Morf: bo robią to wykaszarkami i ścinają trawę do samej ziemi, to jak ma nie uschnąć? Nie widzę nic złego w koszeniu trawy ale kosiarką i zostawianie jej odpowiedniej długości. W zeszłym roku całe osiedle było tak zarośnięte, że zastanawiałam się czy mieszkam w Poznaniu czy na morzu Dothraków.

Europejska emisja CO2 to tylko

@Cogito-sum: co ma zestawienie Europejskiej emisji z tym że koleś uważa że globalne zmiany klimatu w ogóle nie istnieją?

co ma zestawienie Europejskiej emisji z tym że koleś uważa że globalne zmiany klimatu w ogóle nie istnieją?

@Morf: Akurat daleko mi do prezydenta Budynia, ale on niczego takiego nie napisał, przynajmniej w tym co wkleiłeś.
Wziął w cudzysłów, ale tak się robi również gdy stosuje się popularną, obiegową nazwę czegokolwiek.

Nie widzę nic złego w koszeniu trawy ale kosiarką i zostawianie jej odpowiedniej długości. W zeszłym roku całe osiedle było tak zarośnięte, że zastanawiałam się czy mieszkam w Poznaniu czy na morzu Dothraków.

@Wejszlo: I bardzo dobrze, że było zarośnięte. Koszenie trawy w miastach to kretyństwo, mam płacić za to żeby celowo niszczyć przyrodę? W imię czego? Ktoś lubi sobie wypoczywać na trawie metr od jezdni?

Najlepszym rozwiązaniem są łąki kwietne https://www.facebook.com/miastojestnasze/posts/376543207850654

@Morf: bo lepiej to wygląda, bardziej estetycznie, a nie jak w cygańskim obozie. Koszenie trawy to nie jest niszczenie przyrody, chcesz chojary po pas to się wyprowadź na wieś.

bo lepiej to wygląda, bardziej estetycznie, a nie jak w cygańskim obozie.

@Wejszlo: ok, czyli będziemy mieć suszę ale za to będzie "estetycznie". Super sprawa. Jak ludzie nie będą mieli wody w kranie to dopiero będzie estetycznie na ulicach 乁(♥ ʖ̯♥)ㄏ

Koszenie trawy to nie jest niszczenie przyrody

@Wejszlo: No właśnie jest. Przesłuchaj podcast wyżej albo dowolny inny artykuł w temacie https://www.youtube.com/watch?v=mPWN8AVwVMY Na szczęście do ludzi powoli dociera że koszenie miejskiej zieleni jest złe.

chcesz chojary po pas to się wyprowadź na wieś.

@Wejszlo: Super argument. Chcesz mieć trawę przystrzyżoną na 1cm to się wyprowadź na pole golfowe. ¯\_(ツ)_/¯

@Morf: ale typie piszesz do mnie jak upośledzony xD toć cały czas ci piszę, że susza w miastach jest bo wpada 5 chłopa z wykaszarkami i tną trawe do gołej ziemi to jak ma nie uschnąć? Moja kosiarka u rodziców na wsi tnie na wysokość kostek trawę i pomimo fali upałów trawa jest całe lato bez podlewania. TRAWA WYSYCHA W MIASTACH BO JĄ DZBANY TNĄ PRZY SAMEJ ZIEMI WYKASZARKAMI. Napiszę tak to może zrozumiesz. Wystarczy wrócić do kosiarek, i będzie ładna i przystrzyżona trawa, a nie cygańskie podwórko.

@Cogito-sum do tego gazem który powoduje efekt cieplarniany jest metan a co2 ma w tym nie wielki udział. Walka z gazem który absorbuja rośliny jest całkowicie pozbawiona sensu.

@deathlef: złoto( ͡° ͜ʖ ͡°)