Wojna za naszą wschodnią granicą toczy się również w sieci. Atak Rosji na Ukrainę wywołał lawinę artykułów, informacji i komentarzy. Nie wszystkie doniesienia są jednak prawdziwe, część z nich ma za zadanie wywołać chaos i niepewność. Nie pozwólmy na to.
Starajmy się wspólnie o wysoki poziom społecznej weryfikacji treści na naszym portalu. Sprawdzajmy i weryfikujmy informacje w rzetelnych oraz oficjalnych źródłach. Wszelkie próby rozpowszechniania informacji nieprawdziwych raportujmy moderacji.
Rząd nie chce odstąpić od karania polskich ochotników walczących na Ukrainie

Rząd nie chce odstąpić od karania polskich ochotników walczących na Ukrainie

Kodeks karny przewiduje od trzech miesięcy do pięciu lat więzienia za służbę w obcym wojsku bez zgody właściwego organu. I właśnie z taką odpowiedzialnością karną muszą liczyć się Polacy, którzy narażają życie, broniąc Ukrainy przed rosyjską inwazją. Żeby było inaczej musiałyby zmienić się przepisy.

  •  

    pokaż komentarz

    Odpowiedni projekt jest już gotowy i od ponad miesiąca znajduje się w Sejmie. Wniósł go Senat, a napisał i prowadzi senator niezależny Krzysztof Kwiatkowski. Zakłada, że służba w 2022 roku w Siłach Zbrojnych Ukrainy lub innych ukraińskich formacjach wojskowych zostanie „przebaczona i puszczona w niepamięć”, czyli innymi słowy objęta abolicją. Podobnie państwo ma potraktować osoby prowadzące zaciąg do takich formacji, za co też grozi do pięciu lat więzienia.

    Projekt wciąż nie otrzymał od marszałek Elżbiety Witek (PiS) numeru druku, koniecznego do prac w Sejmie. „Projekt jest obecnie na etapie opiniowania przez ekspertów Kancelarii Sejmu, m.in. pod kątem zgodności z prawem UE, oraz został skierowany do konsultacji do Rady Dialogu Społecznego” – wyjaśnia Centrum Informacyjne Sejmu.

  •  

    pokaż komentarz

    Sorry mają Polskie obowiązki skoro są Polakami. Trzeba pytać o pozwolenie.

    •  

      pokaż komentarz

      @molochpl: Będąc Polakiem, mieszkającym w Polsce masz tylko obowiązki i jedyne zagwarantowane prawo do płacenia podatków

    •  

      pokaż komentarz

      @molochpl: wolny człowiek nie ma żadnych zobowiązań wobec państwa jeśli się na nic dobrowolnie nie zgadzał. Wyłożone jaja na to narodowe niewolnictwo. Może jeszcze ma pełnić rolę mięsa armatniego kiedy przyjdzie czas? xD

      Niedoczekanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @mojemirabelki: to pakuj manatki i wyp$$%%#%aj.
      Będziesz płakał, jeżeli się okaże, że tutaj będą potrzebni.

    •  

      pokaż komentarz

      Niedoczekanie.

      @mojemirabelki: Mała propozycja: jeżeli nie zgadzasz się na umowę społeczną jaką jest państwo to zrzecz się obywatelstwa.
      Możesz od razu wyjechać, ale jak chcesz zostać to nie korzystaj z dróg, prądu, wodociągów, służby zdrowia, ochrony policji, systemu prawnego i jeszcze miliona praw jakie ma obywatel.
      Acha, możesz iść do lasu, z gałęzi i trawy uwić sobie szałas, tylko nie używaj drewna! Jest własnością prywatną lub państwową, jak ruszysz do byle kto rozwali ci łeb.
      Może to robić bez konsekwencji, ciebie już ochrona nie obowiązuje.

    •  

      pokaż komentarz

      @pablo103: a będąc Ukraincem, mieszkającym w Polsce?

    •  

      pokaż komentarz

      @Cogito-sum: O kurde, wiejski filozof społeczny z nurtu januszyzmu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      zrzecz się obywatelstwa.

      @Cogito-sum: To nie jest takie proste. Niechętnie niewolnika pości.

      Możesz od razu wyjechać

      @Cogito-sum: Ludzie narzekali jak różne mafie ściągały haracze. A przecież, Jak im się nie podobała ich ochrona to mogli wyjechać i zniej nie korzystać, albo powiesić się w lesie, co niejeden czynił.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gjbgghbhhjj: O kurde, zlewaczałe dzieciaki co chcą brać ale nie mieć obowiązków. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Jaśniej: pasożyty.

    •  

      pokaż komentarz

      Ludzie narzekali jak różne mafie ściągały haracze. A przecież, Jak im się nie podobała ich ochrona to mogli wyjechać i zniej nie korzystać, albo powiesić się w lesie, co niejeden czynił.

      @niebieskatrytytka: Prawidłową reakcją jest to że walczy się z mafią, a nie mówi "mam wszystko w du... i niech przyjdzie inna mafia"
      W ten sposób zawsze będziesz niewolnikiem mafii, obojętnie której.

    •  

      pokaż komentarz

      @PazzaMorte
      Umowa wymaga do zawarcia zgody dwóch stron. Nikt się obywateli nie pytał, czy chcą być rypani aż po jaja podatkami w zamian za dziurawe drogi, bezwartościową służbę zdrowia, kulawy system karny i policję mordującą na komisariatach.

      > to zrzecz się obywatelstwa

      Szkoda, że to niemożliwe bez posiadania obywatelstwa innego państwa.

      to nie korzystaj z dróg, prądu, wodociągów, służby zdrowia, ochrony policji, systemu prawnego i jeszcze miliona praw jakie ma obywatel.

      Miliona nieprzestrzeganych praw co najwyżej. Jednocześnie cały czas buląc na to gówno koszmarne podatki.

      Może to robić bez konsekwencji, ciebie już ochrona nie obowiązuje

      I po co łżesz xD? Jaka ochrona? Chyba taka "ochrona", za którą płaciło się mafiom w latach 90.

      Niestety obywatelstwa nie da się zrzec (bez zostania niewolnikiem w innym państwie), a nawet po jego zrzeczeniu cały czas jesteś traktowany jak zwykły niewolnik (twoje ciało jest własnością państwa - nie możesz ćpać marychy, posiadać broni bez jego zgody, trwale się ubezpłodnić, popełnić samobójstwa itd.)

      A konsekwencji mieszkania w lesie nikt nie ponosi, niezależnie od posiadania obywatelstwa.

      @Cogito-sum

    •  

      pokaż komentarz

      Będziesz płakał, jeżeli się okaże, że tutaj będą potrzebni.

      @Lucyferianizm: Onucowy retoryka identyczna jak przy przekazywaniu T-72. Po pierwsze nic ci i państwu do tego gdzie ktoś jedzie, komunistyczny przepis. Po drugie właśnie są nam potrzebni na Ukrainie, właśnie po to żeby za jakiś czas nie musieli walczyć u nas.

      zlewaczałe dzieciaki co chcą brać ale nie mieć obowiązków

      @Cogito-sum: Ani "zlewaczały", ani dzieciak. Daje państwu też podejrzewam że dużo więcej od ciebie i to co miesiąc

    •  

      pokaż komentarz

      Prawidłową reakcją jest to że walczy się z mafią

      @Cogito-sum: Czyli mam aktywnie zwalczać państwo? Ale czy po nim nie przyjdzie następne?

    •  

      pokaż komentarz

      Szkoda, że to niemożliwe bez posiadania obywatelstwa innego państwa.

      @Ekspert_od_niczego: Oczywiście że możliwe. Art 34 ust 2 konstytucji:
      "Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba że sam się go zrzeknie. "

      Możesz zostać tzw bezpaństwowcem. Z tym że aby państwo polskie nie uznawało cię za obywatela musisz jeszcze dostać jego zgodę, a dokładnie podpisuje to prezydent tj jego kancelaria. Mówi o tym art 137 konstytucji.
      Są osoby bezpaństwowe których ostatnim obywatelstwem było polskie, nawet zdaje się mieszkają w Polsce.

      I po co łżesz xD?

      @Ekspert_od_niczego: Kto tu łże? Podaje ci jasno na tacy, doucz się najpierw a później zarzucaj kłamstwo.
      Aż żal rozmawiać z wami, najpierw sprawdźcie stan prawny a później się wypowiadajcie.( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Czyli mam aktywnie zwalczać państwo?

      @niebieskatrytytka: Naprawiać je. Państwo to nie mafia, mafią jest jego patologiczna forma.

    •  

      pokaż komentarz

      @Cogito-sum: -prawo naturalne dla ludzi świadomych jest ponad prawem morskim stworzonym dla niewolników.

    •  

      pokaż komentarz

      jak ruszysz do byle kto rozwali ci łeb.
      Może to robić bez konsekwencji, ciebie już ochrona nie obowiązuje.


      @Cogito-sum: no tak było xD

    •  

      pokaż komentarz

      prawo naturalne dla ludzi świadomych jest ponad prawem morskim stworzonym dla niewolników.

      @EltonJ: Masz racje, nikt nikomu nie odmawia prawa do wolności. Można wyjechać. Swoją drogą nawet mieszkając na "bezpaństwowej platformie wiertniczej" też spotkasz prawo stanowione.

      no tak było xD

      @Meserole: Przejaskrawiłem, wiem. ;)

    •  

      pokaż komentarz

      jego patologiczna forma.

      @Cogito-sum: Po prostu jego formą. Opierają się na tym samym modelu. Więc może jednak zwalczać?

    •  

      pokaż komentarz

      Więc może jednak zwalczać?

      @niebieskatrytytka: Zwalczysz, nastąpi anarchia, będzie prawo silniejszego.
      To może nie zwalczać tylko po prostu pojechać w miejsce gdzie tak jest? W bardzo wielu rejonach Świata masz takie miejsca, teoretycznie leżące w granicach jakiegoś państwa, a w praktyce "wolne" aż do granic bólu... a nawet dalej.

    •  

      pokaż komentarz

      nastąpi anarchia, będzie prawo silniejszego.

      @Cogito-sum: Nie jest to jest to jedyny możliwy stan bez państwa zresztą teraz jest, przecież sam twierdzisz, że jeżeli mi się nie podoba co silniejsze państwo robi, to mogę tylko wyp%@!!$@ać.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie jest to jest to jedyny możliwy stan bez państwa

      @niebieskatrytytka: Nie tyle bez państwa, co bez prawa. No, ale żeby ustanowić i egzekwować prawo potrzeba zorganizowanej struktury.

      przecież sam twierdzisz, że jeżeli mi się nie podoba co silniejsze państwo robi, to mogę tylko wypierdalać.

      @niebieskatrytytka: Państwo jest silniejsze od jednostki, ale nie jest wszechmocne, bo jeżeli zbierze się dostatecznie dużo niezadowolonych jednostek to zmienią państwo.
      Tak szczerze mówiąc, to śledziłem już wiele dyskusji nt utopi, anarchistycznych też.
      Takie dyskusje toczą się pewnie od tysięcy lat.
      Były różnego rodzaju komuny, próby budowy "naprawdę wolnych miejsc".
      Niestety, ale bez zorganizowanego systemu prawnego, bez zorganizowanego podziału zobowiązań i praw - nie udały się.
      Są utopią, być może byłyby możliwe gdyby nic poza nimi nie istniało, ale gdy do gry wchodzi zorganizowana struktura to taka utopia pada.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gjbgghbhhjj: komunistyczny przespis, który działa - wystarczy poinformować. Inaczej uznajemy to za samowolną dezercje .

    •  

      pokaż komentarz

      wolny człowiek nie ma żadnych zobowiązań wobec państwa jeśli się na nic dobrowolnie nie zgadzał

      @mojemirabelki: dzień dobry, w dzisiejszej bajce dowiemy się o wolnym wykopku, który nie ma żadnych zobowiązań podatkowych, formalnych ani legalnych wobec IIIRP

    •  

      pokaż komentarz

      O kurde, zlewaczałe dzieciaki co chcą brać ale nie mieć obowiązków.

      @Cogito-sum: ci wstrętni Polacy, rypani całe życie jak niewolnicy za uśmiech cudzego bąbelka, tylko by brać chcieli! I do tego śmią śmieć nie chcieć skończyć jako mielonka pod kołami czołgów, w głowach się poprzewracało! xDDD.

      Chcesz to sobie zdychaj w kałuży błota z urwaną nogą za karakana i jego kota na uchodźstwie.

      źródło: wykop.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @Cogito-sum: ktoś ta umowę zawierał? Podpisywał? Zgadzał się na zabieranie większości swoich dochodów w zamian za..co właściwie? Przecież o tym decyduje jednostronnie druga strona umowy

    •  

      pokaż komentarz

      Sorry mają Polskie obowiązki skoro są Polakami Trzeba pytać o pozwolenie.

      @molochpl:
      a słyszałeś o takim słowie jak wolność ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Cogito-sum

      Obywatel polski nie może utracić obywatelstwa polskiego, chyba że sam się go zrzeknie.

      A jego zrzeczenie się jest niemożliwe bez posiadania obywatelstwa obcego państwa. Albo nie znasz podstaw funkcjonowania państwa na poziomie czternastolatka, albo doskonale wiesz, że kłamiesz i w odrażający sposób próbujesz swoimi kłamstwami pogrążyć innych.

      Możesz zostać tzw bezpaństwowcem.

      No właśnie nie mogę, w tym problem. Po co łżesz xD?

      Z tym że aby państwo polskie nie uznawało cię za obywatela musisz jeszcze dostać jego zgodę,

      Swoją drogą ciekawe, że jedna ze stron musi wyrazić zgodę na rozwiązanie "umowy", którą zawarła z drugą stroną bez jej zgody.

      a dokładnie podpisuje to prezydent tj jego kancelaria

      I nie ma prawa tego podpisać bez posiadania przez petenta obywatelstwa obcego państwa.

      Zgodnie z art. 48 ust. 4 pkt 3 ustawy z dnia 2 kwietnia 2009 r. o obywatelstwie polskim (Dz.U. z 2022 r. poz. 465) wymaganym załącznikiem do wniosku o wyrażenie zgody na zrzeczenie się obywatelstwa polskiego jest m.in. dokument stwierdzający posiadanie obywatelstwa innego państwa lub przyrzeczenie jego nadania.

      Są osoby bezpaństwowe których ostatnim obywatelstwem było polskie, nawet zdaje się mieszkają w Polsce.

      Bo uzyskały bezpaństwowość przed wprowadzeniem tego idiotycznego prawa?

      Kto tu łże?

      Jak widać ty, pytanie tylko czy celowo, czy po prostu jesteś durniem, który wypowiada się z pozycji autorytetu na temat, o którym nie ma bladego pojęcia.

      Podaje ci jasno na tacy,

      Podajesz mi jasno na tacy wycinek obecnego prawa, pomijając najwazniejszy paragraf, który całkowicie zmienia jego brzmienie.

      Aż żal rozmawiać z wami, najpierw sprawdźcie stan prawny a później się wypowiadajcie.

      No serio mnie to rozbawiło z twoich ust xD.

      mafią jest jego patologiczna forma

      Czytaj: obecna.

      I tak jak pisałem: nawet gdyby posiadało się obywatelstwo obcego państwa, bądź nie posiadało żadnego, cały czas podlega się pod prawo danego terytorium, nawet jeśli "przewinienie" w najmniejszy sposób nie dotyczy jego obywateli (choćby wspomniane palenie marychy na własnej posesji).

    •  

      pokaż komentarz

      zorganizowanego systemu

      @Cogito-sum: Z państwem się udało? W Rosji i na Ukrainie się udało?

    •  

      pokaż komentarz

      @Balcerek: nie, nie słyszałem, bo ktoś na Polaka z urwaną nogą robić będzie musiał jak wróci z wojny. Ktoś mu musi w podatkach dać na szpital etc. Jak nie ma składek uregulowanych przed wyjazdem to ktoś, będzie musiał różnice pokryć.

  •  

    pokaż komentarz

    Rząd nie chce odstąpić od karania polskich ochotników walczących na Ukrainie

    Rząd pisu chce karać ludzi za walkę z zamordystycznym reżimem? Nowe, nie znałem.

  •  

    pokaż komentarz

    Jak ktoś chce walczyć po stronie innego państwa (byle nie wrogiego jak Rosja) z szansą na śmierć to chyba jego sprawa? Czy po prostu każdy obywatel Polski, poza może kobietami, jest postrzegany jako potencjalne mięso armatnie i szkoda by było pozwolić zasobom ludzkim się "marnować"?

  •  

    pokaż komentarz

    Jak to jest Polskie prawo działa poza granicami kraju ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Fzhut: Nie działa, nikt cię nie aresztuje za granicą za służenie w obcej armii, ale jeżeli wrócisz do Polski to już co innego

    •  

      pokaż komentarz

      @Fzhut: Nie działa, nikt cię nie aresztuje za granicą za służenie w obcej armii, ale jeżeli wrócisz do Polski to już co innego
      @pablo103: Jeżeli rozpoczął i zakończył służbę poza granicami (nie przebywając w międzyczasie w PL) - nic nikomu do tego. Kodeks karny dotyczy TYLKO I WYŁĄCZNIE przestępstw popełnionych na terytorium Polski.
      Dlatego też, np. po powrocie z Holandii nikt cię nie skaże za to, że posiadałeś narkotyk itp.

      p.s.
      Jedyny problem to to, że służba w wojsku jest traktowana jako coś ciągłego. Np. zapisujesz się do legii cudzoziemskiej, jedziesz na urlop do PL - popełniasz przestępstwo na terytorium PL - ponieważ to przestępstwo ciągłe w całym czasie.

      Mógłby ktoś z #prawo to lepiej wyjaśnić.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fzhut: > Jak to jest Polskie prawo działa poza granicami kraju

      Najpierw ekstradycja : )

    •  

      pokaż komentarz

      @Fzhut: "Obywatel polski, który zamierza wstąpić do armii innego kraju lub obcej organizacji wojskowej musi uzyskać zgodę na tę służbę od Ministra Obrony Narodowej. W przypadku ominięcia tego obowiązku, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5 - art. 141 §1 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny."

      Teraz omijamy przepis twórczo - jeżeli obywatel polski zamierza wstąpić do armii UA to zgłasza ten zamiar do MON. Jeżeli jednak nie zamierza to po prostu wyjeżdża do Ukrainy w celach turystycznych. Po przekroczeniu granicy dopada go głęboka refleksja i (już na terytorium UA) podejmuje decyzję o zamiarze wstąpienia do armii UA. Ponieważ podjął zamiar wstąpienia do obcej armii będąc poza granicą kraju, to podlega jurysdykcji Ukrainy, a ta nie wymaga pytania polskiego MON o zgodę na wstąpienie do armii.

      Zwracam uwagę, że sama służba w obcej armii nie jest karalna.

      Przed powrotem do PL kolejna refleksja i wystąpienie z armii UA.

      Co się stało w Vegas, zostaje w Vegas.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak to jest Polskie prawo działa poza granicami kraju ?

      @Fzhut: ohoho, mądrala się znalazł i o prawo pyta. Pamiętaj dzieciaku, są dwie drogi interpretacji prawa: wprost -dura lex sed lex, albo taka bardziej interpretacyjna w której sąd ci tłumaczy że w tym paragrafie chodzi o co innego niż jest napisane. Stosuje się je w zależności co pasuje poważnym ludziom po studiach prawniczych.

      Np. tego chłopa skazali 2 razy, raz w Polsce, raz na Ukrainie.
      https://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/na;ramieniu;prezydenta;rozbil;jajko;jak;za;to;odpowie,185,0,1514937.html

    •  

      pokaż komentarz

      @maciusuper: co do linku, to Ukraińca za przestępstwo na Ukrainie skazał Polski sąd. Dlaczego udział że jest władny sądzić ten przypadek to nie wiem, może ktoś pomoże.

    •  

      pokaż komentarz

      @Fzhut: @pablo103: @BeLpHeR: polskie prawo działa za granicą:

      Art. 109. Ustawę karną polską stosuje się do obywatela polskiego, który popełnił przestępstwo za granicą.

      Czyli jak kogoś zamordujesz w DE, dostaniesz 2 lata odsiadki, to w Polsce możesz dostać dodatkowych 20. Ale:

      Art. 111. § 1. Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w miejscu jego popełnienia.

      Dlatego możesz sobie palić zielsko w Holandii. Przy czym, służba w obcej armii może podpadać pod:

      Art. 112. Niezależnie od przepisów obowiązujących w miejscu popełnienia czynu zabronionego, ustawę karną polską stosuje się do obywatela polskiego oraz cudzoziemca w razie popełnienia:
      1) przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu wewnętrznemu lub zewnętrznemu Rzeczypospolitej Polskiej;
      (...)