@antonikokoszka: Mało, jak na taką ilość przestępstw. Niech oddadzą Królewiec i Białoruś.

@high_tower: namówiłeś mnie :)

@antonikokoszka @high_tower : Wasze posty już niedługo w rosyjskiej telewizji państwowej.

@high_tower: @antonikokoszka: Chyba sobie nie zdajecie sprawy z rozmiarów katastrofy dla naszego kraju, jaka by się stała wskutek "przejęcia" tych ziem. Popatrzcie sobie na lata 90. ub. wieku i zjednoczenie niemiec. Tu kraj był spójny kulturowo i językowo, a i tak wpadli w poważne problemy pompując kasę w zapóźniony w rozwoju wschód. Niemcy z byłego NRD i tak masowo wyjeżdżali za pracą na zachód do byłego RFN, a wy tu proponujecie objęcie obszarów, które utraciły połączenie z Polską lata temu wskutek repatriacji i obecnie, poza historycznie polskimi nazwami miast, z rzeczy które można ofiarować naszemu krajowi są tam tylko bieda i obywatele ze spranymi mózgami oraz lata zapóźnień we wszystkim? Z korzyści to tylko może czarnoziemy i torfy dobre dla rolnictwa, ale nic poza tym.
Białorusini chcą raczej wolnej i niezależnej od nikogo ojczyzny. Polaków wbrew pozorom lubią, ale pod polskim godłem czy flagą raczej siebie nie widzą. Zaś w obwodzie kaliningradzkim nastroje zawsze będą prorosyjskie, a to ponadto zawsze będzie punkt zapalny i zarzewie ewentualnego konfliktu, jaki po zakończeniu obecnej wojny na nowo może wybuchnąć za 20-30-40 lat...

@wscieklazielonka: No tak. Powinniśmy siedzieć cicho bo zdenerwujemy niedźwiedzia. Pomimo tego że Rosja na nas napadła i nigdy nie zapłaciła za to.

@projektant_doktorant: Niech powstaną niezależne dwa demokratyczne państewka. To wystarczy bo rozsądni ludzie zawsze wybiorą świat zachodu.

@high_tower: Tam u władzy nie ma rozsądnych ludzi, a sprane ideologicznie jednostki, które wierzą w "zgniły zachód" (mimo, iż tam posyłają swoje dzieci do szkół czy do "życia") i "wielką misję narodów postsowieckich w walce o pokój na świecie." Deal with it. Popatrz jak przejawy demokracji na Białorusi szybko zostały opanowane przez służby mundurowe. Spodziewasz się tego, że sam lud z obsadzonym post-sowieckim betonem na każdym liczącym się stanowisku w państwie da radę przebić się do "zachodniego świata"? Młodzi wyjadą na ten zachód za lepszym życiem i posyłać będą swoim rodzinom kilkadziesiąt €, które za to przeżyją w tych swoich ojczyznach... Taki tego będzie finał. A jak za dużo ludzi wyjedzie, to po prostu przestaną wydawać paszporty i ogłoszą karę śmierci za próbę nielegalnego przekroczenia granicy. Bo mogą.

Rosja musi

@antonikokoszka: może jeszcze frytki do tego?

@antonikokoszka: Pędza i lecą, żeby płacić. ¯\_(ツ)_/¯

@projektant_doktorant: ale kto powiedział, że mamy wziąć Królewiec razem z onucami, tych należy popędzić do rosji, razem z
@Razor_wwa towarzyszem

@antonikokoszka: O i znowu insynuacja. Jednak jesteś głupi. Teraz się potwierdza.

@projektant_doktorant:
porozmawiaj sobie z najdzielnioejszym na wykopie obrońcą kacapów @Razor_wwa, ten wykopek nie widzi nic złego w tym, że kacapy nazywają Polaków podludźmi

@projektant_doktorant: ale tu chodzi o same tereny, ruscy mieszkancy moga wyp?!$@$#ac.

Białorusini chcą raczej wolnej i niezależnej od nikogo ojczyzny. Polaków wbrew pozorom lubią, ale pod polskim godłem czy flagą raczej siebie nie widzą.

@projektant_doktorant: myslę, ze poprzez oddanie Bialorusi autor mial na mysli oddanie jej do zachodniejs strefy wpływów a nie przylaczenie do Polski.

@projektant_doktorant: Ale nikt nie powiedział ze chcemy Krolewiec z Rosjanami

@antonikokoszka: rosja? Jaka rosja? Co to jest rosja?

Proponuję, żeby oddali nam Królewiec u nich zwany też Kaliningrad, mogą sobie zabrać obecnych mieszkańców Królewca

@antonikokoszka: zwyczajnie nie stać nas na przejęcie Kaliningradu. Tam musiałyby iść gigantyczne inwestycje a i tak przez kolejne 50 byłby to obszar deficytowy. Niemcy się mocno przejechały się na ponownym zjednoczeniu nawet mimo to że z NRD mieli wspólną historię, język, a nawet rodziny. Tam całą ludność jest ruska. I co mielibyśmy z nimi zrobić? Polonizować na siłę? Trzeba by ich mocno dotować żeby nie powstała ruska partyzantka a wtedy reszta Polaków by się wkutwiła że 'rusek dostaje a nam zabierają!'. Cięgłe niepokoje społeczne, więc kolejna kasa i niby skąd jak PiS nas zadłużył powyżej uszu? Itd itd. zajmowanie terytoriów to nie jest tania sprawa.

@antonikokoszka: oddali? Królewiec nigdy nie należał do nas. No ok należał przez 1 rok. Tak to było terytorium Prus.

@projektant_doktorant: bez mieszkańców można tam zrobić park narodowy, praktycznie 0 kosztów

Rosja musi zapłacić nam reparacje wojenne za zniszczenia

@antonikokoszka: Za zniszczenia 50 lat okupacji i zatracenia jakiejkolwiek pozycji w kapitalistycznym wyścigu nowego porządku po 2wś, za wszystkie zgony przed czasem wynikłe z biedy, za wszystkie choroby, które łatwo na zachodzie leczono, za to wszystko to kacap by się po prostu nie wypłacił.

To pieniądze liczone w trylionach.

@antonikokoszka: ja rozumiem romantyzmy, wielka Polska, itd., ale to byla by katastrofa gospodarcza. Przejmować teren tak zacofany to jak strzelać sobie w kolano. Żeby jeszcze tam były surowce, infrastruktura lub cokolwiek wartosciowego, a tak to lipa, tylko bysmy sobie narobili klopotu. Jak już chca dawać to niech zarzucą jakąs rozwinięta Moskwą albo Sankt-Petersburgiem ( ͡° ͜ʖ ͡°) Te zadupia niech oni sobie sami utrzymują.

@high_tower zbudowali nam pałac kultury XD

Proponuję, żeby oddali nam Królewiec

@antonikokoszka: Żeby coś "oddać", to coś musiało być najpierw zabrane temu, komu oddajemy. Królewiec nie został Polsce zabrany.

Królewiec, założony przez Krzyżaków najpierw leżał w obrębie Państwa Zakonnego, potem w Prusach, później w różnych kombinacjach uzyskiwany/tracony w przez Niemców i Ruskich, aby koniec końców przypaść Sowietom i obecnie Rosji.

Jakkolwiek tereny są istotne strategicznie, i przydałyby się z punku widzenia wojskowego Polsce, średnio Polska ma jak sobie te tereny rościć. Nawet przed sprowadzeniem tam Krzyżaków, to były dzikie ziemie, których podbijanie "naszym" szło tak sobie (co zresztą było powodem, dla którego Konrad Mazowiecki sprowadził krzyżaków).

@antonikokoszka: idiotyzm

@antonikokoszka: po co nam to?

@Zorak: Nawet jak wzielibyśmy sam teren, to i tak koszty implementacji, modernizacji i utrzymania byłyby olbrzymie. A jeszcze byś musiał namówić ludzi, żeby chcieli się cofnac do lat 90tych i tam mieszkać. Tak plus minus około 1-1,5mln ludzi. Jedyna cenna rzecz jaka tam jest to bursztyn. Tyle, że w pakiecie z bursztynem, masz jeszcze biedę, lasy i zacofanie.

@Pan_Kabaczek: teren sobie moze lezec i stopniowo byc osiedlany / modernizowany. Tutaj najwieksza zaleta jest brak ruskich przy granicy.

@antonikokoszka z Białorusi mogą zabrać tylko część mieszkańców

@antonikokoszka lepiej niech oddadzą w gotówce bo ten Królewiec to taki syf, jest o wiele biedniejszy niż najbiedniejsze województwa w Polsce

@antonikokoszka: Życzeniowe myślenie

@antonikokoszka: a po co to nam? My sobie z naszym p!%@$?$nikiem nie radzimy a co dopiero z zacofana infrastruktura i Raszystami ktorzy tam mieszkaja bo wątpię zeby sie ktos z Polski tam przesiedlil.

@high_tower: I Wilno. Wilno też jest nasze. Potem Lwów.

@antonikokoszka: Dobre! zupełnie o reparacjach zapomniałem a to idealny moment! Dzięki ;)

@high_tower: Chciałem napisać niech oddadzą Syberię, ale po co w sumie. Szkoda zasobów na takich osłów jak pis.

@projektant_doktorant: w NRD mieszkało 16 milionów ludzi. Po Zjednoczeniu to było jakieś 20-25% populacji zjednoczonych Niemiec. Gdyby doszło do przejęcia obwodu to Ruskie stanowiły by mniej niż 3% populacji. Część by się dało przesiedlić do Europy, część przekonać do powrotu do matuszki Rosji ;)

@projektant_doktorant: to wszystko to inwestycja, z czasem będzie przynosić tylko zyski, Niemcy były podzielone i powoli się odbudowują, ziemia będzie tylko zwiększała swoją wartość, czy to pod uprawy czy też jako działki budowlane. No chyba że mamy myśleć w perspektywie tylko 10 lat to faktycznie, nie jest to dobra inwestycja.

@projektant_doktorant: Kiedyś napisałbym dokładnie tak jak ty, ale teraz nie mamy nowych ziem, nie przesunęła Polska granic na Wschód, nic nie odzyskała z Kresów, a i tak ma kilka milionów Ukraińców na utrzymaniu. Interes po wuju. Oczywiście jakieś odzyskiwanie Kresów to mrzonki z wielu powodów część już wymieniłeś.

@projektant_doktorant: jest inna sprawa, Królewiec jest mocno zmilitaryzowany, musimy dzielić nasze wojska do obrony z kierunku Królewca oraz z kierunku Białorusi.
Jakbyśmy przejeli Królewiec koszty naszej obrony maleją.

Rosja musi zapłacić nam reparacje wojenne za zniszczenia, zbordnie podczas WWII oraz po wojnie, Katyń

@antonikokoszka: Nawet Niemcy tego nie zrobiły. Nikt takich rzeczy nie wypłaca.

@Korda: ale nie oznacza to że nie należy im przypominać przy każdej dobrej okazji

@antonikokoszka: I co to daje? Za słabi w te klocki jesteśmy, by coś na tym ugrać.

@Korda: może tak, może nie. To zależy kto jest kapitanem tego statku

@antonikokoszka: Kapitanem są i będą te same mordy od kiedy są wybory w tym kraju.

zachód do byłego RFN, a wy tu proponujecie objęcie obszarów, które utraciły połączenie z Polską lata temu wskutek repatriacji i ob

@projektant_doktorant: dlatego była propozycja od @antonikokoszka żeby oddali same ziemię a mieszkańców zabrali :)

@Zorak: no nie do konca. Jak zostawisz Królewiec na rok lub 2 bez ludzi, to bedziesz miał las z dzikimi zwierzetami w mieście. To samo z maszynami w fabrykach, drogami, oczyszczalniami, elektrowniami, ect. Ten teren bylby dla nas tylko jednym wielkim problemem.

A tak jest problemem ruskich, tym bardziej jak Finladnia i Szwecja oficjalnie wejdą do NATO. Zostanie im zacofany skansen, ktory trzeba zaopatrywać bez polaczenia ladowego i zablokowanymi portami jak tylko NATO bedzie mialo taki kaprys.

@Pan_Kabaczek: jakim problemem jest puste stare miasto w srodku lasu ? Przy tanim gruncie za pare lat znajda sie chetni. A brak rosjan rekompensuje poczatkowe koszty.

@projektant_doktorant: Dlatego, tak jak wspominasz nie można tych ziemi przejmować. Ze swojej strony mogę dodać że, jedyne coby się mogło udać, to rządy marionetkowe, budujące wspólnotę z Polską i innymi krajami nadbałtyckimi i mur ze wschodem. Tak jak to wyglądało u nas przez ostatnie 30 lat. Międzymorze czy wielka Polska z terenami Białorusi to są mrzonki i bajki dla dzieci, które nie zdają sobie sprawy z wielkości takiego przedsięwzięcia oraz potrzebnych środków pieniężnych potrzebnych do realizacji takiego założenia. A tego akurat nie mamy

@antonikokoszka Po co ci to. Populacja się kurczy a tu dostaniesz milijon kacapow, bez profitu.

@projektant_doktorant: A kto powiedział że te ziemie chcemy z ruskimi? Wysiedlić na Syberię.

@mbee: a po co mi kacapy, mi chodzi tylko o Królewiec, bez kacapów

@EuroSceptyczny: No popatrz, a dzieciaki tego nie rozumieją. Nie rozumieją, że nikt nie odda tych ziem. Równie absurdalne obecnie byłyby żądania niemiec dotyczących naszych "ziem odzyskanych" - to po pierwsze. A po drugie sami mieszkańcy nie będą wcale chętni jakimkolwiek zmianom (ani wysiedleniom, ani zmianie flagi). Wpompowanie kupy forsy w te rejony aby dogoniły rozwojem resztę kraju przekracza obecnie nasze możliwości i mogłoby nas do końca pogrążyć gospodarczo. No ale to można sobie tłumaczyć, a grupa debili widzi tylko ziemię i potencjalne bogactwo oraz potulnych kacapów którzy zostawią swoje majątki i potulnie wrócą do mateczki rosji. Oczywiście te same "mundre" wykopki by się do obwodu kaliningradzkiego za nic nie przeprowadzili, żeby to objąć i tego pilnować, zwłaszcza w pierwszych latach po "zmianie bandery", gdzie ryzyko różnego rodzaju akcji terrorystycznych czy dywersyjnych byłoby przeogromne. To nie II WŚ, że wielcy podzielili, a kompletnie przegrane niemcy gówno miały do powiedzenia. Zresztą - wystarczy spojrzeć na powojenną historię Polski by zobaczyć ile lat trwało dojście do jako - takiej stabilizacji w różnych punktach zapalnych w naszym kraju.
Gdyby doszło do III WŚ i w jej wyniku ruskie by zdechły militarnie i gospodarczo, to wtedy można byłoby snuć takie marzenia, a nie w obecnych realiach. Wystarczy spojrzeć, że w ramach UE nie możemy się porozumieć w kwestii blokady handlowej z ruskimi, a wszyscy komentujący i dyskutujący ze mną powyżej snują marzenia o polskim Królewcu i liczą na to, że niepodległy (teoretycznie od ponad 30 lat) naród białoruski po prostu z radością włączy się do Polski, bo to mityczny "zachód", który wyciągnie ich z gówna zwanego dyktatura Łukaszenki. Białoruś obecnie większość wymiany handlowej ma z rosją, a z naszym narodem póki co jest sporo mniej niż rząd wielkości. Na czym mielibyśmy zbudować wspólne państwo, skoro dzieli nas prawie wszystko, a łączy jedynie miłość do wolności?
My w Polsce do dziś nie pozbyliśmy się postkomunistów, a jako kraje postkomunistyczne weszliśmy praktycznie we wszystkie struktury Europy Zachodniej. A rosja tak po prostu sobie tą swoją strefę wpływów odda, bo co? Nie będzie miała innego wyjścia? Póki co stoimy w impasie - nikt nas (jako członka NATO czy UE) bezpośrednio nie sprowokował, więc nie włączymy się w żaden konflikt w imię pokoju w naszym rejonie, zaś rosja też nie może się pochwalić jakimikolwiek spektakularnymi osiągnięciami tej wojny. Wycofać się nie mogą, bo poza utratą twarzy (w sumie i tak już ją stracili, ale nie przed swoim społeczeństwem) swoimi działaniami spowodują więcej szkód w celach swojej "imperialnej" polityki. Ale że są durni, to nie widzą, że pogrążają się tym wszystkim jeszcze bardziej.

@konradpra Zapełnić to może nie problem, ale zapełnić w atrakcyjnej cenie. Żeby się nie okazało, że reszta Europy będzie ciągnęła tani gaz z Rosji, a my drogi z Norwegii czy USA.

@konradpra:

Mam przeczucie że "Narodowi Czempiony" nie zawiodą i tym razem. : (

@Marek_Licyniusz_Krassus: Zapełnić to JEST problem,

Nasze zużycie to około 20-21 mld m3.
Z czego:
4 mld sa z naszych złóż.
https://energia.rp.pl/surowce-i-paliwa/art35956031-polskie-zloza-gazu-i-ropy-potrzebuja-inwestycji-wydobycie-moze-byc-wieksze
4,5 z Baltic Pipe - jak wyżej:
https://inwestycje.pl/biznes/gazociagiem-baltic-pipe-bedziemy-sprowadzac-ok-45-mld-m3-rocznie-od-2023/
Gazport: 6,2 mld m3:
https://biznesalert.pl/do-terminalu-lng-w-swinoujsciu-przybyla-162-dostawa-gazu-skroplonego/

Czyli trzeba jeszcze dobrać 5,3-6 mld m3 gazu, opcje:

Pływający Gazoport na Litwie max 4mld z czego teoretycznie 2 mld m3 dla nas - tyle że Litwa, Łotwa, Finladia i Estonia też chcą, przynajmniej częściowo z niego czerpać gaz.
https://biznesalert.pl/pgnig-rezerwuje-moc-gazoportu-na-litwie/
https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2014-11-05/litewski-terminal-lng-independence

Intekonnektory do Słowacj i Czech tyle że od kogo mają gaz?

Może być gorąco by to zgrać, przepraszam zimno...

@konradpra: Niech mnie ktoś poprawi jeśli moje wyliczenia są błędne ale chyba na dziś stan jest taki:

Własne 3.7
Terminal 6.2
Baltic pipe 8 (od lutego 2023)
Fsru (od 2027)
Kłajpeda 1.9 (od maja 2022)
Rewers 2.5
Stan na dziś?
12.4 (z rewersem)
Stan na luty 2023?
22 o ile rewers wypali

Potrzebujemy ok 20 rocznie.

@RFpNeFeFiFcL: nie zawiodą - nie ma szans, już zaczęli nas skłócać z Norwegią...

@Sin-: Liczy się stan na 2023, bo chodzi o to by nie zatrzymać przemysł, ogrzać jakoś ogrzeją.
Baltic Pipe ma zakontraktowane 4,5 a nie 8 - załączone w linku z PGNIG powyżej.
FSRU na Litwie ma max pojemność 4, gazociąg do Polski pozwala na przesłanie 2:

Gaz-System doprowadził do udrożnienia Gazociągu Polska-Litwa tak, aby pozwalał na import do 2 mld m sześc. rocznie od maja 2022 roku.
ale jest wcześniejsza infomacja że:

W kolejnych latach terminal miałby osiągnąć docelowe 4 mld m3 rocznie, a to odpowiadałoby około 90% zapotrzebowania regionu trzech państw bałtyckich (Litwa ok. 3 mld m3, Łotwa ok. 1,7 mld m3, Estonia ok. 700 mln m3).
Dodaj tutaj przynajmaniej czasowo 2 mld do Finlandii.

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2014-11-05/litewski-terminal-lng-independence
Już brakuje pojemności FSRU dla samych państw bałtyckich, a co dopiero Polski.

@konradpra: Niemy mieli dużo niższą cenę gazu, wcale nie muszą go odsprzedawać drożej niż płaciliśmy.

@konradpra: jak pusty?? to gaz do Niemiec płynie okrążając Polskę, nie... ??? ROTFL

@rybak17: Oczywiście, tak jak Norwegowie nie muszą ekstra zarabiać tylko nam dać.
¯\_(ツ)_/¯

Ps: gdzieś jak tylko wyłączyli nam gaz czytałem że zaczeliśmy go sprowadzać z Niemiec, ale że Niemcy sprzedają go z 30% narzutem. Teraz nie chce mi się grzebać...

@vandhorn: ???
Wiesz że gaz do polski z Norwegii ma płynąć Baltic Pipe a do Niemiec rosyjski Nord Stream?
A potem odsprzedany do nas Jamałem...

@konradpra: Dokładnie zgadza się tylko Niemcy mają różne źródła, kupują więcej i mają przyjazne stosunki z Ruskimi.
A u nas rząd podpisał niekorzystną umowę na wiele lat i płaciliśmy więcej.

@konradpra: A rzeczywiście. Moje obliczenia były robione na początku maja jak jeszcze nie wiadomo było co z kontraktem Baltic Pipe. Jak mają zakontraktowane tylko 4.5 to nie mam pytań.
FSRU będzie dostępne najwcześniej w 2026 jak się spręża.

Nie wiem co nasz rząd ma zamiar zrobić…..

@Sin-: Zwalić winę na:
- Ruskich
- Norwegów
- Niemców.

A właściwie już to robi, przynajmniej jak chodzi o dwóch pierwszych, w zimie zacznie na Niemców. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Sin- To samo co z embargiem na węgiel i jego brakami w składach czyli nic. Sprawa zainteresują się w październiku a w grudniu wprowadza program węgiel+ gdzie dla najmniej zarabiających dadzą zapomogę 400 zł na dom.

@konradpra: Nie słyszałeś naszego premiera? Przecież Norwedzy podzielą się z nami zyskami, żebyśmy mogli od nich więcej kupować( ͡° ͜ʖ ͡°)

@etxeberia: a za chwilę niemcy otworzą NS2 pod jakimś mega ważnym powodem typu nie chcę ale muszę.

@Bollocks: Śmiałbym się jakby Niemcy uargumentowali otwarcie Nord Stream 2 tym, że muszą dostarczać gaz Polsce, więc trzeba większej przepustowości.

@etxeberia: bo tak będzie.. jak zwykle u nas bywa, wszyscy robią biznesy na około, a my machamy szabelką w każdym kierunku.. czy ktoś nas w Europie traktuje poważnie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

bo tak będzie.. jak zwykle u nas bywa, wszyscy robią biznesy na około, a my machamy szabelką w każdym kierunku.. czy ktoś nas w Europie traktuje poważnie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@GumowyKaczak: was, w sensie kacapów? Nie, nikt, ale nie tylko w Europie lecz na całym świecie.

@GumowyKaczak: jakby nie patrzeć nie my machaliśmy szabelką ani nie my zmieniliśmy warunki umowy w czasie jej trwania

@etxeberia: @GumowyKaczak: Polska nie będzie potrzebowała rewersu z Niemiec, gdy tylko zostanie otwarty gazociąg Baltic Pipe. Jest to efekt wieloletniej polityki polskich rządów, która ma uniezależnić Polskę od dostaw z Rosji. Realny termin otwarcia to koniec roku 2022. Wtedy Polska nie będzie już korzystać z rosyjskiego gazu.

@Oroszlany: Porządek w kwitach musi być.

@Kowal13: I tak ładniej brzmi niz np. Gowin :)

@zoombie: "Go Win" brzmi całkiem nieźle dla polityka :)

@mabb: Jesteś pierwszą osobą, którą znam, która ma takie skojarzenia z tym nazwiskiem :) Nawet o Moskwie nie mówi się tak źle a wali po prostu "Kreml" :D

@mabb: Prawie jak prawnik Saul Goodman z serialu

@zoombie: Szczerze to takie skojarzenie z jego nazwiskiem pojawiło się to dopiero po przeczytaniu Twojego komentarza :)

@mabb: @zoombie: Macie słabą pamięć:

źródło: bezprzesady.com

@Manah: jaka kampania taka i pamięć o niej ...:)