Mieliśmy w PRL cel - obalić komunę.

@Bartholomaeus: co ty bredzisz. Większość PRL'u to jedynym celem było 'się urządzić'. Do praktycznie lat 70 nikt na PRL za bardzo nie narzekał. A główne strajki odnosiły się do wysokości płac. Choć były epizody gdzie pojawiał się slogan 'wolnościowy'. Ale to chodziło głównie o zrzucenia jarzma nadanej nam władzy, a nie obalenie ustroju. (ruskie i nadmiar żydów w organach państwowych).
Dopiero w okolicach lat 80 zaczęto na poważnie mówić o 'obaleniu komuny'. Wcześniej nawet powstająca Solidarność miała na myśli tylko zmianę 'betonu władzy', a nie zmiany ustrojowe.

Po Stanie Wojennym 'obalenie komuny' stało się społecznym imperatywem.

Później 'dołączenie do zachodu' wynikało głównie z naiwności Polaków. Że jak się 'przyłączymy', to zaraz u nas będzie tak jak na zachodzie. Niestety rzeczywistość okazała się zupełnie inna.
Choć może ta szokowa kuracja wyszła nam na dobre. Generalnie jakoś to nam przez prawie 3 dekady służyło.

"Gonienie zachodu" dotyczy głównie poziomu życia vel zarobki. I jeżeli nie będziemy porównywać 1:1 życia tam i tutaj. To generalnie poziom życia obecnie jest relatywnie zbliżony. A jeżeli będziemy posługiwać się projekcją zamożności Polaków za lat 30. To generalnie nasze społeczeństwo będzie bogatsze niż te na tzw. zachodzie. (posiadanie mieszkań na własność i zgromadzony majątek)

Nie mieliśmy sensownej długofalowej idei.
Nadal nie mamy. To wynika z tego, że w Polsce do tej pory nie ma realnych POLSKICH elit. Są tylko różnorakie agentury wpływu. Najlepszym przykładem tego jest np. finansowanie partii Biedrona czy obecnie Hołowni.
Czemu odpowiednie służby się za to nie zabrały? Bo inne partie to podobne bagno.
I co zmiana frakcji, to praktycznie zmiana naszej polityki. (POPSL -> frakcja niemiecka, czyli zamieniamy Polskę w sługusa Niemiec. PiS frakcja USA -> robimy generalnie co każe USA i łasimy się kupując co popadnie od nich)

co nas czeka za 30 lat?
Oby nie wojna z ruskimi. Bo cały nasz dorobek szlak trafi.
No i żeby nie dać się sfederalizować obecne UE. Bo efekt będzie taki sam, jak zrzekniecie się suwerenności.
A jak ktoś myśli, że niemce będą dla nas dobrym 'panem'. To znaczy, że jest głupszy niż zużyte sznurówki. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Ba taka forma spowoduje w dłuższym czasie. Podział społeczeństwa na 'szlachtę', czyli tych 'u koryta'. I całą resztę... która będzie zap!$!?%@ać na tych u koryta i niemiaszków. Czyli będzie jak za czasów późnego PRL.

Bycie 'poddanym' USA jest trochę lepsze. Bo generalnie Amerykanie nie lubią 'rządzić obcą nacją'. Wolą ją od siebie uzależniać np. wojskowo czy gospodarczo. Ale wyznają zasadę, że lepszy jest relatywnie silny w miarę samodzielny sojusznik, niż słaby poddany. (to po części wynika z ichniej analizy niewolnictwa)

A wracając do sensu twojej wypowiedzi, czyli 'brak planu'...
To wszystko w dużej mierzy wynika z eksterminacji naszych elit podczas II WŚ.
I to nie tylko przez Niemców czy ruskich, ale także przez 'naszych' komunistów.
Tylko można się zastanawiać ilu tych 'naszych', było tak naprawdę naszych.
Bo po II WŚ ok. 50 tys. ruskich było zainstalowanych w naszych 'elitach władzy'. I te 50 tys. to tylko ci 'pracujący', a przecież oni mieli jeszcze swoje rodziny. Który były wychowywane w duchu pogardy do Polski i tego co nasza kultura prezentuje.

@Bartholomaeus: przyjście Jezusa i sąd cześć ludzi pójdzie na zbawienie a część na potępienie czas panowania diabła na świecie dobiega końca

Mieliśmy w PRL cel - obalić komunę.

@Bartholomaeus: To narodowy mit. Solidarność była w mniejszości nawet w latach 80 - większość Polaków po 50 nawet teraz ma jeszcze komunistyczną mentalność, że nie wspomnieć o dziadkach tęskniących za PRLem. Kilkanaście lat po pierwszych wyborach Polaczki przecież głosowali na postkomunistów - ludzi ze starego systemu.

Do praktycznie lat 70 nikt na PRL za bardzo nie narzekał

@szopa123: Chyba sobie żartujesz. Ludzie po prostu nie mieli wpływu na zmianę władzy. Żołnierze 2 armii na świecie stacjonowali w Polsce. A samo podnoszenie postulatów antykomunistycznych było postrzegane jako zdrada stanu i kończyło się tragicznie.

Pierwsze strajki wybuchły w latach 50, nie mówiąc o Żołnierzach Wyklętych. A strajkować też można było jedynie w sprawach "robotniczych", ponieważ władzy zależało, być postrzeganym jako obrońca praw robotniczych.

@szopa123: jak to nie było planu. A po co Lech jeździł do Gruzji? Już wtedy się kroił plan i go realizowano. Chociażby sprowadzenie milion Ukraińców do pracy w systemie rotacyjnym i danie im określonych przywilejów., ułatwione studia itd. Zobaczyli zachód i zachodni styl życia. I to teraz procentuje. Ekipa proamerykańska jest w tej chwili optymalna. Bo z ameryką mamy zbieżne interesy., a pro niemiecka mamy rozbieżne. USA się zaangażowało, bo boi się, że powstanie jedwabny szlak niebędący pod ich kontrolą, co w konsekwencji (nie chce mi się pisać dlaczego) doprowadziło by do powstania świata wielobiegunowego i spadku znaczenia USA jako światowego hegemona. Co warte są elity które ukatrupiono 70 lat temu. W każdym pokoleniu rodzą się ludzie inteligentni i głupi. Zasiedziała inteligencja z dziada pradziada to konserwatyzm i brak przystosowania do współczesnego świata. Przykładem tego jest chociażby polski kler, który chciałby powrotu polski przedwojennej. i stosunków wtedy tam panujących.

WTEM!
Oś Warszawa-Kijów i budowa równowagi dla zachodnich mocarstw tutaj w środkowej i wschodniej Europie.

@Bartholomaeus: Chciał bym Ci tylko przypomnieć że nie tak dawno spora część spuszczała się nad trójmorzem gdzie byli też i Węgrzy, popatrz co z tego zostało. Mamy kosę w zasadzie z każdym sąsiadem. Dziś pierdzielą frazesy o tym samym tyle że Ukrainą. Jutro sobie będą do gardeł skakać. Do takich biznesów trzeba odpowiednich osób, których zwłaszcza u nas brakuje.

@Bartholomaeus na jakiej płaszczyźnie możemy konkurować z zachodem?

Po Stanie Wojennym 'obalenie komuny' stało się społecznym imperatywem.

Później 'dołączenie do zachodu' wynikało głównie z naiwności Polaków

@szopa123: stanie wojennym (czemu tak Ci się ten fakt historyczny podoba, że go wielką literą świętujesz?), Zachodzie - czemu ten rejon świata Ci się nie podoba , że go świńtuszysz małą litera?

@HeniekZPodLasu: Chciałbym (przypomnieć o ortografii wszystkim patriotom).

strajkować też można było jedynie w sprawach "robotniczych"

@GhorgorBej: przecież społeczne protesty w demokracji ludowej nie istniały, bo była dyktatura proletariatu, dlatego strajki w PRL, które wybuchały głównie w reakcji na podwyżki była z reguły brutalnie tłumione

@Bartholomaeus: No proszę a jak bliźniak mówił o miedzymorzu to było ciśnięcie beki z niego. Artykuły z gazet można jeszcze znaleźć. Swoją drogą to zgoda Jelcyna na dołączenie do nato była w zamian za to że odpuścimy współpracę z Ukraina.

@Bartholomaeus: przecież Ukraina to biedaki, a teraz przez wojnę to w ogóle. Zanim coś bedziemy znaczyc, to jeszcze długa droga. Polska sama jest 5 siłą w UE.

@GhorgorBej: wszystkie strajki były, bo robotnicy za mało zarabiali, a nie przeciwko PRL. Zobacz sobie na sławne postulaty Solidarności. Oni nie chcieli zmieniać systemu. tylko chcieli swoich u władzy w tym systemie + większy socjal.

@Bartholomaeus: celem solidarności była naprawa socjalizmu a nie kapitalizm

@Bartholomaeus: to ja juz wole os warszawa berlin xD niz przylaczas sie do kraju boedniejszego i rozwalonego.

@RolnikSamWdolinie007: XDDDD

@pan_alternator: @Magnolia-Fan:

Oczywiście że istniały, lecz w tamtych czasach nie było wolności słowa. Ludzie mogli protestować jedynie w retoryce socjalistycznej. Co skrzętnie wykorzystała Solidarność.

@GhorgorBej: może nie wyraziłem się precyzyjnie. W demokracji ludowej społeczne protesty nie miały prawa istnieć. Za wszystkie negatywne zjawiska odpowiadać miały elementy wrogie - kontrrewolucyjne, imperialistyczne reakcyjne środowiska.

@soundboy: moralnej :)
Wschód oskarża zachód o zgniliznę, podkreślając swój "mistycyzm". Jednocześnie wschód rucha małe dzieci na wojnie, kastruje mniejszości, robi zamachy, etc.
My tu mamy złoty środek - i gdyby jeszcze uczłowieczyć politykę (mamy aktualnie mix oligarchatu z zachodnią PR idiokracją) - to polska wersja etycznej demokracji może być świetnym towarem eksportowym. Niestety na to się nie zanosi.

@RolnikSamWdolinie007: pięknie to Pan powiedział. W końcu wykop się dowie o tym.

A jak ktoś myśli, że niemce będą dla nas dobrym 'panem'. To znaczy, że jest głupszy niż zużyte sznurówki. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Ba taka forma spowoduje w dłuższym czasie. Podział społeczeństwa na 'szlachtę', czyli tych 'u koryta'. I całą resztę... która będzie zap!?@?%#ać na tych u koryta i niemiaszków.

@szopa123: Możemy nie mieć wyjścia kiedy USA wycofa się. Lepiej niż pod ruskim butem.

@GhorgorBej: tu muszę się częściowo z kolegą wyżej, proponuję przeczytać 21 postulatów MKS z początku 80' lat, podsumować je nożna ogólnie tak: dajcie pieniądze, michę i szybciej emerytury. Głównie podane są argumenty ekonomiczne, polityczne są w zdecydowanej mniejszości.

@HeniekZPodLasu: Tym tropem idąc Niemcy majankose że wszystkimi bo mają rozbieżne interesy. I tylko bi aż o interesy chodzi w polityce międzynarodowej

@soundboy: w tej chwili - tylko na płaszczyźnie pewnego potencjału oraz położenia geograficznego.

@Bartholomaeus: super, sojusz z najbardziej rozkradanym krajem na świecie , 80% pkb należy do top 1000 osób. Do tego zrujnowany po wojnie. Kibicuję Ukraincom ale bez udziału Anglisasow to ten sojusz trochę sredni
Do tego nawet jak wygrają wojnę to będą kąsani przez orków przez następne dekady

@operatorkoparki: Czytałem postulaty solidarności. Tylko różnimy się z ich ocena, bo tu jest potrzebny kontekst.

Wówczas nie można było postulować o sprawy polityczne. Partia miała monopol na politykę, a kto się wtrącał, temu partia "ucinała ręce".

Co do postulatów socjalistycznych. Idea wolnorynkowa była utożsamiana z imperializmem amerykańskim i nie mogła być brana pod uwagę. Wtedy solidarności przypięto by łatkę szpiegów i wywrotowców.

Partie można było obalić jedynie głosząc ich własne postulaty i jedynie z pozycji robotników, o których partia miała dbać.

@msc2:

Co warte są elity które ukatrupiono 70 lat temu. W każdym pokoleniu rodzą się ludzie inteligentni i głupi.
Zastanów się nad powiedzeniem "nie zabija się kury, która znosi złote jaja".
Nie wiem czy się orientujesz, ale oprócz środowiska podczas dorastania, na inteligencję człowieka duży wpływ mają geny.
Jeśli mordujesz najinteligentniejszych ludzi w strukturach elit to oni już nie wychowają inteligentnych dzieci, które je zastąpią. I tak powstał czokapik.

Zasiedziała inteligencja z dziada pradziada to konserwatyzm i brak przystosowania do współczesnego świata. Przykładem tego jest chociażby polski kler, który chciałby powrotu polski przedwojennej. i stosunków wtedy tam panujących.
Kler chciałby tego z innych powodów. Myślę, że powoli lecz konsekwentnie upadającą pozycja kościoła oraz spadające zainteresowanie ludzi tym dziwnym tworem mogą być jednymi z nich.
@ni0bi:

to ja juz wole os warszawa berlin xD niz przylaczas sie do kraju boedniejszego i rozwalonego.
Hmmm, dziś jest biedniejszy, ale pamiętaj o zasobach ich ziemi.

@Pawelec_c_c: jakos nie potrafili sie wzbogacic na swoich zasobach, nigdy nie wiadomo nawet po tym konflikcie czy znowu rosji cos nie odpier. I zaatakuje, region bardzo niestabilny i w zyciu nie chcialbym by byl czescia polski.

@Bartholomaeus: Baćkę wyp??%$$?ić i mamy jeszcze Białoruś.

Mieliśmy w PRL cel - obalić komunę.

@Bartholomaeus: Kto? Główne hasło Solidarności: "Socjalizm - tak, wypaczenia – nie". Jedyne ugrupowanie które mówiło wprost o niepodległości to KPN, a potem Macierewicz podał, że Moczulski był zarejestrowany jako TW.

Co do postulatów socjalistycznych. Idea wolnorynkowa była utożsamiana z imperializmem amerykańskim i nie mogła być brana pod uwagę. Wtedy solidarności przypięto by łatkę szpiegów i wywrotowców.

@GhorgorBej: i dlatego nasz emerytotwany zbawca narodu kontynuuje tę politykę.

@pan_alternator: Kaczyński nie zna się na polityce finansowej, zawsze deleguje to zadanie dla bliskiego współpracownika.

Winnym jest Morawiecki, którego uważam za największego szkodnika w Pisie. Zycie gilowskiej nie jest godny wiązać rzemyka w sandałach.

nie zna się na polityce finansowej, zawsze deleguje to zadanie dla bliskiego współpracownika.

@GhorgorBej: może i do szczegółów bierze jakiegoś figuranta / specjalistę, którego w razie porażki można odstrzelić, ale sama wizja kraju jest nakreślona przez kaczyńskiego i jest zbieżna z solidarnościową wizją socjalizmu.

@Bartholomaeus: to tak jakby myslec ze sojusz bulgarii i rumunii bedzie przeciwwaga dla francji /niemiec xD

@Hojracy:

źródło: dudu.jpeg

@Hojracy: Co to za koks w niebieskim garniaku?

@Hojracy Andrzej ma takie umięśnienie? Czy foto było poprawiane?:D

Czy foto było poprawiane?:D

@skipp: na tym foto jest więcej photoshopa niż na okładkach Playboya xD

@skipp: @HeniekZPodLasu:

źródło: duda_zelensky_22.05-660x330.jpg

@skipp: weź nie żartuj, że nie widzisz ewidentnego fotoszopa

@skipp: a jak myślisz?

@miken1200: A, no teraz to poznaje Dudę.

Andrzej ma takie umięśnienie? Czy foto było poprawiane?:D

@skipp: Oczywiście, że poprawiane - zmniejszyli w photoshopie biceps, bo zasłaniał Zełenskiego.

@Hojracy: Mocno elastyczna ta marynarka ¯\_(ツ)_/¯

@sawes1: W interesie UK i USA jest upadek Rosji, natomiast w przypadku Francji i Niemiec jest wręcz odwrotnie, im zależy, aby ta wojna szybko się skończyła i wszystko wróciło do statusu quo. W geopolityce (prawdziwej) są interesy, a nie sentymenty. Różnica polega też na tym, że niektórzy patrzą na interesy w kontekście całego kraju, a inni, jak w Polsce na swoje kieszenie, a kraj mają gdzieś.

@DonCruzo: Skąd wy bierzecie te teorie? Dlatego wysyłają uzbrojenie, bo chcą żeby wojna się zakończyła? Po prostu wiedzą, że to oni będą (w jakiejś mierze) finansować odbudowę Ukrainy.

@zglaszam_sie: zielonka a celnie komentuje
pozdrawiam

@zbych65: dzięki!

@zglaszam_sie: Trzeba wypracować nowy deal z USA. Zaproponować im pomoc w poszerzaniu wpływów, uniemożliwienie realizacji planu kontynentalnego w zamian za większą niezależność polityczną, możliwość utworzenia własnych łańcuchów towarów i oczywiście własne media.

Plan Marshalla v2

Oś Warszawa-Kijów i budowa równowagi dla zachodnich mocarstw tutaj w środkowej i wschodniej Europie... Jesz

@GhorgorBej: Po co mają zawierać deal, skoro już to mają?

@Kot_w_butach7: Na razie wszystko jest kreślone na piasku. Potrzeba inwestycji w infrastrukturę, handel, ograniczenie wpływów mediów zachodnich w Polsce ustawami analogicznymi do zachodnich. Przydałaby się też strefa bezclowa z Białorusią i Ukraina, by zawiązywać nowe łańcuchy towary, jednocześnie eliminując te francuskie i niemieckie.

Do tego potrzebujemy wsparcia Amerykanów, bo naciski z unii będą gigantyczne.

@GhorgorBej Jeżeli Rosja zostanie pokonana, po co im niezbyt zamożna Polska i jeszcze biedniejsza Ukraina? W czym będziemy lepsi od Francji czy Niemiec?

@Marek_Licyniusz_Krassus: Francja i Niemcy chcą konsolidacji kontynentalnej i wyparcia wpływów USA z Europy. Chcą wpuścić Chiny do ue na swoich warunkach.

A my z Ukrainą będziemy lepsi, bo odpowiednio doinwestowani będziemy te procesy zwalczać.

Polska w połączeniu z Ukrainą mają szczególne położenie terytorialne. Tylko potrzebujemy inwestycji.

Wyobraź sobie jak dużo dałyby 200 miliardów dolarów w budowę nowoczesnej sieci dróg na granicy Polski Ukrainy i Białorusi. Kosmos.
Autostrada z Gdańska do Odessy, albo nawet na Krym.

@GhorgorBej I co nią będziesz woził? Ziemniaki i tanią siłę roboczą dla Niemiec? Chiny dla Niemiec są zagrożeniem gospodarczym takim samym jak i dla USA. Tylko USA z Chinami walczy o przywództwo na świecie, do czego Europa za bardzo się nie kwapi. I do tego USA jest o wiele bardziej potrzebne Niemcy, Francja z potężnym przemysłem, nie Polska z tanią siłą roboczą. Zobacz co się dzieje z rosyjską gospodarka jak Zachód wprowadził embargo na technologię, już nawet samochodu nie mogą wyprodukować.

@Marek_Licyniusz_Krassus: USA i Wielka Brytania potrzebują silnego sojusznika, na którym mogą polegać.

Ukraina ma choćby antonova, elektrownie atomowe, technologie wytwarzania rakiet.

Gdyby inwestycje poszły w określone sektory, a nie jako łapówki dla polityków, mogłoby to spowodować boom ekonomiczny, jaki doznały azjatyckie tygrysy i Niemcy w latach powojennych.

@GhorgorBej USA potrzebuje takiego sojusznika, który coś wniesie do ewentualnego konfliktu. Co takiego my wniesiemy? Technologię? Kupujemy. To może pieniądze? Nie mamy. Jesteśmy liderem w tej części Europy, tak że reszta państw pójdzie z nami w ogień? Dobry żart. Jedynie co mamy, to w razie czego żołnierzy wyślemy na amerykańskim sprzęcie.

@stary_emigrant: jakie firmy to nie wiem, ale że Polska to od 20 lat jeden wielki plac budowy - swoje chyba mówi

@stary_emigrant: e no trochę ich jest

https://www.muratorplus.pl/biznes/raporty-i-prognozy/firmy-budowlane-top-15-najwiekszych-spolek-budowlanych-w-polsce-najnowszy-ranking-aa-Npdx-AYtv-5xog.html

źródło: Zrzut ekranu 2022-05-23 233822.png

@stary_emigrant: większość kontraktów na odbudowę zgarną nasi kochani sąsiedzi z za odry. Nie liczcie że obecnie poniesiony wysiłek na rzecz ukraińców zwróci się kiedykolwiek w jakikolwiek sposób

@GoLemXVI: Skanska, Porr, STRABAG to nie są polskie firmy. Erbud to ok. 32% Niemce, Warbud to w większości Francuzi.
Więc z tych prawdziwie polskich to zostaje Budimex, UNIBEP i TORPOL

@szopa123: Większościowym udziałowcem spółki jest holenderska firma Valivala Holdings B.V. Amsterdam, właściciel 55,1 proc. akcji Budimex SA. Z kolei strategicznym inwestorem firmy jest hiszpański koncern Ferrovial.

@GoLemXVI Wśród 8 firm ze screena tylko 2 są polskie. Reszta właściciele zagraniczni. Całkowite przychody tej grupy 23,5 mld z czego polskie firmy mają tylko 3,2mld... 86,5% przychodów przypada na firmy zagraniczne. To jest katastrofa. Polska nie ma potencjału nawet na własnym rynku. Jak mielibyśmy zarabiać na odbudowie Ukrainy skoro prawie nie istniejemy u siebie?

@GoLemXVI: nie wiem czy to się ostatnio zmieniło (zapewne nie), ale zazwyczaj na większych projektach to z Budimexu to tylko był kierownik odcinka/budowy. Reszta to były firmy podwykonawcze.

@Svalbard: dokladnie, wyruchani bez mydła