@Petururururu: A jakie to ma znaczenie, jeśli nie miała 15 lat i nie mogła, w świetle prawa, udzielić zgody na żadną z tych rzeczy?

@wscieklazielonka: To nie USA zgody mogla udzielic, co nie znaczy ze czyn byl legalny, ale lagodzcy wyrok.

@wscieklazielonka: No i zostali skazani. Nauczka dla innych. Z tym ze laska sama chodzi na całość, biegły stwierdził ze wyglada zdecydowanie na więcej lat, sama chętnie wciągała amfe itd. Ponadto pozwolenie pato starych na wyjazd na noc na imprezę pokazuje jakie to klimaty.
Tak na marginesie ciekawe co mówi prawo jak na przykład taka laska mówi ze ma 17 lat.

@wscieklazielonka:

A jakie to ma znaczenie, jeśli nie miała 15 lat i nie mogła, w świetle prawa, udzielić zgody na żadną z tych rzeczy?
http://www.adwokatdulniak.pl/przestepstwa-obcowania-seksualnego-z-maloletnim/
"Art. 200. § 1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania się takim czynnościom albo do ich wykonania,
podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12."
I dalej:
"Przestępstwo z art. 200 § 1 k.k. jest przestępstwem umyślnym, które może zostać popełnione zarówno w zamiarze bezpośrednim (art. 9 § 1 k.k. – sprawca chce popełnić przestępstwo), jak i w zamiarze ewentualnym (art. 9 § 1 k.k. in fine – sprawca przewidując możliwość popełnienia przestępstwa, godzi się na to). Przyjmuje się, że popełnienie tego przestępstwa następuje także wtedy, gdy sprawca nie ma wiedzy, że osoba małoletnia nie ukończyła lat 15, ale możliwość taką przewiduje i godzi się na to. Przypisanie sprawcy odpowiedzialności za to, że choć nie wiedział, że małoletni ma mniej niż 15 lat, to okoliczność tę przewidywał, zależy od okoliczności konkretnego zdarzenia."
Czyli jeśli (zdaniem sądu) zachowanie małoletniej nie sygnalizowało sprawcy, że ma ona być może poniżej 15 lat, to może sąd uznać, ze nie było ani przestępstwa umyślnego ani zamiaru ewentualnego. Czyli nie było przestępstw z art 200.

@Mario7400: Spoko, za bardzo sugerowałem się hamerykańskim prawem.

@Petururururu:

Tak na marginesie ciekawe co mówi prawo jak na przykład taka laska mówi ze ma 17 lat.
Zależy od okoliczności konkretnego zdarzenia :)

https://www.wykop.pl/link/6672989/comment/106148975/#comment-106148975

@Petururururu: @wscieklazielonka: @Mario7400: Zarówno gwałt na osobie poniżej lat 15 (art. 197 kk, §3, 2) jak i seks z osobą poniżej lat 15 (art. 200 kk) zagrożone są maksymalnie identyczną karą do 12 lat więzienia.

A jakie to ma znaczenie, jeśli nie miała 15 lat i nie mogła, w świetle prawa, udzielić zgody na żadną z tych rzeczy?

@wscieklazielonka:

Sprawcy jeszcze muszą wiedzieć że nie miała 15 lat. A tu - słusznie lub niesłusznie - jak rozumiem Sąd uznał że nie wiedzieli.

Tak na marginesie ciekawe co mówi prawo jak na przykład taka laska mówi ze ma 17 lat.

@Petururururu: A jak to potem udowodnisz, że tak mówiła? To pierwsza sprawa. Druga jest taka, że pewnie co drugi broni się mówiąc "mówiła, że jest starsza".

@wscieklazielonka: z drugiej strony dziewczyna mogła oszukać chłopów że ma 16 lat, dość częste

@Petururururu: A co ma mówić? Oskarżony jest osobą dorosłą, o sporym doświadczeniu życiowym, winien zatem był się upewnić zanim włożył.

@jam_nie_login: I znowu powrot do sytuacji... A co jesli mowi ze ma 16cie lat? Mial ja wylegitymowac? Teraz kazda nieletnia mowi ze ma wiecej. Nie wspominajac ze celowo uwaza I chce byc starsza niz na jaka wyglada. Oczywiscie nie bronie oskarzonych, w zyciu. Ale sytuacje sa jakie sa

A jak to potem udowodnisz, że tak mówiła? To pierwsza sprawa. Druga jest taka, że pewnie co drugi broni się mówiąc "mówiła, że jest starsza".

@Xagog: no wlasnie tak jak w artykule ktorego pewnie nie przeczytales poza nagłówkiem

Sędzia wziął również pod uwagę opinię biegłego, który przekonywał, że wygląd pokrzywdzonej miał wskazywać, że miała więcej niż 14 lat. — Rozwinięte cechy płciowe, sposób ubioru, farbowane włosy, makijaż wskazywały na to, że granica 15 lat jest przekroczona — stwierdził. Karolina T. miała też na Facebooku podawać się za rok starszą niż była w rzeczywistości.

miała też na Facebooku podawać się za rok starszą niż była w rzeczywistości

@keklulz: Jak widzę, to fb jest najbardziej rzetelnym źródłem informacji dla adwokatów, ciekawe to by powiedziała pani adwokat, jak by miała na fb osoba szlachta nie pracuje w rubryce praca - Panie sędzio to jest jej zawód, ale mało płatny.
To, że ktoś lu coś wygląda i w naszym mniemamniu tak jest- to nie oznacza, że nasze założenie jest słuszne - wystarczyło głupie pytanie ile masz lat - ja wiem przez wrodzoną dżentelmeńskość w stosunku do kobiet nikt nie zapytał? Jednak mniemanie, że coś jest taki a nie inne, bez potwierdzenia nie może być dowodem w obronie.
Jeden wypije litra wódki, tak do 22 i o 9 może prowadzić auto bo nic nie ma w organizmie (ot taki ma dar od niebios), drugi wypije pół litra do 22, a o 14 będzie jeszcze miał alkohol w organizmie - niby się dobrze czuje, wie jak kolega i nie poszedł sie sprawdzić. Łapie go policja i mandat za jazdę pod wpływem - I teraz słucham każdego, kto mu nie da mandatu. Za piękne oczy miałby nie dostać, czy za tekst, panie policjancie, ale ja nie wiedziałem, że jeszcze mam alko w organizmie, kolega wypił więcej sprawdzi się i mogł prowadzić już od rana.
Jak nie wierz to się nie tykaj, bo może później zableć. obojętnie jak by się nie ubierał, jak by nie wyglądała, to ich zasrany obowiązek aby się dowiedzieć czy z nią można - co innego jak na prawdę pozwoliła i poszła na to na zasadzie dziewczyn - galerianek, bo to zmienia w zupełności stan rzeczy w momencie gdy ich okłamała z wiekiem.. To, że dali się oszukać to ich wina, a za obcowanie z nieletnią i tak należy się im kara, tak samo jak za alkohol i narkotyki, jeżeli to oni załatwili.

@Petururururu wówczas prawo zezwala takiej malolacie podawać się za starszą niż jest, chodzić z kutanga na kutanga i mówić następnego dnia, że została zgwalcona. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@jak_zorro_w_ostatnim_filmie: mnie zawsze rozwala mowienie ze 14 to kompletnie nic nie wie jest malym dzieckiem a w wieku 15 lat staje sie super sex maszyna. Ona w ten jeden rok przechodzi jakis kurs odpowiedzialnosci sexualnej? Rosnie jej iq 2 razy czy sa jakies tajne kursy zwiekszajace świadomość. Wieksza część historii europy kobiety wychodzily za maz w wieku 12 lat. Wiec mowienie zawsze ze 14 latka jest kompletnie naiwna i nieswiadoma jest często naciągane . Bo np za 2 miesiace lub miesiac ma 15 lat i co nagle z niewinnej istoty robi sie drapieżnikiem, w miesiac?

@Petururururu:
Dziś na wykopie dowiedziałem się, że dziecka z patologicznej rodziny należy żałować mniej niż takiego z dobrego domu.

@wscieklazielonka: nie mogła, a jednak udzieliła ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Mario7400: Ten przepis ma zastosowanie tylko jeśli sama nie oszukuje bo wtedy jest to działanie w stanie uzasadnionego błędu, co akurat w większości spraw w jakich miałem okazje uczestniczyć było poruszane.

@drona252: mnie rozwala takie oburzenie jak twoje. A w wieku 17 lat i 11 miesiecy nie mozesz glosowac a w wieku 18 lat mozesz.
Zwyczajna umowna kwestia ułatwiająca prawo

Tak na marginesie ciekawe co mówi prawo jak na przykład taka laska mówi ze ma 17 lat.

@Petururururu: Jeżeli jest to prawdopodobne z powodu jej wyglądu, zachowania, ubioru etc. to uznaje się, że istnieje usprawiedliwiony błąd i przestępstwa nie ma

@keklulz: Pod warunkiem, że trafisz na sędziego, który to zechce zrozumieć. Ale to już w sumie problem ludzi myślących penisem.

@PrawdziwyRealista: to nie ma nic do rzeczy. Bo w wieku 17-16 lat mozesz byc swiadomy na kogo głosować i nikt nie mowi Ci ze jestes na to za glupi. Natomiast tu mamy sytuację gdzie czesto 14 latke uwaza sie za nieswiadome wykorzystywane dziecko a w np miesiac staje sie ona pelni odpowiedzialna za swoje cialo bo co nagle ma 15 lat i nagle rosnie jej druga półkula mózgu?

Dziś na wykopie dowiedziałem się, że dziecka z patologicznej rodziny należy żałować mniej niż takiego z dobrego domu.

@ist2: ba, jak będziesz miał swoje dzieci, to przekonasz się, że swoje dziecko będziesz żałował bardziej, niż dowolne dziecko z Afryki. Więc tak, istnieje gradacja żalu...

@Ziomal4321: Tak, kiedyś nie było seksu, a rodziny bardzo wielodzietne to jakoś tak same powstawały. :)

@Ziomal4321: Wszelkie dane statystyczne temu przeczą. W badaniach ankietowych ludzie deklarują mniejszą aktywność seksualną wśród nastolatków i młodych dorosłych niż w poprzednich pokoleniach.

@RaghNaarRoog: kiedyś były większe pola z kapustą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ObywateliJegoPies: Oczywiście, że tak. Żyjemy z czasach Netflixa, Anime, wypoku i PS3, nasi dziadkowie mieli trochę mniejsze możlwości na rozrywkę. Ale narzekanie na gówniarzy to ponadczasowa rozrywka ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@RaghNaarRoog: PS5 ( ͡° ʖ̯ ͡°)
PS3 to było ponad 10 lat temu :(

@Altar:
Oglądam właśnie piąty sezon Big Bang Theury, to się cofnąłem w czasie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Ziomal4321: to raczej wcześniejsze dojrzewanie płciowe dziewczyn z powodu chemii w żywności. Chormony szaleją i im się po prostu chce, nawet nie stosunku ale dużej bliskości fizycznej. Pamiętam moje koleżanki z klasy jak ja byłem 14 letnim dzieciuchem, one przesiadywały całe popołudnia z żołnierzami w wieku 19-20 lat. To najczęściej były te najbardziej fizycznie rozwinięte. Brali je na kolana, obściskiwali.

@Ziomal4321: Masz rację, dawniej nie było seksu wśród gówniarzy, nie było nawet wśród dorosłych, a ciebie przyniósł bocian, albo cię w kapuście znaleźli.

@salcefrytki: Tak było zawsze, jestem w okolicach 40, a za młodego miałem wiele koleżanek, co w wieku 14 lat miało w dziobie więcej kutasow, niż Ty makaronu w życiu zjadłeś. Już w podstawówce były takie, co chętnie dzieliły się tym, co miały, a nie było wtedy internetuf, czy wspomnianej przez Ciebie chemii. Mało tego, często były to dziewczyny z dobrych domów, a nie jakaś patola. Po prostu ciało czasem dojrzewa szybciej, niż umysł.

@Ziomal4321: W Średniowieczu a nawet wcześniej w tym wieku było nie do pomyślenia aby 14 latka nie miała faceta a nie było Internetu, ale to były inne czasy inna mentalność .

@RaghNaarRoog: ps3 ?

coraz wiecej młodzieży w tym wieku chce seksu,

@Ziomal4321: Potrzebne źródło, bo przeglądarka wypluwa informacje o rosnącym wieku inicjacji.

Tak, kiedyś nie było seksu

@RaghNaarRoog: No właśnie tak podejrzewałem, bo ewidentnie część wykopków powstała w wyniku partenogenezy - z pocierania jajo o jajo.( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ObywateliJegoPies: pss, tylko Ty wiesz ze teraz sporo dziewczyn zawęziło swoje gusta jeśli chodzi o chłopaków? Dlaczego tak jest ze sporo mężczyzn z młodego pokolenia nie uprawiało seksu?

@Ziomal4321:

źródło: external-preview.redd.it

normalne, coraz wiecej młodzieży w tym wieku chce seksu, wiecej tych oglupiajacych aplikacji typ FB, Insta, TikTok (kurła to jest dopiero dno xD), Snap itd

@Ziomal4321: chłopski rozum jest w Tobie potężny. Kurła, kiedyś to było xD.

@RaghNaarRoog: noo bocian przynosił

Wszelkie dane statystyczne temu przeczą. W badaniach ankietowych ludzie deklarują mniejszą aktywność seksualną wśród nastolatków i młodych dorosłych niż w poprzednich pokoleniach.

@ObywateliJegoPies: akurat jedno drugiemu niekoniecznie przeczy. nie wiem - po prostu nie wydaje mi się, że popęd sam w sobie jest duszony, raczej zaspokajany w inny sposób ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Ziomal4321: Typie proszę cię xD 20 lat temu było jeszcze gorzej. Mało która dowoziła wianuszek do końca gimnazjum. Nie mówie że odbywaly się zbiorowe orgie na zielonych szkołach czy obozach, no ale dziewczyny były zdecydowanie bardziej chętne i mniej wybredne. Było bardzo dużo związków klasowych, czy w najbliższym otoczeniu. Teraz za pomocą internetu dziewczyny znacznie zwiększyły zasięg swoich poszukiwań, przez co zdecydowanie rzadziej zadowolą się kolegą z klasy.

@Evilus: bo nie maja nic do zaoferowania potencjalnym partnerkom?

w wyniku partenogenezy - z pocierania jajo o jajo.( ͡° ͜ʖ ͡°)

@lakfor: Nie przy jedzeniu, no jak Boga kocham, no!

mniejszą aktywność seksualną wśród nastolatków

@ObywateliJegoPies: Wśród nastolatków płci męskiej, zapomniałeś dopisać.

@R187: ok ale dwie kwestie to, że coraz więcej mężczyzn nie uprawia seksu nie oznacza, że pozostała część nie uprawia go więcej. Realnie jest teraz tak, że zarówno atrakcyjne kobiety jak atrakcyjni mężczyźni mają więcej seksu niż kiedykolwiek nawet jeśli nie mają statusu społecznego czy władzy. Wystarczą wygląd, ubiór i internet.

Zawsze były młode osoby, które uprawiały seks także gdy nasi rodzice albo dziadkowie dorastali- nic nowego

@Szampion: Wiecej Bocianów było !

Tak, kiedyś nie było seksu, a rodziny bardzo wielodzietne to jakoś tak same powstawały. :)

@RaghNaarRoog: Kiedyś ilość "rozrywek" dla przeciętnego obywatela była bardzo niewielka. W zasadzie z rozrywek domowych to zostawało Ci albo chlanie wódy, albo seks z żoną... także i dzieci więcej się rodziło(✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@R187: Szczegółowa analiza wyników dla poszczególnych grup wiekowych wskazuje
więc na obniżanie się wieku inicjacji seksualnej. Mężczyźni będący obecnie
w wieku 40-49 lat rozpoczynali współżycie, mając przeciętnie 18,6 lat, natomiast
średni wiek inicjacji mężczyzn w wieku 20-24 lata wyniósł 17,7 lat. Z kolei
w grupie kobiet 40-49 lat inicjacja nastąpiła średnio w wieku 19,9 lat, a w grupie
kobiet mających obecnie 20-24 lata średnio w wieku 18,2 lat (Izdebski, 2000)

Większą dynamikę zmian obserwuje się w grupie dziewcząt: w 1990 roku po
inicjacji seksualnej było 5,5%, a w roku 2010 – 13,7%. Dla grupy dziewcząt (ko-
biet) 17-18-letnich było to odpowiednio: 18% i 38%

Statystyki mowia inaczej

@Marakuja: Podajesz dane sprzed kolejno 22 oraz sprzed 12 lat. Ta dziewczyna ze znalezska 12 lat temu to miała 2 latka, a 22 lata temu to pewnie jej rodzice sami jeszcze do szkoły chodzili.

@R187: ehe:

1. Inicjację seksualną odbył co szósty 15-latek, częściej dziewczęta niż chłopcy; średni jej wiek wynosił 14 lat. W stosunku do 2010 roku nastąpiło: zwiększenie częstości inicjacji, obniżenie jej średniego wieku i odwrócenie dotychczasowych proporcji zależnych od płci – obecnie dziewczęta częściej podejmują aktywność seksualną. Predyktorem wczesnej inicjacji seksualnej jest struktura rodziny.

Ryzykowne zachowanie seksualne – niestosowanie prezerwatyw – dotyczy ponad 40% nastolatków. W porównaniu z 2010 rokiem odsetek ten zwiększył się dwukrotnie (ze względu na małą liczbę badanych nastolatków wynik ten należy interpretować ostrożnie i niezbędne są dalsze badania). Najczęściej nie używali prezerwatyw chłopcy z rodzin niepełnych.

2. Zatem – klasyczna „metryczka” każe stwierdzić, że na podstawie danych zebranych w badaniu średni wiek inicjacji seksualnej różni się między dwoma grupami: 17,74 (18-30) i 19,24 (40+; dla obu wartości średnia ważona – dla uproszczenia będę podawał dalej lata jako liczbę, bez dopisywania „lat”).

3. Obniża się wiek inicjacji seksualnej
W rozmowie z PAP podkreślił, że duże zmiany następują w obyczajowości seksualnej młodzieży. Współżycie rozpoczyna większość młodych ludzi przed 18. rokiem życia. "Przed 15. rokiem życia ma je za sobą około 13 proc. nastolatków w zależności od płci. A trzeba pamiętać, że wszelkie kontakty z osobą przed 15. rokiem życia z prawnego punktu widzenia są zabronione" - dodaje.

Wszystkie artykuly po 2020 - cos jeszcze?

@Marakuja: A więc tak
W 2000 roku "średni wiek inicjacji mężczyzn w wieku 20-24 lata wyniósł 17,7 lat" natomiast w 2020 roku "średni wiek inicjacji seksualnej (...): 17,74 (18-30)"

Ja tu widzę stabilizację, a nawet lekki wzrost wieku inicjacji.

@R187: to wez pod uwage obie plcie, a nie wybiorczo wybierasz jedna, zeby ci pasowalo do tezy

@Ziomal4321: Facebook to jeszcze w miarę normalny, natomiast snap i insta to tragedia. TikTok to już wgl, kiedyś pobrałem i powiem tyle, strasznie uzależnia i traci się masę czasu, dlatego nie polecam.

@Evilus: Nie wiem, może dlatego, że wielu mężczyzn z młodego pokolenia nie jest zainteresowana seksem na tyle, żeby poświęcać swój czas i energię na relacje IRL i woli filmiki w necie?

@MirkobIog: I z kim się spotykają? Z Marsjanami? To zjawisko działa też w drugą stronę. Meżczyźni moga korzystać z tych samych narzedzi, żeby poznać kogoś z innego miasta, środowiska itp.

@salcefrytki: poczytaj historie najpierw. Kobiety wychodzily za maz w wieku 12 lat a zajsc w ciaze moze juz od 8smego. I tak bylo przez wieksza czesc historii Europy.

W Średniowieczu a nawet wcześniej w tym wieku było nie do pomyślenia aby 14 latka nie miała faceta a nie było Internetu, ale to były inne czasy inna mentalność .

@Quassar: w Watykanie do 2013 roku można było legalnie pukać 12-latki (i 12-latków, ofc)...

@zatrwazajacy: 13 lataka to dla ciebie kobieta? ok... nie mam wiecej pytan.

@dramatdramatyczny: miała 14 lat, a podawała się za 15-latkę.

@dramatdramatyczny a jakie znasz płci? Bo ja kobietę i mężczyznę.

13 lataka to dla ciebie kobieta? ok... nie mam wiecej pytan.

@dramatdramatyczny: 12-latka to dla niego kobieta? To szokujące jak niektórzy potrafią patrzeć na 11-latki. A co jeśli ta 10-latka byłaby jego córką?

@BonifacyDX: u kolega pcha się w nietolerancję, kolega się douczy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

źródło: images-cdn.9gag.com

@dramatdramatyczny: mój syn ma w książeczce zdrowia dziecka wpisane mężczyzna. Mam zmienić, czy nie? Odpisz szybko, bo będę dziś u lekarza.

@BonifacyDX to nawet na języku polskim jest: rodzaj żeński, męski i nijaki.
Dziecko jest rodzaju nijakiego.
14 latka to dziecko. Nie musisz określać płci. Jak by było chłopcem to również byłaby tragedia.

@dramatdramatyczny: Ta, już za chwilę będzie 10 latka.

@mekorig: jak 14 letnie dziecko rodzaju nijakiego np aplikuje o paszport, to jakie ma opcje do zanaczenia w rubryce "płeć"?

@BonifacyDX Płeć żeńską i męską, a 14-latka nie jest kobietą, tylko dziewczynką i to się w ogóle z posiadaniem płci żeńskiej nie wyklucza.

13 lataka to dla ciebie kobieta?

@dramatdramatyczny: wiesz, że to zależy tylko od twoich przekonań? I jest to zmienne w czasie? Przez większość ludzkiej historii już 12-latki były zdolne do małżeństw, a seks z nimi był czymś normalnym. Jeśli jesteś katolikiem, to pewnie wiesz, że do 2013 roku seks z 12-latkami był dozwolony w Watykanie, co nie?

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/legalny-seks-z-12-letnimi-dziecmi-w-watykanie/3g8cy