@L3stko: Wymog majatkowy tez powinien byc.
Golodupiec broni nie potrzebuje.Ludzie zarabiajacy powyzej jakiegos pulapu powinni miec dostep do broni.

@SPOLKASOFIA: sugerujesz że osoby mniej majętne nie powinny mieć prawa do obrony siebie i rodziny? ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@SPOLKASOFIA: jakaś dziwna logika, strzelbę używaną za kilka stówek kupisz, karabin sportowy podobnie. Nówkę dobrą poniżej 2k.

@wiesiu2: teraz poniżej 2k nowego już nic nie kupisz. Ceny poleciały w kosmos.

@robot_:
https://guns4you.pl/produkt/beretta-u22-neos-22lr/263 - pistolet sportowy 1800
https://guns4you.pl/produkt/sig-sauer-1911-22lr/246 - pistolet sport 1850
https://guns4you.pl/produkt/rossi-8122-18--22lr/393 - karabinek sportowy za 1100
https://guns4you.pl/produkt/s-d-m-m870-12-76/379 - strzelba 1550

do sportu spokojnie idzie coś znaleźć

do sportu spokojnie idzie coś znaleźć

@wiesiu2: Teraz jeszcze zadzwonić czy dostępne. Bo masa ogłoszeń wisi nie aktualizowana i dawno nie ma ich na stanie ;)
.22LR do obrony miru domowego to się tak średnio nadaje.

@robot_: do obrony domu masz strzelbę, przykładowo na kolba.pl masz status dostępności

@L3stko:
I jeszcze tylko strzelnice budować. Bo jak na razie, to i w jednostkach wojskowych było łatwiej zlikwidować, niż dopasować do nowych standardów.

do obrony domu masz strzelbę, przykładowo na kolba.pl masz status dostępności

@wiesiu2: No, bo napady na domy w Polsce pod obecność właścicieli to codzienność, z którą się muszą mierzyć Polacy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@abomito: Tu akurat prawo jest w miarę spoko. Problemem są urzędasy, bo się biurwie we łbie nie mieści, ze to może być tak proste.

@wiesiu2: .22 to najwyżej możesz przestraszyć jamnika a nie się bronić

I bardzo dobrze. Dostęp do broni powinien być łatwiejszy i szybszy. Żadnych stowarzyszeń, klubów i staży. Pozwolenie na kategorię a nie do celu posiadania. Chcesz broń? Badania, egzamin i gotowe.

@L3stko: To mnie właśnie boli że w PL nie można zrobić pozwolenia na broń coś jak kurs prawa jazdy. Idziesz na kurs, odbębniasz godziny, uczysz się i załatwione. Ale nie. U nas pozwolenie na broń to albo przymusowe kółko adoracji bo zrzeszony w klubie być i tak musisz i tak.

Jakoś w przypadku motoryzacji nie jest tak że by zachować prawo jazdy musisz być zrzeszony w ramach Ligi Obrony Kraju.

źródło: szkola-jazdy.pl

@dildo-vaggins Mireczku z .22lr spokojnie zabijesz czlowieka strzelajac w twarz lub obezwladnic strzelajac w nogi. W dodatku naboj to 100% ołów wiec rana bedzie paskudna. To bardzo niedoceniony kaliber. A szkoda.

@KAGA91: Strzelałem z 22, osobiście nie przepadam za tym kalibrem, wole 45 i .38

To bardzo niedoceniony kaliber. A szkoda.

@KAGA91: ależ służby specjalne bardzo doceniają ten kaliber.

Kilka lat temu Agencja Wywiadu rozpisała przetarg na amunicję .22 Long Rifle. Oficjalnie jest to amunicja sportowa. Nieoficjalnie, jest to ulubiona broń zabójców z izraelskiego Mossadu czy amerykańskich wojsk specjalnych. Dlaczego? Otóż wbrew obiegowym opiniom, strzał w głowę z broni palnej często nie jest śmiertelny. Natomiast strzał z .22LR dokonuje masakry mózgu. Ten kaliber ma bowiem wystarczającą siłę, aby przebić jedną ścianę czaszki, ale nie wyleci, tylko zacznie rykoszetować wewnątrz. Czy to oznacza, że w polskich służbach specjalnych działa „komando śmierci”? Bynajmniej. Nikt na to pytanie nie odpowie. Ale jeżeli by działało, to właśnie używałoby amunicji .22LR.

https://www.sluzbyspecjalne.com/jak-morduja-sluzby/

@dildo-vaggins Facet zawsze bedzie lubił większy kaliber ( ͡~ ͜ʖ ͡°). Ja tez wole postrzelac tylko z pośredniej i z 9 ale byłaby to o wiele droższa zabawa. Poza tym do ćwiczen jest świetny. Ja osobiscie bawie sie w taktyczno obronne i do oddawania tanio np. szybkich pojedynczych strzałów z dobyciem z kabury albo robienia podejsc w cwiczeniu czarnej świetnie sie sprawdza. A i do taniej zabawy w wyborowego sie nadaje i mozna zlozyc fajny zestaw nawet ze starych TOZów.

@L3stko Mądrego to i przyjemnie posłuchac( ͡º ͜ʖ͡º)

@L3stko: Takie badania jak w USA gdzie co roku jakiś wariat lata z M4 po szkole i strzela jak do kaczek?

@SPOLKASOFIA: o chuj. Dajmy też bogatym dostęp do niebieskich świateł błyskowych. Przecież ich czas jest o wiele więcej warty niż reszty hołoty w skodach fabiach, więc musi się szybciej po mieście poruszać. (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

Mireczku z .22lr spokojnie zabijesz czlowieka

@KAGA91: Jak najbardziej, dodam tylko, że można to zrobić mega cicho z tłumikiem. Zgadzam się z tym co napisał @L3stko: i nie jest to dla mnie żadna niespodzianka.
No, ale do obrony się nie nadaje, tzn bardziej niż np scyzoryk czy ręczny paralizator xD, ale jeżeli rozmawiamy o broni palnej to chyba wszystko jest lepsze

@marekmarecki44 Nadaje sie do obrony jak najbardziej. Chyba ze wszyscy zaczna chodzic w balistyce. Jak duzy kaliber musi byc wedlug Ciebie zeby mozna bylo sie skutecznie obronic?

@SPOLKASOFIA: No i paradoksalnie to rozwiazanie ma pewne zalety. Etatowiec z 1,5 średniej krajowej to stabilniejszy i zdrowszy psychocznie człowiek, niż seba robiący na czarno, oficjalnie bez dochodu.

@xUnf: Ale te badania nic nie dadzą, przecież mentalność ludzka może diametralnie się zmienić w zależności od sytuacji w jakiej się człowiek znajduje.

@L3stko: oto liberalizacja według naszych idiotów: "Po pięciu latach takiej karty..." Wystarczy zlikwidować: wymóg zapisu i bycia członkiem 3 miesiące. Vat na zakup pierwszej broni. Polska fabryka amunicji, aby była tańsza i bardziej dostępna.

Ale te badania nic nie dadzą, przecież mentalność ludzka może diametralnie się zmienić w zależności od sytuacji w jakiej się człowiek znajduje.

@Heyolok: Mi tego nie tłumacz tylko zwolennikom szerokiego dostępu do broni...

@Dolan: Ooo, moje marzenie. Szkoda że ceny Rugera MK4 sięgnęły absurdu zanim całkiem zniknął z półek.

@KAGA91: Tak jak napisałem wcześniej, właściwie każdy inny nadaje się bardziej. Bo niby dałoby się znaleźć broń .22lr nadającą się do noszenia, bo chyba nie margolin? Czy wyobrażasz sobie reakcję na strzał ostrzegawczy? Straszaki są głośniejsze. No i elephant in the room czyli siła obalająca. Oczywiście, że mierzony strzał w głowę może być dewastujący, ale to nie jest samoobrona! Do tego zawodność większa niż w przypadku centralnego zapłonu. Lubię .22lr i tak wolałbym przy dupie nosić pistolet .22lr niż słaby gaz czy paralizator, bez dwóch zdań tak.

źródło: nrawomen.com

@L3stko: A pozniej miliardy na szkolenie policji i gotowosc do strzelania w kqzdego, bo kazdy moze miec bron xd zawsze beka ze skrajnej praicy xd

@Voltix: Jak dla mnie pozwolenie powinno być ułatwione ale tylko na broń długą. Broń krótka po staremu.

Wszelkie nieautoryzowane spiłowania etc. traktowane jako nielegalne obejście licencji kończące się zabraniem tejże z adnotacją w kartotece o konkretnym jegomościu.

@xaliemorph: Ale zabijanie tez jwst zabronione, a mimo to posiadacze broni to robia.

@Voltix: Oczywiście że się zgadzam. Noże kuchenne też zabijają a penisy gwałcą. Nic tego nie zmieni.

@xaliemorph: Poruwnujesz noz do broni automatycznej, masz cos z glowa? Pewnie jestes konserwa bez mozgu.

@Voltix: Po prostu powinniśmy dążyć do modelu Szwajcarskiego gdzie spora część społeczeństwa ma dostęp do broni jako atutu obrony. Sto razy bym wolał sobie pójść jak zechcę na jakiś festyn z rodziną gdzie każdy postrzela niż być uwiązany do klubu jakiś dziadów. A że nas nie stać by wyposażyć społeczeństwo w broń to trzeba to ułatwić tym którzy chcą sami za to zapłacić.

Co do przeładowywania to też może być tak że ułatwione zezwolenie tylko dla broni ręcznie przeładowywanej, za każdym razem.

@xaliemorph: problem jest tylko taki, ze nie jestesmy szwajcaria.

@Voltix: Ale można cokolwiek już nakreślić jakieś ramy. A tak to ani kroku nie robiąc pójdziemy wstecz.

@xaliemorph: Wiec wywalic miliardy podatnikow na projekt, ktory jak sie nie uda, to przez lata bedzie generowal kolejne wydatki lub zostawic tak jak jest, a jest bezpiecznie i nie palic pieniedzy podatnikow.

@Voltix: Tu akurat nie podzielam zdania ale okopanych na swoich pozycjach wzajemnie się nie przekonamy :-)

@marekmarecki44 Mam PO9 zarowno w 9 jak i w bocznym i robi robote. Jedna kabura wiec nadaje sie do noszenia. Strzal ostrzegawczy nie bedzie glosny, sily obalajacej tez nie bedzie takiej jak w 9 ale ból i tak bedzie straszny. Nie upieram sie ze to najlepszy kaliber do samoobrony ale mozna tez nim zrobic krzywde a nawet zabic.

Po prostu powinniśmy dążyć do modelu Szwajcarskiego

@xaliemorph: najpierw musielibysmy miec odpowiedzialne spoleczenstwo, a nie takie gdzie 40% to małpy grzebiące sobie patykiem w dupie

@MAC-ias: fajne liczby, takie wyzsane z palca.

Z papierami można się zmieścić w 2k, z przedłużeniem pełnej licencji w 250-300 na luzie.

3000zł na książeczkę
1500zł na szafe S1
800zł rocznie minimum na utrzymanie patentu
+Duże ryzyko, że za byle gówno odbiorą ci uprawnienia (np:nie złożenie deklaracji podatkowej

@MAC-ias: Ktoś Cię oszukał i dalej oszukuje na kasę. Zmień klub.

Ktoś Cię oszukał i dalej oszukuje na kasę. Zmień klub.

@Largenss: Ale zdajesz sobie sprawę, że koszt startu to nie wszystko, niektórzy liczą np. jeszcze koszty dojazdu? Poza tym w jakim klubie dają pestki za darmo?

@MAC-ias: Bredzisz. Jakie utrzymanie patentu? Może licencji pzss? Jesli licencji to 8 osobostartow, jak masz PKS, plus klub. A jak sportowa to jakie 3000 za patent?

@MAC-ias patologia z tym sejfem. Czarnoprochowca możesz trzymać pod poduszka naładowany ale inne zabawki w jakimś sejfie śmiechu warte mieszkam sam i powinna być możliwość trzymania w szufladzie pod łóżkiem

@MAC-ias: Ja za kurs + egzaminy dałem 1400zł w 2018, od tego czasu podrożało chyba tylko przez badania ok. stówki więcej

3000zł na książeczkę

@MAC-ias: xD
400zł- Patent strzelecki na pistolet, karabin i strzelbę.
242zł- za wydanie pozwolenia na broń
425zł- Składka członkowska z licencją (taka kwota będzie u mnie w klubie w przyszłym roku, jak ja wyrabiałem kwity to było mniej)

Łącznie- 1067zł

800zł rocznie minimum na utrzymanie patentu

Ja jakoś spełniając wszelakie minimum wydaję 425+8*20zł (składka klubowa z licencją plus obowiązkowe starty bez amunicji)

1500zł na szafe S1

Szafa to już kwestia indywidualna. Można mieć kasetkę za 500 ablo wyrąbaną w kosmos szafę za 5k. Bardziej majętni mają magazyny broni

Ale zdajesz sobie sprawę, że koszt startu to nie wszystko, niektórzy liczą np. jeszcze koszty dojazdu? Poza tym w jakim klubie dają pestki za darmo?

@prop: Niektórzy to nie wszyscy. Da sie taniej wiec nie zgodze sie, ze 800 to minimum.

@MAC-ias: Tylko z szafą trafiłeś. Ale można kupić mniejszą niż np. ja(6 sztuk). Gdyby odliczyć dodatkowe treningi(jeżeli pistolet dobrze Ci idzie w porównaniu do mnie) to jeszcze taniej wyjdzie

źródło: i.imgur.com

Ja jakoś spełniając wszelakie minimum wydaję 425+8*20zł (składka klubowa z licencją plus obowiązkowe starty bez amunicji)

@Kardom: Dlaczego nie liczysz kosztów amunicji? Rozdają ją gdzieś za darmo? Czy policzyłeś koszty dojazdu?

@SzlachcicPolny:
Piszę jak to u mnie wyglądło - kwestia indywidualna.

Nie mam jeszcze własnej broni to korzystam z klubowej to podbija koszty.
Lekarz 700zl a nie 400zl.
Dojazdy też liczyłem.

Jak ktoś chce to zrobi i nie będzie patrzał na koszty bo fun jest i fajne hobby. A za naszą granicą bardzo nieciekawie

Lekarz 700zl a nie 400zl.

@MAC-ias: O chuj, to trochę przepłaciłeś.

@MAC-ias: w braterstwo za utrzymanie patentu rocznie place
1) 50 zl dla plslkiego zwiazku
2) 10 zl dla braterstwa
3) 8 konkurencji x 5 zl = 40 zl za zawody
czyli 100 zl rocznie mnie kosztuje utrzymanie licencji sportowej na pistolet, karabin i strzelbe
do tego oczywiscie amo (moge strzelac po 1 pocisku na zawodach wiec 8 pociskow po ok srednio 1 zl = 8 zl)

@Konto6 jakieś braki masz w wyliczeniach... Dla pzss może i jest 50zl ale brakuje 20 dla wzss. 10 dla braterstwa to koszt kolekcjonerskiego członkostwa, sportowe 50 chyba kosztuje a po zawodach sądzę że takie masz.

@Kardom: Dlaczego nie liczysz kosztów amunicji? Rozdają ją gdzieś za darmo?

@prop: Korzystam z własnej, a tu wahanie cen w obecnej chwili jest ciężkie do ustalenia. Przykład: 9mm PARA kiedyś było 0,70 zł za sztukę. Na zawodach zużywam 20 sztuk 9mm. Obecnie ta amunicja kosztuje 1,60 wzwyż (zależy jak trafisz).

Czy policzyłeś koszty dojazdu?

@prop: Nie, gdyż w moim wypadku są niemal zerowe

@el009: a nie lepiej zostać kolekcjonerem? Do klubu idzie się zapisać bez wychodzenia z domu i dodatkowo żadnych składek

@mozis: licencją sportową omijasz egzamin przed policją, po co się użerać z bagietami. Możesz oczywiście nie przedłużać licencji a pozwolenia na kolekcję i tak nie zabiorą więc wyjdzie jeszcze taniej ¯\_(ツ)_/¯

Korzystam z własnej, a tu wahanie cen w obecnej chwili jest ciężkie do ustalenia. Przykład: 9mm PARA kiedyś było 0,70 zł za sztukę. Na zawodach zużywam 20 sztuk 9mm. Obecnie ta amunicja kosztuje 1,60 wzwyż (zależy jak trafisz).

@Kardom: Jeśli zużywasz na zawodach 20 sztuk to daje dodatkowy koszt 30 zł. Przy 8 zawodach koszt 240 zł. Wcześniej podałeś koszty 425+8x20. W sumie koszt 825 zł, czyli nawet przekraczający podane 800 zł. Do tego nie kupuję niemal zerowych kosztów dojazdu. Idziesz na piechotę na strzelnicę? Nie każdy ma taki komfort, ja np. mam koło 20km w jedną stronę. Pi x oko da to 25 zł za paliwo. Przy 8 wyjazdach to dodatkowe 200 zł rocznie, czyli już jest ponad 1000 zł.

8 konkurencji x 5 zl = 40 zl za zawody

@Konto6: jak masz takie tanie starty? mi liczy po 8-9zł

@Dolan: niektóre są po 9 inne po 5, zapisz się na te tańsze

@blend: Oczywiście. A przy pierwszej najmniejszej masakrze w szkole z użyciem broni, będzie taka jazda polityczno medialna, że obecne panujące zasady dostępu do będą wspominane jako mega liberalne.

@wqs:a ja pracowalem z 5 osobami z USA ale z innego regionu i kazdy zachwycony, bo czuje sie bezpiecznie z bronią. Przegrales.

Przegrales
@chandlerr: nie wiedziałem, że brałem udział w jakiejś grze. Osoby o których mówiłem były z Ilinois, Florydy, Kaliforni i ze stanu NY. Dla nich miarą bezpieczeństwa jest brak noszenia środków obrony i odczucie bezpieczeństwa mimo to.

@wqs: dużo zależy z jakiego stanu byli. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

źródło: 1652705253078.jpg

@wqs: Oczywiscie ze to nie byla gra, a ja wymyslilem te 5 osob.
Po prostu w zaleznosci na jaki stan trafisz takie bedziesz mial opinie. W teksasie zapewne 90% jak nie wiecej bedzie za. Wiec to kompletnie niczego nie dowodzi.

Mysle ze w USA wiekszym problemem niz broń jest pewna grupa spoleczna, o ktorej zabronione w tym kontekscie jest mowic, a ktore najwiecej zbrodni z bronią w ręku popelniaja.

Każdy miał różne powody ale jeden był wspólny - nie boisz się, że ktoś zastrzeli Ciebie lub bliskich.

@wqs: tyle tylko, że to jest chyba ten słynny (i bardzo ironicznie brzmiący w tym kontekście) paradoks przeżywalności. To znaczy, miałeś kontakt z ludźmi, którzy wyjechali z USA i są do tego kraju, lub aspektów życia w nim (a broń jest nierozerwalnie związana z kulturą USA, czy się to komuś podoba czy nie), negatywnie nastawieni. Gdybyś miał większą próbkę, i to złożoną również z obecnych mieszkańców USA, to prawdopodobnie (przy odpowiednio dużej próbie oczywiście) proporcje dążyłyby mniej więcej do 55-45, wyższy odsetek zwolenników jakiejś formy zaostrzenia kontroli dostępu do broni, ale jednak dość wyrównane - bo tak to wygląda zazwyczaj w sondażach. No i "jakaś forma" to wciąż w większości jednak nie zakaz czy regulacje na modłę europejską.

Nie jestem za powszechnym dostępem do broni (chociaż ten bajzel prawny jaki mamy w Polsce przydałoby się ogarnąć i uprościć, bo obecne przepisy to patologia) w stereotypowym rozumieniu. Ale statystyki pokazują, że dużo więcej ludzi (i dzieci, bo to zawsze jest argument anti-gun) umiera w USA przez utopienie w basenach, wypadki drogowe i inne wypadki losowe niż od postrzału. Więc jeśli ktoś mówi że wyjechał, bo bał się o życie, to albo pochodzi z bardzo złej okolicy, albo miał pecha i jakąś traumę w życiu, albo jest bardzo podatny na kreowaną medialnie atmosferę grozy.

stanu NY

@wqs: To akurat w tym przypadku przyjechał do kraju z bardziej swobodnymi zasadami dostępu do broni i czuje się bezpieczniej.

@wqs: pracuje w firmie z US, ani jeden amerykanin nigdy nie przyjechal do PL do pracy :DDD to jakies bajki

@Konto6: ja zaś nie pracuję w firmie z usa i takich spotkałem. W dodatku trafił się włoch, dwóch portugalczyków, dwie osoby z uk, mnóstwo ludzi z Ukrainy. Branża it, ale nie każdy to programista - część to BA, arch, PM, PgM, eng.

@TestoSynth: Za to w USA jest broń i za to tam jest bezpiecznie!!!

@Gjt1337: wszyscy macie racje. Dobry człowiek z bronią to najlepszy sąsiad jakiego można mieć. Zły człowiek z bronią dokona masakry. Dobry człowiek nabędzie pozwolenie raczej legalnie. Złemu wszystko jedno. Pytanie czy chcemy być silnym niezależnym społeczeństwem czy słabym i potulnym. Psychologia jest na takim etapie żeby zminimalizować szanse na dostanie się broni w ręce świra.

@Gjt1337: Czy wiesz ze gdyby nie liczyc przestepstw niebiałych w USA to liczba przestepstw z bronią byłaby tam na poziomie szwajcarii? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@dekorator:

Czy wiesz ze gdyby nie liczyc przestepstw niebiałych w USA to liczba przestepstw z bronią byłaby tam na poziomie szwajcarii? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Masz jakiś link do źródła, czy coś? Czy może linki są lewackie?( ͡° ͜ʖ ͡°)

@renkaboga: nieno wiadomo nauka i statystyki policyjne to rasistowska prawacka propaganda ( ͡° ͜ʖ ͡°)

źródło: cdc-homicide-rates.gif

@renkaboga: Akurat to, że murzyni dokonują mordów, głównie na innych murzynach, to prawda i bolesny fakt z którym musi się mierzyć USA. Stąd też tyle dymu wokół BLM.

Za to w USA jest broń i za to tam jest bezpiecznie!!!

@Gjt1337: Jest bardzo bezpiecznie w miejscach gdzie można nosić broń.

pokaż spoiler Przykład: Murzyskóre hordy BLM trzymały się z dala od biznesów których właściciele patrolowali ulice z AR-ami

Wszelkie szkoły, uniwersytety i kampusy należą natomiast do NO GUN ZONEów i jak jakiś świr chce zrobić masakrę wybiera właśnie takie miejsce gdzie nawet ochrona mu w tym nie przeszkodzi (bo nie może posiadać broni palnej) ¯\_(ツ)_/¯