@intjed: ruscy mają pkb hiszpanii więc to nie będzie problem, żeby postawić się ruskim, którzy mocni są tylko na defiladzie.
Kiedyś amerykanie będą zajęci chinami, z własnej woli czy nie i dlatego europa musi mieć adekwatny potencjał do swojej siły gospodarczej.

@intjed: ewentualnie chodzi właśnie o to, aby wejść z Rosją w układy.

@intjed: Niestety ale Francja przeżywa zapaść myśli politycznej. O ile Sarkozy był cwany, Hollande był cwany lecz pierdołowaty, to Macrone jest groteskowo nieudolny. Obecne wybory były dla Francji fatalne, wybór pomiędzy przysłowiową dżumą, a nieudacznikiem. Francja została zrugowana przez Anglosasów paktem Aukus, który wpychał ich z globalnej rozgrywki. Australia bez słowa zerwała kontrakt na budowę okrętów podwodnych. Macron w odwecie wysłał kilka dni później delegacje senatorów na Tajwan aby pokazać że coś znaczy militarnie. Francji nie ma na Pacyfiku, wiec nic nie znaczy. Jeżeli ktoś śledzi co się dzieje w północnej Afryce to orientuje się że francuskie wypływy tracą na znaczeniu, na rzecz wpływów Rosji i Chin. A to wszystko kumulując się coraz bardziej negatywnie jest odbierane przez Belin który miał nadzieje że Paryż będzie na tyle mocny aby pomoc w federalizacji Europy.

Jeżeli Europa Zachodnia myśli ze sobie poradzi w najbliższej dekadzie bez USA to jest w bardzo dużym błędzie. Zbudowanie silnej europejskiej armii to minimum dekada, a do tego potrzebne jest przedefiniowanie wartości które wypracują unijny cel i kompromis.

@intjed: zabawne jest to że pajac kreuje się na lidera Europy a u władzy jest tylko dlatego że Francuzi nie mieli sensownej alternatywy.

Jeżeli Europa Zachodnia myśli ze sobie poradzi w najbliższej dekadzie bez USA to jest w bardzo dużym błędzie. Zbudowanie silnej europejskiej armii to minimum dekada, a do tego potrzebne jest przedefiniowanie wartości które wypracują unijny cel i kompromis.

@cerastes: Najpierw trzeba chieć budować europejską armię oraz aby być silnym trzeba być silnym od największego wroga Europy jakim są kacapy. A chęci u nich jakoś tak nie widać.

zabawne jest to że pajac kreuje się na lidera Europy a u władzy jest tylko dlatego że Francuzi nie mieli sensownej alternatywy.

@Kierba: Najciekawsze jest to że Francja mogłaby być liderem w Europie. Niemcy bogaci ale jednak zatargi i pamięć po tym co zrobili 80 lat temu jest nadal żywa.

@koku: Ale on się nie chce unieżależniać od rosji, tylko od USA.

@Cyslav: ruscy to jedyny zmilitaryzowany i agresywny kraj w Europie dlatego można traktować go jako punkt odniesienia. Wyżej są tylko Chiny, WB i USA

@koku: Ale uniezależnione od USA Francja czy Niemcy prędzej razem z ruskimi zaorają Europę wschodnią, niż odwrotnie, i tu jest problem. Z Ruskimi to by sobie sama Francja poradziła jakby chciała.

@intjed: Problem jest inny - gdyby była uniezależniona od US to i tak przecież by Ukrainie nie pomogła

@koku: Francja też jest krajem zmilitaryzowanym i nawet całkiem agresywnym, tylko w tych stronach świata, które nas mało obchodzą (a to nasz błąd).

ewentualnie chodzi właśnie o to, aby wejść z Rosją w układy.

@bregath: myślę że dokładnie o to chodzi. To dla Francji najtańszy sposób uzyskania znaczącej siły militarnej i ewentualnej możliwości postawienia się usa, co mu się chyba marzy.
Tyle że baran patrzy jedynie na pół obrazka, jedynie na zyski. Zapomina że z pijamym Sebą to nie ma sensu się umawiać, historia pokazuje ile warte są wszelkie układy z Rosją.

@dzikuZplasriku: Zapomniałes o jego żonie, starym babochłopie, która/który ma pociag do nieletnich chłopców.

@intjed: bardziej chodziło o upadający przemysł zbrojeniowy w Europie. Co jest ważną częścią gospodarki wielu krajów europejskich. Co tam konkurent dla F-35, cały europejski przemysł zbrojeniowy jest przestarzały. A Francja prędzej czy później będzie musiała się udać na zakupy. Od USA jest strasznie drogo, a do tego długi czas oczekiwania. Europejski przemysł jest zbyt podzielony. A koszty opracowania np. nowych pojazdów są za duże nawet dla WB, Francji i Niemczech. Toteż Europa skończy jako producent poszczególnych części albo ulepów gotowych rozwiązań.

@Kierba: czekaj, coś mi to przypomina ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@intjed: Napoleon

@koku: Tylko ruscu maja kilka razy tansza sile robocza…

@koku: No właśnie. A nie ma i nie zamierza mieć. Przynajmniej ta zachodnia

@intjed:
Francja jjz raz nam gwarantowala pomoc. Kazdy wie jak to bylo.
Plan ma taki ze dogada sie z ruskimi na temat wschodniej Europy i beda sobie zyc jak pączki w maśle tak jak przed rozszerzeniem UE.
Jedyny gwarant to wlasna silna armia ale jesli jjz liczyc na obcych to tylko USA moze nas chronic przed rosja bo maja z nimi sprzeczne interesy. W przeciwkenstwie do Francji czy Niemiec bo ci z kacapami to zawsze sie dogadaja.

@koku: zanim Amerykanie zajmą się Chinami, to najpierw zajmą się Ruskimi

Z Ruskimi to by sobie sama Francja poradziła jakby chciała.

@Cyslav: konwencjonalnie czy totalnie?

@intjed: Macron już za czasów prezydentury Trumpa, niejako w kontrze do niego, proponował militarną autonomię Europy. Pamiętasz te słowa o śmierci mózgowej NATO? To miało być preludium do budowy jakichś europejskich sił.

@Nieszkodnik konwencjonalnie, a czy totalnie, ciężko powiedzieć co by ruskim do głowy strzeliło

konwencjonalnie, a czy totalnie, ciężko powiedzieć co by ruskim do głowy strzeliło

@Cyslav: policz liczbę głowic A, które posiada Rosja, dla pewności podziel przez 4 (załóżmy, że 25% jest sprawnych), porównaj z liczba głowic które posiada Francja. I sam dojdziesz do wniosku, że bez pomocy USA, UE jest na straconej pozycji, jeśli chodzi o konflikt z Rosją. Mam wrażenie, że gdyby nie strach przed wmieszaniem się USA do gry, Rosja już dawno użyłaby taktycznych środków jądrowych...

@Fromsky:

źródło: macron-dzwoni-do-putina-nagrywam-sie-po-raz-ostatni-jak-nie-oddzwonisz-zabije-sie-kocham-cie-pa-oddzwon (1).jpg

@Petururururu: Dugin. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@kycol_kycolewicz: zdążyłem poprawić literówkę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Petururururu:

GIF

źródło: c.tenor.com (3.76MB)

Wartonzauwazyc ze dwa lata przed inwazją nawet na naszych forach wciąż pisali,a po co wam ci Amerykanie, a drogo, a i tak jak zawsze sojusznicy uciekną.

@Petururururu:
Wtedy rządził Trump i zanosiło się, że faktycznie się wycofa z Europy.

@Petururururu: Szło całkiem nieźle, ale stwierdzili, że czas zaatakować Ukrainę. Wojna ta pokazała, że Anglosasi, mimo wszystko są pewniejszym sojusznikiem niż Francja lub Niemcy. Okazało się, że Unia wymaga decentralizacji i demokratyzacji, a lokalne współprace typu Trójmorze są istotne.
Obecne działania Rosji są bardzo na rękę Amerykanom. Putin odwołuje się do Stalina i Iwana IV, ale imperia, które tamci budowali przetrwały po nich aż 50 lat.

Odsunięcie UK od Europy

@Petururururu: no i to im się udało przez Brexit ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ToksycznyArek: Co "Trójmorze" znaczy w tym konflikcie i jaki ma wpływ ( ͡° ͜ʖ ͡°) ?

@pejczi: Bezpośrednio nic. Jednak wojna na Ukrainie pokazała, że dyskusja z Francją lub Niemcami może być prowadzona jedynie z pozycji siły. Żaden kraj na wschodzie UE sam nie ma wystarczającej siły, ale sytuacja pokazała, że Berlin i Paryż są niczym, jeśli cały wschód jest przeciw nim.

@ToksycznyArek: Problemem jest różnica interesów strategicznych, sojusze nawiązane w ostatnich dwóch dekadach nieco straciły na "aktualności" (np. nie widzę dalszego uzasadnienia dla istnienia V4).
Ciekawi mnie, czy utworzy się jakiś nowy, północny blok uwzględniający Szwecję, Finlandię, Państwa bałtyckie, Polskę i Czechy oraz Słowację.

Dugin, guru polityczny Putina ( aktualnie prezes tv)

@Petururururu: czyli taki ruski kurski( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Petururururu: Dokładnie Mirku

czyli taki ruski kurski( ͡° ͜ʖ ͡°)

@sztywnygosc: Kurski to jest p%$!uś na posyłki przy Duginie.

Żaden kraj na wschodzie UE sam nie ma wystarczającej siły

@ToksycznyArek: Ta wojna znakomicie pokazała rozbieżność interesów między Wschodem i Zachodem Unii. Generują się naprawdę ogromne napięcia. Bo po co Wschodowi taki sojusznik, który dla surowców jest skłonny tak łatwo i bez zastanowienia wepchnąć go łapska bandytów, nawet się specjalnie nie zastanawiając, co robi? Poziom pogardy szwabów i żabojadów dla krajów wschodniej flanki Unii zaskoczył mnie. Ciekawe, czy Unia to przetrzyma.

@ToksycznyArek: Na razie jest pomiędzy dwunastoletnią "tysiącletnią Rzeszą" a ZSRR.

@Mario7400: @Petururururu: Obecnie kraje UE trochę zluzowały z tworzeniem jakichś swoich sił zbrojnych ze względu na powrót demokraty jako prezydenta USA. Nic jednak nie trwa wiecznie. Te zapędy Trumpa do izolacjonizmu, porzucenia Europy, a nawet konkurowania z nią mogą jeszcze powrócić. Chyba niektórzy już zapomnieli jak Trump zaczął swoje wojenki handlowe, że aż wszedł w zatargi z Francją. Słowa o opuszczeniu NATO też nie były takie proste do zignorowania. Wizja powrotu do takiego podejścia jaki forsowali republikanie w ostatniej kadencji prezydenckiej to przestroga na krajów UE i wszyscy to dalej pamiętają. To już nawet nie była lampka ostrzegawcza, to była cała deska rozdzielcza świecąca się jak dyskoteka.

Bo po co Wschodowi taki sojusznik, który dla surowców jest skłonny tak łatwo i bez zastanowienia wepchnąć go łapska bandytów, nawet się specjalnie nie zastanawiając, co robi?

@WillyTrombone: na razie nic Wschodowi (UE) nie zagraża - więc to myślenie na wyrost. Gdyby Zachód UE zachowywał się podobnie, w przypadku ataku Rosji na nas czy państwa bałtyckie, wtedy miałbyś rację. A tak jest to przepychanka na temat zewnętrzej wojny - to nie jest wojna UE/NATO, jak by to źle nie brzmiało...

@Nieszkodnik: TERAZ nic nie zagraża. Przed wojną toczył się powolny, ale jednoznaczny proces ubijania dealu szwabów z kacapami. Jedynie opór Ukrainy zmienił sytuację i to jest nasz fart. Gdyby padli szybko, a USA umyłoby ręce, wypchnięte przez szwabów w końcu z Europy, za parę lat cała infrastruktura NATO wyszłaby za Odrę, zostawiając nas na łasce Putlerka, a Niemcy mieliby za to tani gaz.
Dlatego twierdzę, że zostalibyśmy przehandlowani bez większych skrupułów. Z tego zdają sobie sprawę wszystkie kraje byłego bloku sowieckiego i to generuje napięcia.

@Aleale2: Europa nie jest za słaba, tylko nie mówi jednym głosem i nie ma polityki wspólnej co do działań w razie konfliktu, mamy dwa kraje Francja i Niemcy, które chcą rządzić i robić biznes nawet kosztem innych członków unii. De facto mamy wspólny rynek i nic poza tym.

Europa jest za słaba żeby być niezależna, Francja się tylko kompromituje.Amerykanie im 2 razy dupę ratowali przed Niemcami.

@Aleale2: Europa nie jest za słaba na kacapów - ten bandycki kraj ma PKB w okolicach Hiszpańskiego. Problemem jest to, że EU dawała się rozgrywać tym cepom Teraz może trochę otworzyły się oczy, ale raczej nie możemy polegać jedynie na Francji czy Niemcach.

@Elchupacabrone: czy do europy zaliczamy turcje? Bo jesli nie to musze was rozczarowac i europa jest w dupie. Ukraina jest na wojnie od 2014r jest swietnie przygotowana przez uk i usa dozbrojona i dozbrajana na bierzaco. Zabardzo dajecie sie poniesc propagandzie ukraincy sie juz wykrwawiaja i nie sa w stanie obronic calego kraju. Potrafili wystawic armie tylko w kilku miejscach i tylko tam defensywa jest/bedzie pomyslna. Myslicie ze te ploty na granicy polski bialoruskiej to przypadek? Oni juz dobrze wiedza gdzie ruska ofensywa sie zatrzyma. Przed 2 ws tez umocnienia zaczeto budowac 2 lata przed wrzesniem 39 np na nadbrzezu z uwagi na niemiecka agresje

@Ytaremtujest: Przez 3 miesiące był mega optymizm wszędzie, teraz co raz więcej głosów się pojawia, że jednak jest lipa.

Niestety ukry tę wojnę przegrywają i pewnie przegrają. Takie śmiechy z ruskich były, jacy to nie zdarni, hehe pralki kradno ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Vosemite: a to klamstwo bo na ukrainie jest bieda jak chuj. Nie mozna zapominac o historii a ona pokazywala ze ruskie potrafia bardzo szybko przetransformowac armie na nowoczesna. Uwazam ze ukraina to jest proba generalna

do minusujących wychodków, polecam obejrzeć kogokolwiek kto ma pojęcie jak sytuacja wygląda to raz dwa przejdzie wam ten hura optymizm.

Zajęcie nawet niewielkiej cześci ukrainy to już jest zwycięstwo wojny przez rosje. Ukraina straciła połowe pkb, bilion strat i to oni tutaj wygrywają?

@artrdako: Z tym wspólnym rynkiem to tak nie do końca. Przypomnę tylko o różnych kwotach dopłat dla rolników starej i nowej EU oraz o wynalazkach typu "pakiet mobilności", gdy tylko któryś z sektorów z nowych państw zaczyna za bardzo się rozrastać.

@Ytaremtujest: Bzdury. Porównaj sobie armie NATO nawet bez Turcji z ruską.
Mieli dać PLOT na granicy UA (nie będącej członkiem NATO) czy jak? A w 39 mieli okopy na zachód od odry robić czy jak?

@Vosemite: @Ytaremtujest: Szkoda nawet komentować te wasze wypociny...

@callver34: mieli jeszcze daleki bufor bezpieczeństwa na wschodzie, Polskę, Białoruś, Ukrainę i państwa bałtyckie. Zanim Rosja doszłaby do nich, to stworzyli by armię. Mają przemysł i wszystko. My 30 lat nie możemy zbudować armii

@artrdako: Nawet ten wspólny rynek nie jest taki w pełni wspólny

a to klamstwo bo na ukrainie jest bieda jak chuj

@Ytaremtujest: jakby nie paczyç to Ukrainę wychowali ruskie zistawiajac im w spadku ruski mir, ktory od pewnego czasu ukraina usiluje wykarczowac z pewnymi sukcesami. Kto byl na ukrainie przed 2014 ten wie, widzi i rozumie. Na ukrainie sa kontrasty, bieda owszem jest, ale bogactwo tez i to takie ktorego nie uświadczysz w warszawie.

@callver34: Ba, po upadku ZSRR i "zjednoczeniu" Niemiec członkostwo NATO popierało tylko 20% osób. Dodajmy do tego to, że amerykanie mają wśród Niemców mało sympatii i nie zdziwiłbym się, gdyby nie atak na Ukrainę, gdyby Niemcy próbowały realnie wkrótce wyjść z NATO, co mocno utrudniło by też nam sprawę.

Myslicie ze te ploty na granicy polski bialoruskiej to przypadek? Oni juz dobrze wiedza gdzie ruska ofensywa sie zatrzyma.

@Ytaremtujest: to powinni budować płot na granicy z Ukrainą, nieprawdaż?

Francuzi i niemcy to mogą się nawet oddać w niewolę ruskim i zaznać trochę ichniego miru, ale Polski i ww krajów proszę w to nie mieszać.

@Oroszlany: jak by sie dało teleportować ich kraj w nasze położenie to i ja jestem za, cały szkopuł w tym że oni są gotowi oddać w niewolę nas w imię swoich biznesów z kacapstwem

@Oroszlany: o czym ty gadasz? Przecież marginalizacja podmiotowości Polski w EU była na własne życzenie. Nikt nie zdegradował nas w kontaktach międzynarodowych jak PIS. Jasne, Francja i Niemcy nadszarpnęły swój wizerunek, ale drobne wydarzenia jak chociażby powrót Trumpa mogą wywrócić wszystko do góry nogami, bo wtedy kurs na autonomię militarną UE będzie priorytetową opcją domyślną.

Akurat we Francji ciężko obecnie o bardzie proeuropejskiego kandydata, który myślałby bardziej globalnie niż tylko w obrębie swojego kraju, a SPD obecnie mocno traci w samych Niemczech. Ostatnio były wybory lokalne i mocno polecieli chociażby na rzecz zielonych. Każdy śpi tak jak sobie posłał. Demokracja to nie tyrania, że jesteśmy skazani na jedną wydeptaną ścieżkę.