@Omicron:
To mogl wskazac sprawce. Wymyslec jakies nazwisko i imie, powiedziec ze wprawdzie go nie zna ale pozyczyl mu wtedy auto. Prawo nie zabrania pozyczac samochodu nie do konca znajomym ;)

@Omicron: Jest prostszy sposób. Nie pamiętam kto prowadził i nic ci nie mogą zrobić. Natomiast nie mogę wskazywać nikogo, bo za nieprawdziwe zeznania z art. 231 grozi do 3 lat pozbawienia wolności.

@Omicron: nie jechał a zap#!$@@$al.

@Omicron: no to progresywny. Niech kazdego boli po kieszeni po równo a nie ma nic obiektywniejszego niz procenty

@RandomizeUsr0: a za takie komentarze powinni zabierać komputer ( ͡° ͜ʖ ͡°)

bogatym wolno więcej

@DzonySiara: tak to już jest z mandatami

@Omicron: i bys kredyt na te 8 tyś zł musiał wziąć, zejdz na ziemię chłopczyku.

Szczerze, wolałbym zapłacić 8000zł niż stracić prawo jazdy i dostać zakaz na kilka miesięcy :)

@Omicron: Wiadomo. Tylko kiedyś chyba było 500 zł za niewskazanie więc dylematu już w ogóle nie było ;)

@DzonySiara: Nie wiem czy wiesz, ale działa to w większości dziedzin życia. Aborcja na życzenie dla bogatych jest już od lat. Tylko biedni muszą się martwić. I działa to w większości dziedzin życia.

@Omicron: dlatego powinno być karanie procwntem przychodów albo od wartości pojazdu. Jakby cwaniak w swoim BMW w lizingu dostał do zapłaty 250 tysięcy to by się następnym razem dwa razy zastanowił.

@Omicron: ja bym chyba wolał stracić prawo jazdy - jeżdżę mało, przez 20 lat miałem kontrolę papierów raptem dwa razy, pewnie by mi się upiekła jazda bez prawka przez te kilka miesięcy ¯\_(ツ)_/¯

@RandomizeUsr0: kara śmierci!!!!

@RandomizeUsr0: a krewni i znajomi królika dostawaliby pouczenie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Omicron: Przyklad Korwina, Kraśko pokazuje, że można jeździć bez :)

@Kubaeinstein: Myśle ze dla niego te 8000zl to jak dla normalnego Polaka mandat 500zl czyli faktycznie dużo ale bez przesady.

@Omicron: Kraśko zapłacił 100K za jazde bez prawka, żeby tylko nie zabierali mu prawka na lata

@RandomizeUsr0: 1 milion za przkroczenie prędkości, i zawiasy na 2 lata za pobicie ze skutkiem śmiertelnym ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@4dwa: ¯\_(ツ)_/¯

źródło: external-content.duckduckgo.com 18+

@heretyk85:

Jest prostszy sposób. Nie pamiętam kto prowadził i nic ci nie mogą zrobić. Natomiast nie mogę wskazywać nikogo, bo za nieprawdziwe zeznania z art. 231 grozi do 3 lat pozbawienia wolności.

No i przywalają Ci mandat/grzywnę ;)

@RandomizeUsr0: tak tak 67 milionów może

@RandomizeUsr0: Jakby kary za niewskazanie kierowcy były po 80k to za przekroczenie prędkości o 10-20kmh by wynosiły z 20k, jak byś się czuł robaku jakbyś dostał mandat 10k za jazdę 60 na 50 w swoim passacie wartym 8k?XD

@Omicron: dobrze mówisz. nie wiem za co te minusy.

@RandomizeUsr0: to jest bez sensu, ale już np 50% wartości auta brzmi rozsądnie.

no to progresywny. Niech kazdego boli po kieszeni po równo a nie ma nic obiektywniejszego niz procenty
@Wojtulator: ale ty wiesz co to znaczy progresywny? A co do procentów, to ludzie zarabiający zero (a zazwyczaj są to ludzie bogaci) bardzo lubią twoje propozycje.

@In_thrust_we_trust: No właśnie nie przywalają, bo ja nie odmawiam podania kto jechał i mam wolę, aby podać taką informację, ale niestety nie wiem kto jechał.

Są ludzie, dla których taki mandat przewyższa o dwa razy wartość samochodu.

@user_syf_wykopu: wtedy są dwa bardzo proste rozwiązania:

1. Bardzo nieszablonowe, czyli nie zapieprzać, koszt 0 zł
2. Wskazać sprawcę i przyjąć mandat, koszt mandatu

@Omicron: właśnie dlatego powinny być kolejne podwyżki. Jakby dowalili 80 albo 800 tysięcy to skończyłoby się kozakowanie. Trzeba być p%#$#%@niętym tępym przygłupem, żeby zapieprzać po mieście jak w Need for Speedzie.

@RandomizeUsr0: Co tak miękko. Całą rodzinę na przymusowe roboty, a kierowcę ukamienować. Nie ma co się rozdrabniać, jak już bawimy się w bolszewizm to po całości.

Ty chłopie nawet rzędów wielkości nie ogarniasz, a rzucasz się do ferowania wyroków.

@RandomizeUsr0: nie wiem czemu dostajesz minusy, mandaty powinny być tak jak bodajże w Szwecji czy Norwegii, % od rocznych zarobków.
Inna sprawa, że oznakowanie polskich dróg ciagle pozostawia trochę do życzenia.

@ksawery2001: ehh no tak pewnie nie mam pojecia a pierwszy lepszy art z google tez nie wie tyle co Ty:
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/1B2EFE40

Tez pewnie moj szef mający 3 nowe samochody i samolot placi kupe podatkow i vatu bo na papierze mu wychodzo zerowy zysk. Tak jak znajomi przedsiebiorcy sie wożą nowymi betami i płaczą bo ciągle maja zerowy zysko mimo wielkich przychodów.

Ale pewnie jest procent krętaczy podatkowych więc specjalnie dla nich przygotowałem oferte progresji podstku na podstawie wartosci samochodu z taryfikatora :) jakoś ubezpieczenie est zależne od "prestiżu" samochodu wiec to chyba nic nadzwyczajnego :)

@user_syf_wykopu: Wystarczy wskazać sprawcę i będzie taniej.

@Omicron: Właściciele limitowanych marek (Porsche, Ferrari itp) będą zwolnieni od mandatów po 2035 roku ;)

@RandomizeUsr0: te minusy to chyba od takich włąśnie co lubią popierdzielać

@ozzmann: pożyczył bezdomnemu z Warszawy na pielgrzymkę do Torunia

@Wojtulator: to ze jakiś zj@?!ny poseł czy minister nie rozróżnia czym się różni progresywny od proporcjonalnego i totalnie nie wie co to jest dochód to już nie moja wina. Takich mamy posłów i takie prawo. A najgorsze jest to ze takich mamy wyborców. Chociaż bardziej by pasowało, taki poseł jaki wyborca.

@paaszczaktaxi: zgadzam się ale... W przypadku osób które nie wykazują zarobków, czyli z szarej strefy, liczyć mandaty od np: 10 x średnia krajowa. Wtedy wszelkie cwaniaczki, sebki od "Dżesiki" najbardziej by się w końcu hamowały, a to oni zazwyczaj są "szybcy i wściekli".

@Omicron: nie wiem czy sobie zdajesz sprawę, ale tym komentarzem stwierdzasz, że bogatym wolno więcej XD idiotyczna logika

@DzonySiara: przecież gdyby to nie było porsche to nie dostałby pokazowo 8 tysięcy xD a po drugie biedny tez może nie wskazywać sprawcy xD populistyczne p??@!$#enie

dlatego powinno być karanie procwntem przychodów albo od wartości pojazdu. Jakby cwaniak w swoim BMW w lizingu dostał do zapłaty 250 tysięcy to by się następnym razem dwa razy zastanowił.

@FLAC:

czyli mozna lamac przepisy, jak sie jest bezrobotnym bananowym dzieckiem, albo jezdzi zlomem za 2k :D

Tak to sobie wymysliles? Sprytne xD

@radzio541: ja się nauczyłem jeździć przepisowo w UK, nie dlatego ze mandat to śmieszne £100-300 ale dlatego ze za kilka punktów karnych można stracić prawko (za dotknięcie tel podczas jazdy 6pkt) bodajże przy 12 traci się prawko a punkty zostają na 3 lata!
Inna sprawa, że limity prędkości tutaj maja trochę sensu i na większości dróg można jechać te 98km/h

@sylwek2k: jak nie zapłacisz to komornik w ciebie wjedzie. Możesz być bezrobotnym bananem ale jeśli auto masz to jest z czego brać, tak samo jak masz bogatego ojca ;)

@RandomizeUsr0: kolega chyba nie rozumie ze wszystkie kary oparte tylko o finanse sa dla tagiej biedoty jak ty czy ja ? Kolega mysli ze jak ktos podjezdza lambo pod klub to szuka miejsca parkingowego ? p@$!?%?i zaplaci kare i tyle

jak nie zapłacisz to komornik w ciebie wjedzie

@FLAC:

ale przeciez podales, ze wysokosc mandatu ma byc zalezna od dochodu, albo od wartosci pojazdu, a nie czy ktos zaplaci czy nie

Możesz być bezrobotnym bananem ale jeśli auto masz to jest z czego brać, tak samo jak masz bogatego ojca ;)

@FLAC:

xD

ale co z tego, ze jest z czego brac, skoro kara bedzie smieszna?

@RandomizeUsr0: ta brachu albo Np zamiast kary grzywny zabierają mu organy na przeszczep !!!! A rodzina trafia do kopalni karnej to jest to !! Ty to masz „łeb”

@DzonySiara: Dostał mandat za nie wskazanie sprawcy, nie kończy to jednak sprawy kto jechał samochodem. Policja na pewno ma dostęp do nagrań z kamer na skrzyżowaniach. Wystarczy sprawdzić nagrania, czas mają na pliku. Może na którymś coś widać. Ale trzeba chcieć dupę do roboty ruszyć, ale policja zajęta.

@Omicron: moim zdaniem, jak nie umiesz wskazac kto kierowal Twoim autem to powinna byc zgloszona kradziez, jak nie bylo zgloszonej kradziezy to winny powinien byc wlasciciel auta. A jak zglosi kradziez a autko dziwnym trafem jest w garazu? To zatrzymanie pojazdu na czas dochodzenia i sprawa od ubezpieczyciela, ze ktos 'sam ukradl sobie auto' i to zglosil. Wyludzenie ubezpieczenia.

@Omicron: 8 tys. to pewnie wydaje w sobotni wieczór.( ͡° ͜ʖ ͡°)

@skarpetyodyna: biedny wskażę bo nie ma 8k, myśl tłuku

@RandomizeUsr0: U nas nie problemem jest wysokość mandatów tylko skuteczność ich ściągania.
Mnóstwo osób zwyczajnie nie płaci i czeka aż się przeterminują.
No i kwestia tego, że ktoś może dostać mandat pocztą kilka miesięcy po przekroczeniu prędkości gdy już zapomniał czy faktycznie to on jechał i czy rzeczywiście coś przeskrobał

no to progresywny. Niech kazdego boli po kieszeni po równo

@Wojtulator: Właściciel porshe pewnie od 25 lat na stracie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@skarpetyodyna: biedny wskażę bo nie ma 8k, myśl tłuku

@DzonySiara: jak potrzebuje prawo jazdy do pracy to nie wskaże, tylko będzie żarł tynk XD

@Omicron: Szczególnie, że te 8k dla posiadacza fury za 800k to jest mniejsze obciążenie niż 500zł mandatu dla jakiegoś losowego Janusza w Fabii

Sytuacja win win.

@Chris_Karczynski: win win dla kogo bo raczej nie dla innych uczestników ruchu, którzy się będą musieli następnym razem zetknąć z tym wspaniałym kierowcą ( ͡° ʖ̯ ͡°) tu nie chodzi o to "jak bardziej do#ebać" - odebranie uprawnień ma na celu zwiększyć bezpieczeństwo poprzez wyeliminowanie tych, którzy nie potrafią się stosować do zasad i choćby zapłacił 8mln to niewiele to zmieni

@krzysiek1993: Nie każdy pracuje na Janusza za psi pieniądz żeby na taki mandacik kredyt brać, takie 8k w tych czasach to ch%! nie pieniądze, tydzień roboty oczywiście jak ktoś ma większe ambicje niż zap%@%!@$anie 8-12h dziennie za 2.5-4k xD

@lukasz0798: juz widzę jak zarabiasz 8k na tydzien i na wykopie wylewasz swoje wysrywy jaki to bogol jesteś ;)

@krzysiek1993: Nigdzie na wykopie nigdy nie napisałem że jestem bogaty, ile zarabiam to nikogo nie powinno interesować, pieniądze lubią cisze. Nawet jakbym Ci pokazał faktury (pita jeszcze nie bo od stycznia działalność prowadzę) to napisałbyś że photoshop więc po prostu myśl sobie że zarabiam mało i tyle, nie przeszkadza mi to kompletnie

@flegmakonia: hahahaha, chłopie na jego miejscu bym się śmiał, co to jest 8 tys zł jak za gotówkę możesz kupić auto za 100-300 tys ?

Szczerze? Jestem jeb*ć pis 100 % Jednak taka patologia powinna być karana dokładnie w taki sposób .

@flegmakonia szkoda, że politycy nie są karani w ten sposób.

@PatekPhilippeTiffanyBlue: @paw1470: mieliście tego samego mentora? Co jeden to lepsze pomysły lol

kasa ze sprzedaży idzie na domy dziecka + budzet policji.

@PatekPhilippeTiffanyBlue: Może jeszcze na premie dla komendanta ?

@PatekPhilippeTiffanyBlue nie ograniczaj sie. Konfiskata majatku, kupa w leb, a rodzina w trzech pokoleniach do obozu reedukacyjnego.

@ozzmann: 8k PLN to jest równowartość 2 rat leasingowych za tego typu auto. Uwierz mi to zaboli właściciela. Szczególnie, że nie wrzuci tego w koszty. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nawet jeśli nie będzie miał problemu z zapłaceniem to se przeliczy ile by mógł mieć za to piw, znaczków pocztowych, kolekcji jedwabników... czy innych pierdół na które wydaje pieniądze.

@flegmakonia: Myslisz, że właściciela auta za milion złotych boli 8k na mandat? LOL.

Zabrali by
@PatekPhilippeTiffanyBlue: Zabraliby.

Zabierał byś
@allmilczar: Zabierałbyś.

@PatekPhilippeTiffanyBlue: Jak Ciebie złapią poza miastem za przekroczenie 30+ na godzinne to mam nadzieje, że oddasz państwu dzieci samochod i dorobek życia, bo przeciez to super pomysl ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@pocharatke:
To wlasnie mowie ze dla biedakow. Bogaty bedzie dalej zap@#?@?!al. Bola ich jedynie puknty i utrata prawka. Chociaz w sumke bez prawka nadal jezdza ;)

@pocharatke:
I jeszcze jedna sprawa ze przepis ten jest nkezgodny z kodeksem postepowanoa karnego a dokladnie z art. 74 § 1 kpk i srednio zdolny adwokat to uwali. Nie wiem po jaka cholere przyjmowal ten mandat ;)

@allmilczar: Napisz jeszcze jak Szwajcarzy mają słaby majątek. Na zwykłe samochody trzeba czekać, konfiskata sportowego pojazdu, którego produkcja jest limitowana jak najbardziej boli sprawcę, kiedy kasa nie jest problemem.
Tak samo kary więzienia za recydywę. Niektórzy są niereformowalni i trzeba przed nimi chronić społeczeństwo.

@ozzmann nawet jeśli niezgodny to chociaż jest logiczny. a kara jeszcze mogła by wzrosnąć. Bo to była parodia typu losowy chińczyk

@pocharatke:
To wlasnie mowie ze dla biedakow. Bogaty bedzie dalej zap$@#%$#al. Bola ich jedynie puknty i utrata prawka. Chociaz w sumke bez prawka nadal jezdza ;)

@ozzmann: dlatego od zawsze powtarzam: najlepsza jest kara pozbawienia wolności. Nie musi być długa, wystarczą dwa tygodnie - ale egzekwowane natychmiast. Łapią cię w trasie - przykro nam, auto na lawetę a pan do ciupy na dwa tygodnie.
A za każdą recydywę czas odsiadki x2

@paw1470
@Mario_Barc
Mandat dla bogatych sa mega niskie. Dostanir 2k to dla niego nic. Jak gwiazdeczki potrafia dostac 200k za reklame. W Us z tego co slyszalem, popularne sa prace spoleczne i to jest mega dobre. Bo hajsu maja jak lodu, a czasu juz mniej :)

@pocharatke: nie sądze, ze to poczuje - o ile go stać faktycznie na wydatki typu Porsche.

Mam dobrego znajomego - jest naprawdę zamożny, ma sporą firmę. Efektem ubocznym działania tej firmy są śmieci jakie produkuje, oczywiście wszystko legalnie, odpady są odbierane i tak dalej. Swego czasu spóźnił się z zapłatą jakiegoś tam podatku, kwota to kilkaset złotych, no więc urząd nałożył na niego karę - 29 tyś złotych.

Gość przywiózł w plecaku gotówkę, przyjechał rowerem i zapłacił tę karę. Jak go zapytałem, czy nie szkoda mu takiego hajsu to mi powiedział, że to 3 dni pracy jego pracowników.

Tak więc od pewnego stopnia zamożności 8 tyś złotych to jest kwota niezauważalna - to my, mając perspektywę 2 tyś mandatu zwalniamy do 50 km/h w terenie zabudowanym, bo nas 2 tyś zaboli.

@enron:
Dla wariatow drogowych byloby to lepsze.
Swego czasu w Illinois za przekroczenie o 40 mil na godz rok wiezienia i 2500$ grzywny. Nie wiem czy to nadal obowiazuje bo dawno nie bylem ale pewnie tak ;)

@prostymysliciel: dlatego właśnie natychmiastowy areszt byłby dużo skuteczniejszy.

@pocharatke: dokładnie, ludzie myślą, że bogatych ludzi takie 8k nie boli. A moim zdaniem boli bardziej niż mniej zamożnych, bo tacy ludzie właśnie cenią każdą złotówkę i wolą wydać nawet duże kwoty na swoje przyjemności, a nie oddać pożyczonych 10 zł koledze czy zapłacić pracownikowi 500 zł zaległej pensji. A co dopiero wysoki mandat. Inna sprawa, że pewnie bardziej opłacało mu się zapłacić niż przyznać się do winy i ponieść konsekwencje

@PatekPhilippeTiffanyBlue: ty ty ty a potem wpadają do niego do domu i rozdają wszystko co jest w środku przez okno ,no no i potem jest np takie losowanie wśród sąsiadów o te bardziej wartościowe rzeczy ze można wziąć udział w loterii za symboliczna wpłata kupujesz los oczywiście kasa ze sprzedaży losów trafia np do policji lub fundacji Jerzego Krawczyka i w tym losowaniu możesz wygrać np telewizor sąsiada albo lodówkę ,mikrofalówkę

Jak Ciebie złapią poza miastem za przekroczenie 30+ na godzinne to mam nadzieje, że oddasz państwu dzieci samochod i dorobek życia, bo przeciez to super pomysl ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@KlasaSrednia93: nie złapią bo nie zap%!$!!?am jak debil, 200k km i dalej 0 mandatów :).

Mój znajomy ma auto za milion złotych (pewna konfiguracja porsche) wiesz co nam na ognisku powiedział o tych mandatach typu 10k złotych? Że mu to koło c##?@ lata bo go zwyczajnie stać XD, rozmawialiśmy o dotkliwości kary i powiedział sam że tylko i wyłącznie zabolałaby konfiskata auta lub mandaty od zarobków rocznych i majątku.

Nie wiem po co ludzie sugerują zabieranie domu żony i kuli w łeb, ani to śmieszne a bardziej żalosne.

Czemu na domy dziecka? Może lepiej na schronisko dla psów.

@molksiazkowy1111: bo tacy wariaci zabijają rodziców i dzieciak zostaje sam.

@paw1470: więzienie to koszt dla państwa/podatnika, więc zamiast tego nakazać mu x dni pracować na rzecz państwa. Ile w tym czasie zarobiłeś, tyle wynosi kara.
I z tego dochodzimy, że jednak mandat powinien być uzależniony od dochodów. No ale wtedy kwik, że to tak nie można bardziej karać bogatszych.

@flegmakonia: kto został ukarany?, masz nasrane w głowie, poseł ma imunitet, polcjant legitymacje, a taki koleś w porsche ma kase, dla niego 8k to jak dla mnie 500zł.

Tylko taki jak ja jest j$#$ny, 1000zł mandatu bo nie zwolniłeś do 50 na zjeździe z eski.

@pocharatke: raczej jednej raty i to nie całej

@ozzmann: Są samochody gdzie wynajem na dobę kosztuje więcej. Moim zdaniem kary za bycie kompletnie nieodpowiedzialnym na drodze powinny być jeszcze surowsze, ale za jakieś śmieszne wykroczenia powinny być zdecydowanie mniejsze.

@ozzmann: Ty piszesz, że dla biedaków, ja uważam że w chwili obecnej dla 90% społeczeństwa wyskoczyć z 8k PLN stanowi jednak problem.
(rozumiem, że jak znakomita większość wykopków wliczasz się do pozostałych 10%)
Wysokie kary finansowe nigdy nie stanowiły i nie będą stanowić bata na wszystkich ale pozwala utemperować znakomitą większość.
P.S. Jeśli przyjął ten mandat to jednak nie jest typ bystrzaka.

@pocharatke:
Mowie o typach w autach za 500 k dla ktorych mamdaty nadal sa smieszne. Ci nagminnie jezdza na wariata czujac sie lepsi bo szybciej jada ;)
Do tego dodaj tych niewyplacalnych cpakoli z ktorych i tak nie sciagna kasy ;)

@ozzmann: Dokładnie jak piszesz, mandat za niewskazanie sprawcy nie ma zastosowania jeśli skorzystamy prawa do obrony na podstawie art. 74 § 1 kpk. Potwierdzone przez TK i przez orzeczenia sądowe.

@okrim:
Najwyrazniej niektorzy wola placic po 8k za ,,czyjes'' wykroczenia ;)

boladztwo lubi byc trzemane mocno za morde

źródło: FR1McUgXIAAMt_b.jpg

@St_achu:
Masz rację, mój błąd.
Może być kara grzywny, a minimalna kara pozbawienia wolności to 1 miesiąc.

Zgodnie z prawem świadek może odmówić składania zeznań w przypadku kiedy naraziłoby to ciebie lub osobę najbliższą na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe

@pcela: Świadek tak, ale czy to samo tyczy się jak ktoś ma status podejrzanego?

tylko dlaczego kara za wykroczenie może być większa niz za przestępstwo.

@Mardos: podejrzewaM, że w tym przypadku chodzi o czynnik odstraszający dla innych

@pcela: cały czas nie. Zresztą sąd może w ogóle odstąpić od wymierzania kary. Czy czyn jest przestępstwem czy wykroczeniem, nie określa się w ogóle na podstawie wymiaru kary ale, że tak powiem kolokwialnie na podstawie paragrafu. Kara to sprawa niejako wtórna. Oczywiście, jeżeli ktoś siedzi 25 lat to można się domyślić, że to przestępstwo ale jeżeli ktoś został ukarany grzywną 5k to już nie.

@arcx:

To samo Ci powiem jak ktoś na imprezie w Twoim domu kogoś zaciuka a Ty nie będziesz wiedział kto. Wtedy niech Cię policja zamknie za niewskazanie sprawcy.

Nie wiem które miejsce ale ten wpis to conajmniej podium w turnieju na najgorsze porównania.

To już lepiej, było napisać "ktoś kogoś zaciuka twoją bronią w ywoim domu a ty nie będziesz wiedział kto".

@jos: No…w tym samym turnieju Tobie tez należy się podium. Za porównanie samochodu z bronią.

@arcx: Gość w Porshe przykozaczył i pewnie słusznie należy mu się kara.

Mi chodzi o to jaki mamy układ prawny. Kłamstwo/zatajanie prawdy i unikanie odpowiedzi jest Twoim narzędziem do obrony. Nie możesz być karany za to, że nie chcesz siebie obciążyć. Tutaj sąd musi zdecydować czy masz obowiązek wskazania siebie jako sprawcę pod groźbą 8k mandatu.

Jak tak będzie wylądujesz w dziwnym świecie gdzie nic nie zrobisz i nic ci nie udowodnią a dostaniesz komplet kar "towarzyszących".

@zglaszam_sie
@Ranger i potem wskazywali randkowego chińczyka i śmiali się że niech sobie policja sobie szuka ....

@arcx: nie rozumiesz. Napisałem, że to jest już lepsze porównanie a nie, że dobre xD

Zauważyłeś, że nie podoba ci sie porownanie broni i samochodu a samochód i mieszkanie już jest ok? xD
Nie zauważyłeś też, że lepszym porównaniem do zabicia kogoś w czyimś mieszkaniu nie jest zabicie kogoś samochodem ale W CZYIMŚ SAMOCHODZIE? xD

@bojownik69: https://adwokat-sobolewski.pl/prawo-swiadka-do-odmowy-odpowiedzi-na-pytanie/

@St_achu:
Pisałem w kontekście kary, a jak odstąpienie przez sąd od wymierzenia kary, to brak kary (wyrok bez kary).
A i czasem można się domyślić po sposobie podania wysokości kary, np. jak mowa o x dniach aresztu, to wiadomo, że chodzi o wykroczenie, a jak mowa o pozbawieniu wolności to zawsze jest to przestępstwo. Problemem może być kara ograniczenia wolności, która jest przewidziana zarówno w sprawach o wykroczenia, jak i w sprawach karnych.

@arcx: Nie zauważyłeś też, że lepszym porównaniem do zabicia kogoś w czyimś mieszkaniu nie jest zabicie kogoś samochodem ale W CZYIMŚ SAMOCHODZIE? xD

XDDD… a Ty nie zauważyłeś, ze tu nie o zabijanie czymkolwiek chodzi tylko o prawo do obrony? To oskarżyciel ma Ci udowodnić Twoją winę a nie Ty Twoją niewinność. Ma zebrać dowody i na ich podstawie sąd Cię skazuje. Jak dowodów nie ma to umarza sprawę a nie próbuje Cię karać za to, ze nie wskazałeś winnego! I fakt, ze wykroczenia dokonano Twoim samochodem nie jest powodem do tego, żeby ukarać Ciebie za to wykroczenie ani za to, ze nie wskazujesz kto to zrobił. To jest rola oskarżyciela zbierać dowody a nie Twoja by się samooskarżać. Tak samo za zabójstwo w Twoim domu. Nikt Cię nie zamknie za jego popełnienie jeśli nie ma dowodów, ze to Ty jesteś winny, ani za to, ze nie wskazałeś kto to zrobił (jeśli wskazaniem musialbys obciążyć siebie lub osobę najbliższa). O to idzie w tym porównaniu: o zasady postępowania w trakcie dochodzenia i podczas procesu a nie kto kogo czym zabił XDDDDDD

@zglaszam_sie: @bojownik69: @pcela:

Jak by nie było z tym samopodkablowaniem, to...

- zgłaszam siebie i najbliższego członka rodziny
- obydwoje przyznajemy się do winy

Teraz to oni muszą udowodnić kto jechał, bo mandatu nie da się się dać jednemu i drugiemu.

@zglaszam_sie: dobra, dobra, bierz swoje porsche i sp#!!!!?aj

@melekhov: rozpykałeś mnie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@horyzontalny: Zagadnienie to poruszył Trybunał konstytucyjny w uzasadnieniu wyroku z dnia 12 marca 2014 r. wydanego w sprawie sygn akt P 27/13, w którym to Trybunał powołał się na uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 30 listopada 2004 r. (sygn. akt I KZP 26/04 , OSNKW nr 11-12/2004, poz. 102) uznającą, że odpowiednie stosowanie – z mocy art. 41 § 1 k.p.w. – w postępowaniu w sprawach o wykroczenia art. 183 § 1 k.p.k., nie oznacza, aby osoba przesłuchiwana w charakterze świadka w sprawie o wykroczenie mogła odmówić odpowiedzi na pytanie także wtedy, gdy odpowiedź taka narażałaby osobę jej najbliższą na odpowiedzialność za wykroczenie. Może to uczynić jedynie wówczas, gdy odpowiedź ta mogłaby narazić osobę dla świadka najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.

@zglaszam_sie: Zagadnienie to poruszył Trybunał konstytucyjny w uzasadnieniu wyroku z dnia 12 marca 2014 r. wydanego w sprawie sygn akt P 27/13, w którym to Trybunał powołał się na uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 30 listopada 2004 r. (sygn. akt I KZP 26/04 , OSNKW nr 11-12/2004, poz. 102) uznającą, że odpowiednie stosowanie – z mocy art. 41 § 1 k.p.w. – w postępowaniu w sprawach o wykroczenia art. 183 § 1 k.p.k., nie oznacza, aby osoba przesłuchiwana w charakterze świadka w sprawie o wykroczenie mogła odmówić odpowiedzi na pytanie także wtedy, gdy odpowiedź taka narażałaby osobę jej najbliższą na odpowiedzialność za wykroczenie. Może to uczynić jedynie wówczas, gdy odpowiedź ta mogłaby narazić osobę dla świadka najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.

@pcela:
Kto kierowal? John Doe z USA. Tak sie przedstawil. Nie ma zalazu pozyczania auta nieznajomym.
I moga pocalowac cie w dupe. Kara moze byc za niewskazanie.

@HeniekZPodLasu:
Raczej oskarżą o składanie fałszywych zeznań. Masz wskazać, kto prowadził, a jak nie chcesz tego zrobić (nieważne z jakiej przyczyny), to zapłacić grzywnę za niewskazanie. To ewidentny przepis pod wyciąganie kasy.
Władza szykuje nam Koreę Północną, bo nawet w PRL-u miałeś prawo odmówić zeznań przeciwko samemu sobie.

@ozzmann:
W tym kraju nie zdziwiłbym się, jakby w takim przypadku próbowali ukarać za to, że nie znasz osoby, której pożyczyłeś auto.

@bojownik69:
No to wprowadzili przepis, w myśl którego za niewskazanie osoby, która prowadziła pojazd w sprawach o przestępstwo, jest co najmniej 4000 zł grzywny. To po prostu przymus do ewentualnego obciążania samego siebie lub osób najbliższych.
Nie trzeba być prawnikiem, aby stwierdzić, że jest on niekonstytucyjny i narusza zasadę domniemania niewinności oraz zakaz dostarczania dowodów przeciwko samemu sobie i przeciwko osobom najbliższym.

@bojownik69: a to nie jest tak, że w w przypadku odmowy nie wiadomo czy świadek nie chce na siebie donieść czy nie chce donieść ponieważ doszło do przestępstwa/przestępstwa skarbowego?

@arcx nie wiem jak ty ale ja doskonale wiem kogo wpuszczam do mieszkania, pozatym winnego w takim wypadku łatwo znaleść

@arcx nietrudno wiedzieć komu i w którym dniu wydałem komuś kluczyki do auta więc widać że celowo unika odpowiedzialności

nietrudno wiedzieć komu i w którym dniu wydałem komuś kluczyki do auta więc widać że celowo unika odpowiedzialności

@piotrekxxpl: no i? Święte prawo obwinionego unikać odpowiedzialności. To nie tylko nie zbrodnia ale elementarne prawo. Winę trzeba udowodnić.

@Mordall: Taka natura chłopa pańszczyźnianego.

@bojownik69 i tak bym nie placil na jego miejscu. W sądzie mu zmniejszą conajmniej o połowę. KONSTYTUCJA!!! Ja odmowilem przyjęcia mandatu 1000 zł(brak pasów, zawracanie w zlym miejscu, parkowanie na wysepce zeby skoczyć do bankomatu, wszystko pod kamerami służbowym samochodem dziewczyny) sąd dal mi 150 zł :) Rece precz od sądów, marsze tóg, praworządność! Dobrze sie żyje jak nabroisz. A te świetojebliwe p#?%y wszystko psują. ( ͡º ͜ʖ͡º) tylko PO tylko SLD tylko Kalisz tylko Giertych tylko Sikorski. Dobrze się żyło. Jedyna ostoja w sądach.

- zgłaszam siebie i najbliższego członka rodziny
- obydwoje przyznajemy się do winy

Teraz to oni muszą udowodnić kto jechał, bo mandatu nie da się się dać jednemu i drugiemu.

@HeniekZPodLasu: Sąd nie dał wiary zeznaniom pana A. bo cośtam cośtam. Sąd uznał zeznania pana B. za wiarygodne, bo cośtam cośtam. W związku z tym sąd skazał pana A. na karę taką i taką. A ty możesz zrobić wtedy #wykopface.

Raczej oskarżą o składanie fałszywych zeznań. Masz wskazać, kto prowadził, a jak nie chcesz tego zrobić (nieważne z jakiej przyczyny), to zapłacić grzywnę za niewskazanie

@pcela: A z jakiej racji ja mam robić to co chcą oni, lub Ty.

Zeznaje zgodnie z prawdą że jechałem ja lub mama i cześć. Reszta już nie moja sprawa.

@HeniekZPodLasu:
Bo rząd nie ma kasy i kombinuje jak dowalić obywatelom. Ten przepis to nic innego jak skok na kasę.
A w sądzie nigdy nic nie wiadomo, wyroki są różne (znam przypadek skazania za czyn, który nie jest ani wykroczeniem, ani przestępstwem, tak działają nasze sądy).

@pcela: Nie musisz donosić na samego siebie, nawet w sprawach o wykroczenia. Reguluje to art. 74 § 1 k.p.k. w zw. z art. 20 § 3 k.p.w.

Wiec mandat za niewskazanie będzie nieważny jeżeli powołasz się na art 74. k.p.k.

Jasne...
Ludzie z takich krajów zostawiają ślad swej obecności w systemach granicznych.

@nonkonformista: Może strażnik zapomniał wpisać do systemu, może nielegalnie dostał się do Shengen na pontonie do Hiszpanii?

@Pshemaz: Taaa. Gdybyś wskazał dowolnego pisowca, to nawet gdyby faktycznie jechał wtedy Twoim autem, zarekwirowaliby je, zniknęłyby nagrania z kamer, a TVP zaczęło szkalować Twoją rodzinę ( ͡° ͜ʖ ͡°) Dała im przykład Beatka jak zwyciężać mają.

@60scnds:

Twoja wypowiedź to złoto :D

@fonderal: no i jak niby udowodnią, że to nie był John Smith z USA, dawny kolega od kielicha poznany w Nowym Yorku? Nie musisz jako obywatel znać i pamiętać jego nr paszportu albo nawet dat przyjazdu i wyjazdu z kraju. Gdzie zadzwonią spytać się bez żadnych informacji czy taki osobnik był w kraju? Do nieba?

Nie, nie wystarczy

@In_thrust_we_trust: tak, wystarczy. Sprawdzone osobiście.

Z innych sprawdzonych osobiście rzeczy. Policja każe podać, kto kierował autem o godz. 15.50. Podajemy – do godziny 15.50 kierował pan A., o 15.50 kierowcy się zmienili i kierował pan B. Policjant się wściekł i nawet do sądu to trafiło, oczywiście umorzonko.

@wykopany_w_dal: nikogo nie obchodzi czy pamiętasz czy nie, czy masz dokładne dane czy nie, masz podać prawdziwe dane i uwaga: umożliwiające identyfikację. Nie podasz? Płacisz, proste. Nie za wykroczenie z pord, za wykroczenie z art. 96.3 kw.

W większości przypadków się udaje, bo policji czy tam SM nie chce się drążyć, prościej umorzyć sprawę i odłożyć do szafy, czekają setki kolejnych. Ale jak trafisz na upierdliwych, nie odpuszczą i można narobić sobie koło pióra.
Tak było z tym gościem z Afryki. Ktoś tam znalazł jakąś wizytówkę, przepisał dane i zadowolony, bo hehe wydymał głupich strażników. SM się wkurzyła, przez pół roku szukała człowieka w Afryce, znalazła, a typowi od samochodu dowalili jeszcze jakiś paragraf za wprowadzanie w błąd, utrudnianie czynności czy co tam, w każdym razie oidp. już z kk, a to poważniejszy kaliber niż stówka czy nawet pięć stówek za niewskazanie. Chciał wydymać Freda, Fred wydymał jego.

Prawo jest takie, że płaci się za swoją niepamięć. Nie masz obowiązku pamiętania numeru czyjegoś kołnierzyka, zawsze możesz zasłonić się niepamięcią i zapłacić za niewskazanie. Płaci się dokładnie za samo niewskazanie, nie ma znaczenia jego przyczyna. I to co na wstępie: wskazanie musi umożliwiać identyfikację, inaczej nie ma wskazania. Przepis jest mocno kontrowersyjny, za swoją obecną formę powszechnie krytykowany (i generalnie m.z. słusznie) i raz po raz rozbierany na czynniki pierwsze. Był nawet kilka razy maglowany przez TK, ale póki co jest i obowiązuje. W sądach zaś nie szuka się sprawiedliwości, sądy orzekają tak, jakie jest prawo.

@fonderal: podaj źródło tych rewelacji :)

SM się wkurzyła, przez pół roku szukała człowieka w Afryce, znalazła

@fonderal: yhm pewnie chodzili po całej Afryce od wioski do wioski :)

@liseknyc: oczywiście, nie inaczej. Piechotą.

@Komornickus: od kiedy musisz wskazywac kogokolwiek

@fonderal: to podaj linka do twojej afrykańskiej historii z dupy

@fonderal: ta, już ci wierzę, chyba coś w psiarni pracujesz tak mi się wydaje. A policji nie chce się praktycznie nic, straży miejskiej tym bardziej, ale szukają jakichś Bambo z Afrika żeby wystawić mandat xD I to jeszcze na podstawie "wizytówki". A potem jak go znaleźli to co, na ślepo mu uwierzyli, że to nie był on, klasyczne "dindu nafin"? Przecież jest wtedy słowo przeciwko słowu, a gość niby był w Afryce jak twierdzisz, to co, deportowali go dla procesu sądowego o mandat? Ta historyjka jest tak badziewna, że szkoda gadać.

@wykopany_w_dal: linków nie ma i nie będzie, sprawa sprzed ponad dekady, jak jeszcze SM łapała na fotoradary.

Wiesz, średnio mnie interesuje opinia kogoś, kto nawet nie zrozumiał, że nikt nikogo nie ścigał po Afryce żeby go deportować, postawić przed sądem i wlepić 50 zł mandatu. Murzyn fizycznie istniał, tego dnia nie było go w Polsce i to wystarczyło. Cała akcja miała udowodnić kłamstwo Januszowi, co to hehe wydymał frajerów, i jako taka spełniła swoje zadanie.

Jeśli np. ja, jako zwykły szef floty, byłem w stanie w dwa dni oficjalnymi kanałami ustalić, że jeden z moich samochodów zamiast pracować dla firmy w Polsce pływał promem do Szwecji (daty i godziny rejsów, personalia kierowcy zabezpieczone), woził jakiś towar na handel i używała go osoba spoza firmy (firmowym użytkownikiem była kobieta, kierowcą na promie mężczyzna) to jaki problem ze stwierdzeniem faktu pobytu cudzoziemca na terytorium Polski miałyby polskie służby? Proszę, szanujmy swoją inteligencję...

Badziewne to czy nie - fakty są faktami i twoja sprawa jak je ocenisz, mi nic do tego.
Więcej postów nie będzie, za stary jestem na takie głupoty.

@fonderal: no jak nie było czarnego w Polsce to sam się wkopał podając pełne dane z wizytówki znalezionej cholera wie gdzie. Tzn. jeśli informacja byłaby prawdziwa, bo mamy też 0 informacji o takim przypadku w internecie. Nawet miasta nie jesteś w stanie podać.

W każdym razie tak czy tak nie odpowiada to na zadane przeze mnie pytanie, bo tam dane są nieoczywiste i nie podałeś żadnego prawa, które mówi o tym jakie dane należy zapamiętać od osoby, której pożyczamy pojazd. Wspomniany art. 96 nie ma nic do rzeczy, można się upewnić co do uprawnień danej osoby oglądając jego prawko, a potem zapomnieć dane z niego. Bo mam nadzieję miałeś na myśli punkt 2, nie 3, o alkoholu, który z żadnymi danymi nie ma nic wspólnego. I który notabene jest śmieszny, gdyż zakłada, że każdy Polak ma sprawny alkomat. Bo takiego 0.5 we krwi nie wyczujesz u wielu ludzi, jak gadają jak trzeźwi i umyli zęby.

A z faktów, tu widzę, że pod koniec 2021 był dopiero taki projekt: https://bezprawnik.pl/mandat-zaplaci-wlasciciel/

@vitek6 Karanie za wykroczenia i stwarzanie niebezpieczeństwa jest jak najbardziej ok i do tego dążymy. Ale prawda jest taka że kierowców się tylko dociska a infrastruktura leży i kwiczy. Przejścia ledwo widoczne bo ktoś stwierdził że posadzenie drzew i krzewów przed samym przejściem będzie dobrym pomysłem, drogi gdzie więcej dziur i asfaltu a tam jeszcze próg zwalniający damy, błędy w oznakowaniu, o zielonej fali to zapomnij (na jednym odcinku odkryłem że jak jedziesz przepisowe 50 zawsze złapie cię czerwone ale jak jedziesz ok 65 to masz duże szanse złapać się na kilka zielonych pod rząd), od kiedy pieszy ma pierwszeństwo na pasach zauważyłem że dużo więcej osób nawet się nie rozejrzy przed wejściem tylko gapi się w smartfona ( mimo że jest przepisy mówiący o tym że nie wolno) .

Ja rozumiem że jest wielu wariatów i tych trzeba dociskać ale gdzie ktoś myśli o normalnych kierowcach.

@darandol: tak.

@fat-cartman: Xd

Jeśli to już dąży do odebrania samochodów to sami kierowcy na siebie bata ukręcili prowadząc jak idioci i nie przestrzegając przepisów bo ja tu tylko na chwile i jeżdżę szybko ale bezpiecznie. A potem cyk 2000 trupów na ulicach

Nigdy winny samochdziarz, zawsze wszyscy inni

@ThomasE: Tak ciągle pisze, ale tutaj przypadek jest jasny i oczywisty. Za oczywiste wykroczenia bez idiotycznych problemów z infrastrukturą popieram. Za nagłe spowolnienie do 50km/h na drodze krajowej - bo ktoś zrobił przejście po środku niczego -nie. Tam powinny być światła.

@fat-cartman: ale fikoł

, u mnie jest pol metra od przystanku przejscie dla pieszych, bez swiatel, a rano gdy stoja ludzie na przystanku nie wiesz czy chce przejsc czy czeka na autobus.
wypadki tam są co jakis czas

@ThomasE: no ale w takich sprawach to się pisze nie na wykopie, a do zarządcy drogi, a jak nie pomaga to wyżej. Czasem napotyka się na opór materii, ale cierpliwość popłaca. Nawet tu, na wykopie, parę dni temu był opisany taki przypadek.

Zdarza się, że w różnych urzędach odpowiedzialną pracę znajdują osoby niekompetentne. Jednak jeśli nie będzie informacji zwrotnej, nadal będą tworzyły sytuację niebezpieczne.
Samo narzekanie niczego nie zmieni, to pewne.

@ThomasE: Dlaczego ubezpieczyciel nie miałby mieć dostepu do twoich punktów karnych ? zabawne jest jak patusy wymyślają jakieś z dupy wzięte teorie by usprawidliwiać swój brak godności i frajerstwo.

@vitek6: No właśnie o takich był ten komentarz, ja piszę o stosowaniu zamordyzmu tylko w jednej kwestii gdzie cała reszta w tym kraju to "dziki zachód" a ty już sugerujesz że popieram przestępców, byle by utrzymać narracje złego kierowcy, tymczasem tego samego zamordyzmu nie stosuje się wobec nikogo innego, a rajem bez wad to ten kraj nie jest.

@fat-cartman: ale to bzdura, że w Polsce dojeżdża się tylko kierowców.

Dokładnie tak. 1000 zł za wezwanie policji na miejsce kolizji to jedna z takich rzeczy. Ostatnio żona miała lekkę przecierkę, sprawa normalnie do załatwienia z OC i z drugą osobą ale się nie dało bo auto w leasingu. Wtedy poczułem jak mój odbyt został potraktowany przez pisowskie zamordystyczne prawo.

@pottymouth:

i wlasnie to jest sk_urwysynstwo, policja jest utrzymywana z naszysz podatkow, a za wykonywanie swojej pracy obywatel ma jeszcze dodatkowo płacić?

To jest okradanie obywateli przez PiS

@ist2: sam sobie w jednym zdaniu zaprzeczasz. To była waga tej epidemii teorią spiskową czy nie? Skoro nagle jak się zaczęła wojna Ukrainy z kacapami to czarnoksiężnik putin wyleczył Polskę?