@rafal-hard: hmm, wtedy dobrze zachował się reklamowo wiceszef KPN. Przyszedł na koncert Big Cyca i wręczył aktorowi z teledysku legitymację honorowego członka KPN. Od strony PR było to bardzo dobre zagranie.

P.S. WIceszefem był Krzysztof Król, zięć szefa Leszka Moczulskiego.

@Rasteris: Co to jest ten KPN?

@rafal-hard: ugrupowanie polityczne o którym wspominają słowa piosenki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_Polski_Niepodleg%C5%82ej

@rafal-hard: W "Psach" Jest do nich fajne nawiązanie, tam ich nazwali CHrześcijańska Unia Jedności

pokaż spoiler Chuj


@harqu: to raczej do ZChN-u pasuje

Co to jest ten KPN?

@rafal-hard: Konfederacja ;)

Genialne teksty.

@rafal-hard:
A co w nich takiego genialnego?

@harqu: straszne czasy, ze trzeba tlumaczyc w spoilerze o co kaman, zeby pokolenie 2000 zlapalo przekaz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@m_ney: Racja, nie wyspałem się |૦ઁ෴૦ઁ|

@rafal-hard: potwierdzam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

źródło: IMG_3204.PNG

@rafal-hard: W przyszłym roku będzie 27 rocznica

Genialne teksty. Wiele się nie zmieniło choć akurat ludzie nie atakują czarnych.

@rafal-hard: Zwłaszcza nie zmieniło się to:

"Ja kończyć studia i robić kariera. My mieć samochód i bulteriera."

Czarny, czy biały - scenariusz od lat ten sam. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@serpentes:

Czasy się zmieniły, ta piosenka wtedy była pisana jako antyrasistowska, dzisiaj odbierana jako rasistowska

Podobnie z wierszem "Murzynek Bambo'' Tuwima.

@serpentes: @l-RAD-l: odbierana jako rasistowska przez rasistów. Oni się już przyczepiają do słowa "murzyn" które nie jest obraźliwe przecież

@Donmenello: Co do słowa murzyn to temat nie jest taki czarno-biały (hue hue). Sam początkowo wychodziłem z założenia że słowo w swojej etymologii nie ma niczego złego, więc o co ta afera, ale potem trafiłem pare wypowiedzi osób czarnoskórych które jednak kojarzą to słowo jako coś pejoratywnego.

Język ewoluuje więc nawet jeśli słowo początkowo było "niewinne", to może się stać negatywnym którego powinniśmy unikać. Nawet spójrzmy na związki frazeologiczne "100 lat za murzynami", "Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść", są jednoznacznie pejoratywne.

Ogólnie wychodzę z założenia że jeśli jakaś grupa nie zgadza się na jakieś przeszkadzające im określenie to dlaczego mamy tego nie zmienić na inne równie poprawne określenie?

Co za problem mówić czarny lub czarnoskóry, zamiast murzyn? Podobną dyskusje mieliśmy ostatnio odnośnie mówienia na i w Ukrainie. Skoro są Ukraińcy któym przeszkadza "na" to po co to kontynuować skoro "w" jest równie poprawne.

@Radus: Koło dzwona mi lata co myślą poszczególne grupy których to słowo dotyczy. To my, polacy tworzymy język dla naszego użytku, za chwilę nie będzie można mówić czegokolwiek bo ktoś stwierdzi że jakieś słowo w języku koczkodanów z wyp@#%!iejewa obraża jeże antarktyczne mieszkające w lodzie xD

@Donmenello: Mnie wk$#?ia pojerotywne określnie polack używane używane w stanach lub niemczech, skoro oczekuje aby oni tego nie używali to powinno to działć w dwie strony.

No i jeszcze mamy ruskie pszeki, ale akurat tu przynajmniej bawi mnie etymolgia określenia (od naszego sz cz dz dź)

@Radus Może i niektórym słowo murzyn kojarzy się pejoratywnie, ale moim zdaniem przez to, że wmawia się ludziom, że jest złe.

@Bladi89: Polakom się nie kojarzy, dla mnie osobiście słowo jak słowo. Jednak czarnoskórym którzy trafiają do Polski kojarzy się jednak pejoratywnie. Jak wcześniej wspomniałem, człowiek traktuje to jako coś codziennego nawet tego nie zauważa. Jesze z 10 lat temu co 2 czarny pies nazywał się "Murzyn".

@Bladi89: jednak dla większości ma takie skojarzenia („być sto lat za murzynami”, „robić za murzyna”, „murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść”) i po prostu sobie nie życzą jego używania, nie jest to tak ciężko uszanować.

źródło: 60b4caeaa7dd9.jpg

"Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść"

@Radus: To powiedzenie nie jest pejoratywne, ma na myśli osobę wykorzystaną i ma swoje podparcie w historii (czarnych niewolników) i nie jest w żaden sposób obraźliwe. Coś jak "kowal zawinił a Cygana powiesili" ma na celu pokazanie niesprawiedliwości i stereotypów.

i po prostu sobie nie życzą jego używania, nie jest to tak ciężko uszanować.

@deeprest: życzę sobie, żebyś nie używał wykopu, jest to tak ciężko uszanować?

Polakom się nie kojarzy, dla mnie osobiście słowo jak słowo. Jednak czarnoskórym którzy trafiają do Polski kojarzy się jednak pejoratywnie

@Radus: Jak przybysze którzy dopiero uczą się nowych słów mają mieć jakiekolwiek skojarzenia? Jak mogą wiedzieć lepiej od ludzi, którzy znają język od lat?

dzisiaj odbierana jako rasistowska

@serpentes: dlaczego niby? bo występuje w niej murzyn? to chyba tych odbierających stawia w roli rasistów. Utwór opowiada o problemach emigranta z Afryki. Do tego ska jako muzyka rasistowska, trzymajcie mnie ludzie

po prostu sobie nie życzą jego używania, nie jest to tak ciężko uszanować.

@deeprest: Dlaczego zindoktrynowani przybysze mieliby decydować o języku autochtonów?

W odróżnieniu od USA, Francji czy Belgii, w Polsce nie było niewolnictwa, słowo "murzyn" nigdy nie było określeniem pejoratywnym, a w dodatku wcale nie pochodzi od autentycznych Murzynów, tylko od hiszpańskiego słowa Maur, jakim byli określani przybyli z Afryki do Hiszpanii Arabowie i Berberowie.

@br0da: Co to znaczy "zindoktrynowani przybysze"? To są Polacy, którzy tu się urodzili i mają pełne prawo nie chcieć być tak nazywani. Rada Języka Polskiego odradza używania słowa "Murzyn" (jeśli już go używać, to na zasadzie "historycznego cytatu" ), jako popularnego określenia czarnoskórego. Jeśli misją życiową wykopków jest używanie go, to jest wasza sprawa. Jeśli jednak będziecie mieli taką osobę w pracy czy na spotkaniu towarzyskim, to zastanówcie się dwa razy, czy na pewno chcecie go użyć.

@deeprest:

źródło: murzyn.jpg

"100 lat za murzynami"

@Radus: Tylko ten związek frazeologiczny może być uznany za obraźliwy dla murzynów, bo sugeruje, że to oczywiste, że są zapóźnieni, a prawda jest taka, że to obecnie bardzo szybko się zmienia, co jest dowodem na to, że różnice rasowe są niewielkie i głównym problemem były zaszłości historyczne i różnice kulturowe a nie biologiczne.

Natomiast ostrze krytyki w zwrocie "Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść" tak naprawdę jest zwrócone w kierunku tego kto źle kogoś traktuje, a nie tego, kto jest źle traktowany. W gruncie rzeczy jest to potwierdzenie, że murzyni byli wykorzystywani, w więc podkreśla prawdę historyczną i stoi po stronie murzynów.

Określenie "czarny" jest niedokładne i zamiast afirmować murzynów deprecjonuje inne niż murzyni osoby o ciemnym kolorze kolorze skóry. Precyzyjnym, choć nadal anachronicznym, określeniem byłoby rdzenny subsaharyjczyk, ale murzyn jest krótsze i już istnieje.

Dodatkowo przeciwnicy "murzyna" w języku polskim zdają się nie znać procesu polegającego na kolejnym zastępowaniu tabu. Np. kiedyś zdenerwowana nauczycielka krzyczała do dzieci: "czy wy jesteście idiotami!?", a obecnie krzyczy "czy wy jesteście dziećmi specjalnej troski!?". Żadne zastępowanie tabu eufemizmem nie pomoże. Skuteczny zakaz wyrażania negatywnych emocji jest możliwy wyłącznie w państwie totalitarnym.

Wszelkie manipulacje na języku są pierwszym etapem totalitaryzacji państwa.

Czasy się zmieniły, ta piosenka wtedy była pisana jako antyrasistowska, dzisiaj odbierana jako rasistowska

@serpentes: ja 10 lat temu też bym nie przypuszczał że mówienie "facet ma jaja" będzie obraźliwe. Założę się że Skiba za kila lat będzie przepraszał za tą piosenkę.

dlaczego niby? bo występuje w niej murzyn?

@FaterAnona: Bo stereotypizuje czarnuchów. Dla normalnego człowieka ta piosenka to zabawna klisza z tamtych czasów, ale dla wielu jest czymś w rodzaju źródła wiedzy o Murzynach / osobach czarnoskórych / ludzi pochodzenia afrykańskiego.

Tylko ten związek frazeologiczny może być uznany za obraźliwy dla murzynów

@movah02h: dla Murzynów. Pisownia tego słowa to jedna z niewielu rzeczy, jakie pamiętam z podstawówki.

Ja zawsze myślałem, że w powiedzeniu 50 lat za Murzynami chodzi o to, że jesteśmy zacofani względem kapitalistycznego USA.

@woyciech: no i co ci w tym zrodle wiedzy nie pasuje? Ze Murzyn przyjechal na studia i sie uczy po nocach? Czy, ze się z Heleną ożenil?

@woyciech: skoro Murzyn, to czy również Biały? Kaukazoid? Europoid?

Masz rację, o to chodzi w tym powiedzeniu. Jednak czy zastanawiałeś się dlaczego nie "50 lat za Japończykami"? Właśnie dlatego, że w powszechnym odczuciu "ulicy" Murzyni są zacofani i to jest ich cecha niezmienna, a więc powiązana z podstawą biologiczną.

@deeprest: Wszystko zależy od kontekstu.
Czasem używa się jakiegoś słowa po to, by podkreślić, że ktoś jest pokrzywdzonym, ofiarą, traktowanym jak gorszy itd. - i w takim kontekście to słowo jest pejoratywne, jednak nie obraźliwe dla tych, o których mówi się jako o pokrzywdzonych.

@br0da: Akurat w Polsce było niewolnictwo, tyle że dla białych Polaków - nazywało się pańszczyzna. Pańszczyźniani chłopi byli własnością szlachciców tak, jak niewolnicy własnością ich panów.

@Polinik Cóż, jego rówieśnik który przypłynął pontonem ma nadal 16.

@Polinik: to już dzieci Makumby i Heleny są najpewniej po studiach.

@ikov: Ale to w Niemczech, tam jest inne życie, inna cywilizacja, tam czas inaczej człowiekowi upływa. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Polinik:

Makumba, którego ojciec jest królem afrykańskiej wioski, jeżeli przyjechał studiować do Polski w wieku 18-19 lat -- ma lat 44-45. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

On jest na pewno starszy, widuje go czasami, chłop się noc nie zmienił, ma koło 50tki a wygląda na na 30. Córka starsza była w Mam Talent chyba.

@naut:

źródło: comment_QJT0qsmoCIbrFiKGulobjnGSoCa6VU5A.jpg

w mediach

@rafallubonski: w TVN z pewnoscia. W TVP nie bylbym taki pewien. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@rafallubonski: to inny temat, bo Makumba nie odnosil sie do polityki, a w tym teledysku wyraznie dostalo sie konkretnym politykom (rowniez z PISu). Swoją drogą dobre to (nie znalem tego wczesniej) ( ͡° ͜ʖ ͡°)

w mediach

@rafallubonski: w TVN z pewnoscia. W TVP nie bylbym taki pewien. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@baronio: Prędzej TVP by miała ból dupy i mówiła, że ta piosenka szkaluje Polaków bo nazywa ich rasistami (zupełnie bez powodu... )

@rafallubonski: Afera na cały świat by była ( ͡° ͜ʖ ͡°)