@Nupharizar: hmmm, ciekawe kiedy będziemy rozmawiać o późnej aborcji tak np. do 6 miesiąca po urodzeniu? skoro to coś w macicy tego osobnika z macicą nie jest człowiekiem (a mi to wygląda na 8 lub 9 miesiąc ciąży) to czym znacząco różni się noworodek?

@sbanach: to już się dzieje:
"Alberto Giubilini i Francesca Minerva, włoscy naukowcy związani z uniwersytetami w Oksfordzie, Mediolanie i Melbourne, uważają, że noworodki nie mają jeszcze, podobnie do płodu, osobowości, a jedynie "potencjalną osobowość". Jako takie nie posiadają "moralnego prawa do życia". "Noworodek nie jest osobą, ponieważ nie ma świadomości własnej egzystencji. Nie ma, podobnie jak dziecko jeszcze nienarodzone, wykształconego poczucia nadziei, marzeń i celów życiowych " - napisali w periodyku "Journal of Medical Ethic"

@me33iahone: podobnie Peter Singer, takie poglądy to już nie jest żadna nowość na lewicy. Ciekawe jak to się potoczy, eutanazja na żądanie matki do trzeciego roku życia?

"Noworodek nie jest osobą, ponieważ nie ma świadomości własnej egzystencji. Nie ma, podobnie jak dziecko jeszcze nienarodzone, wykształconego poczucia nadziei, marzeń i celów życiowych

@me33iahone: No ale jednak ciężko w tych aspektach zaprzeczyć. Taki noworodek nie ogarnia za bardzo czemu płacze.

@Nupharizar: ma racje. kobiety to niby ludzie ale nie do konca. przynajmiej wie ze tak jest

@chromypies: a po tem eutanazja matki jak już jest niepotrzebna.

@me33iahone: no też o tym słyszałem i pomyślałem wtedy, że robi się grubo... coraz grubiej.

@josedra52: ale odbierać mu prawo do życia to chyba przegięcie?

@me33iahone: No generalnie aborcja po 12 tygodniu to przegięcie. 3 miesiące to i tak dużo czasu na podjęcie decyzji.

@Nupharizar: hmmm, ciekawe kiedy będziemy rozmawiać o późnej aborcji tak np. do 6 miesiąca po urodzeniu? skoro to coś w macicy tego osobnika z macicą nie jest człowiekiem (a mi to wygląda na 8 lub 9 miesiąc ciąży) to czym znacząco różni się noworodek?

@sbanach: znacząco to niczym, miejscem przebywania tylko, tak jakbyś wchodząc do kibla przestawał być człowiekiem ale po wyjściu już nim na powrót się stawał.

aki noworodek nie ogarnia za bardzo czemu płacze.

@josedra52: Czyli w sumie skoro to nie człowiek, nie ma praw - można go wypożyczyć miłemu panu spod LGBTP

Niby dlaczego nie, skoro to nie człowiek?

A jak tęczusie odnoszą się do seksu z płodem? Pewnie wielu miałoby chęc, skoro mozna z tego rosół zrobic to czemu nie wydupczyć?

@josedra52: Idiota też nie rozumiem dlaczego robi idiotyczne rzeczy, powinniśmy cie zabić?

@me33iahone: do czego dojdziemy tak na to patrząc to już Philip Dick w "Przedludziach" pisał

@me33iahone: Typowe dla lewicy. Malarz z Austrii też uznał kto jest człowiekiem kto nie

@me33iahone: no ale co tutaj rozstrząsać. Cywilizacja która zabija własne dzieci jest skazana na wymarcie, na jej miejsce zjawią się kolejni, swiat toczy się dalej...

nie jest osobą, ponieważ nie ma świadomości własnej egzystencji. Nie ma, podobnie jak dziecko jeszcze nienarodzone, wykształconego poczucia nadziei, marzeń i celów życiowych

@me33iahone: To podobnie jak wyborca pisu, teraz rozumiem czemu tak zaostrzyli przepisy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@sbanach: różni się tym, że noworodek jest w stanie przeżyć poza organizmem matki - dopóki jest pępowina, to jest to pasożyt i kobieta ma prawo udostępnić mu swój organizm bądź się go pozbyć ¯\_(ツ)_/¯

@josedra52 w USA możesz abortowac nawet przed samym porodem. Tzn mogłeś.

> hmmm, ciekawe kiedy będziemy rozmawiać o późnej aborcji tak np. do 6 miesiąca po urodzeniu?
@sbanach: już "rozmawiamy", ale na razie lewica zbyt się tym nie chwali - przykładowo lewicowy bioetyk Peter Singer, logicznie, zgodnie z konsekwencjami lewicowego podejścia jest zwolennikiem zabijania chorych niemowląt:

> Jest znany z kontrowersyjnych poglądów bioetycznych: dopuszcza aborcję, eutanazję mocno upośledzonych niemowląt zgodnie z wolą rodziców

https://pl.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer

Część lewaków jeszcze oszukuje się twierdząc, że "to nie jest człowiek" więc aborcja jest OK, ale część już wprost twierdzi, że "to człowiek" (bo jest w istocie żywym osobnikiem gatunku homo sapiens), ale nie ma nic złego w pozbawieniu go życia.

@josedra52: no to cyk, wszystkich ludzi poniżej 100 IQ też można poddać przymusowej późnej aborcji bo mało co rozumieją. Pewnie z 80% mieszkańców Afryki znika, w tym 95% murzynow i z 75% Arabów z 85% Hindusów. Około 50% białych... I z 45% Chińczyków itd....

@Lynx_: przykro mi ale noworodek poza cialem kobiety tez nie jest w stanie sam przezyc bez pomocy matki/innych.

@AlexAndR: przykro mi ale ty też nie jesteś w stanie przeżyć bez pomocy innych... No więc? Co teraz?

@sbanach: W niektórych stanach w USA aborcja na żądanie nawet w 7-9 miesiącu ciąży.

źródło grafiki: https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/vlw07u/wow_today_i_learned_that_europe_has_more/

źródło: i.imgur.com

@Lynx_ czyli kobieta ma prawo pozbyć się dziecka dzień przed jego urodzeniem, bo jest pasożytem x k@##a d. Może powinniśmy również mordować niepełnosprawnych, bezrobotnych, czy starsze osoby, bo są pasożytami społecznymi.

@Karol12341234: a wiec zaorane - kolejny do kolekcji z pseudo argumentem na strzala. prawie sie udalo niestety myslisz tylko o 0 ruchow do przodu.

@Hubert_von_Mai: przede wszystkim powinno być moralne prawo do aborcji, jakby się miało okazać, że dziecko będzie homoseksualne ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@josedra52: dorośli czarni też bie ogarniają życia. Najlepiej jakby była komisja i oceniała jak sobie dzieci radzą i cyk do wora. To samo z dorosłymi. Zasiłek? Do wora. W końcu świat działał by jak dobrze naoliwiona maszyna.

@bregath taa i jeszcze aborcja legalna do 18 roku życia, jeżeli dziecko okaże się lewakiem(ogólnie nowa lewica z całą tą swoją narracją o postępowości jest śmieszna. Już w czasach antycznych popularne było zabijanie niemowlaków, dzieci, czy nawet aborcja.) Do tego mamy dążyć, by ktoś arbitralnie mógł decydować o ludzkim życiu oraz tym, kto jest człowiekiem ? Zresztą lewaki nie potrafią walczyć z równym lub trudnym przeciwnikiem, jedynie potrafią kierować agresję do bezbronnych dzieci. Tfu na nich

@AlexAndR: innych - i to już zasadnicza różnica (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

Taki noworodek nie ogarnia za bardzo czemu płacze

@josedra52: wiele kobiet też nie ogarnia, to żaden argument

@Hubert_von_Mai: powiedz mi, że nie wiesz na czym polega aborcja nie mówiąc mi tego wprost (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

@Lynx_: w sumie tutaj otwiera sie okienko do zakazu aborcji nawet chorych plodow bo w zasadzie down przezyja z pomoca innych :thinking:

@AlexAndR: rozumiem że piszesz krytycznie o sobie. No cóż może jeszcze dorośniesz/ zmądrzejesz, grunt że widzisz problemy ze sobą, gorzej jakbyś nie zauważał swoich ułomności i tak egzystował...

@Karol12341234: nie cymbale pisze o plytkosci twojego rozumowania... nara

@sbanach: Tym, że noworodek się urodził i wziął pierwszy samodzielny oddech. Stał się w pełni odrębną choć jeszcze nie w pełni samodzielną istotą.
Jeśli człowiek chce dać życie wcześniakowi to oczywiście ma do tego prawo. Powinien wtedy brać pełną odpowiedzialność za jakość życia jaką zafunduje temuż wcześniakowi.

@AlexAndR: dzień dobry, abo z przyczyn embriopatologicznych JUŻ jest zakazana ¯_(ツ)_/¯ Ty serio nie masz pojęcia o czym piszesz... Troll czy po prostu ignorant?

@Nupharizar: Siedzę z amerykanami na diskordach politycznych i ci ludzie są mocno p!?!!#?nięci: albo sami zwolennicy całkowitego zbanowania aborcji bo jezusek, albo skrobania do samego końca nawet jak dzieciak jest już uformowany. Dla tego spi3rdolonego narodu nie ma nadziej, przy nich się cieszę że urodziłem się w Polsce, nawet jak w tej c%?#%wej pisu

czyli kobieta ma prawo pozbyć się dziecka dzień przed jego urodzeniem, bo jest pasożytem x k?$?a d. Może powinniśmy również mordować niepełnosprawnych, bezrobotnych, czy starsze osoby, bo są pasożytami społecznymi.

@Hubert_von_Mai: Alesz mireczku przeciez o to dokładnie chodzi.

czyli kobieta ma prawo pozbyć się dziecka dzień przed jego urodzeniem,

@Hubert_von_Mai: Zastanawiam się jak w takim 8-9 miesiącu wygląda zabieg usunięcie ciąży. Rozumiem że znieczula się takie dziecko, jako że ma już rozwinięty układ nerwowy, prawda?

Tym, że noworodek się urodził i wziął pierwszy samodzielny oddech. Stał się w pełni odrębną choć jeszcze nie w pełni samodzielną istotą.

@unibot: To twoja interpretacja. Ja uważam że w pełni samodzielną istotą staje się po 18 roku życia. Wniosek aborcja możliwa do osiemnastego roku życia.

@Nupharizar: wyobraźcie sobie być jej dzieckiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@AlexAndR: jeżeli moje jest płytkie to jak określić twoje?

@8c7b: Umiesz Ty czytać? Czy czytasz tylko to co wykreuje twoja wyobraźnia? Napisałem „w pełni odrębną”, a nie „w pełni samodzielną” ( ͡º ͜ʖ͡º)

@sbanach: Dokładnie. Noworodki nie są samoświadome, działają czysto instynktownie. Powinnismy je móc je abortować. Moim zdaniem pozna aborcja powinna być legalna tak do 16 roku życia (po okresie dojrzewania)

@unibot: To ty nie umiesz czytać. Według mojej interpretacji do zawieszenia prawa aborcji nie wystarczy odrębność (0 rok życia), może być dopiero zawieszona po "pełnej samodzielności" (18 rok życia)... i tak, zanim zapytasz, troluję ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@8c7b: Tyle, że właśnie kiepsko Ci idzie. Pełnej samodzielności zwykle homo sapiens zwykle nie osiąga, więc jeśli właśnie to miałoby warunkować prawo do aborcji, to wyglądałoby to dosyć słabo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@DanyDwaBanany: ja nie wiem co ją rucha, ale powinna mieć dożywotnio aborcje gratis ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@DanyDwaBanany: My ice cream, My ice cream, My ice cream! ! Ukryty tekst...

@RafB: Otco

@RafB: jest empatyczna, wspiera inne kobiety ¯\_(ツ)_/¯

@RafB: też bym się wyskrobał jakbym tak wyglądał i miał takie uposledzenie

chcą się skrobać...

@RafB: one skrobią się nawet jak nie są... #pdk

@titus1: Ja widzę w niej dużo miłości, to musi być dobra, kochana osoba.
(⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@titus1: Mi to wygląda na opętanie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@GhorgorBej:

źródło: fwcdn.pl

@Wiecznie_Oburzony_z_lat_70tych: jak śmiesz! Ona może się utożsamiać z dowolnym wiekiem i jak będzie chciała, to będzie miała miesiączkę - ageofobie!

@Wiecznie_Oburzony_z_lat_70tych: Ogólnie pani mocno nawiedzona ale co do istoty ma racje, to jej wybór a nie jakiś prawaków co jej karzą rodzić upośledzone dziecko.

@Mirun3000: 100% się zgadzam

@bregath a co ma wiek do tego. Ona może się utożsamiać z dowolną rasą. Albo raczej gatunkiem. Orkowie z filmu władca pierścieni wyglądali mniej odrażająco. Nikt normalny nie ruszy tego nawet patykiem.

Nikt normalny nie ruszy tego nawet patykiem.

@paw1470: ździwiłbyś się

@Mirun3000: nie wiem czemu Cię minusują, 100% się zgadzam

@jamesbond07: Bo to ta sama ciemna masa która doprowadziła do powstania Korwina, dokładnie takie wykopy wtedy wchodziły aby ośmieszyć postulaty WOLNOŚCIOWE. Korwin na końcu okazał się rosyjskim wariatem o zamordystycznych poglądach gorszych niż Putin, okazało się że wolność polega właśnie na decydowaniu samemu czy chcesz urodzić chory płód czy nie. Ale jak widać na szarą masę działają takie głupawe filmiki tak jak na emerytów zdjęcie Tuska kiedy mówi po niemiecku w TVP. "haha gruba baba, do piachu z nią"

@Wiecznie_Oburzony_z_lat_70tych: Ciebie też aborcja nie dotyczy a jednak się wypowiadasz (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@bregath przecież ona jest przed trzydziestką.

@Mirun3000 sąd uważa inaczej.

@Kubilaj_Chan: A jaki to ma związek z merytoryką zdania "wolność" ? Pisowski czy inny sąd uważa inaczej - fajnie, ale ten sąd się myli i co teraz?

@Mirun3000: A czy ja muszę płacić alimenty na upośledzone dziecko jeśli kobieta zdecyduje, że chce je mieć? Gdzie jest wybór mężczyzny?

@wokub: Mężczyzna wybierajac partnerke która jest gotowa urodzic chore dziecko mimo że on chce inaczej jest debilem i podjął złą decyzje za która musi poniesc konsekwencje. Gdyby faceci rodzili tak samo wzialbym strone faceta. Dziecko jest w tobie i ty podejmujesz wybór.

@Mirun3000: Babka, która nie wymagała od mężczyzny prezerwatywy mimo tego, że nie chciała mieć dziecka jest sama sobie winna. Czemu konsekwencje mają być jednostronne?
Czyli sprawiedliwe jest, że kobieta podejmuje za mężczyznę decyzję, że przez 25lat będzie na dzieciaka wykładał kasę, ale niesprawiedliwe jest to, żeby facet chociaż sugerował kobiecie, żeby nie dokonywała aborcji? Wy walczycie o równouprawnienie czy o przeru*** facetów na każdym kroku? Na serio chciałbym usłyszeć dobry argument dlaczego facet miałby płacić na dziecko, którego nie chciał, mimo, że to uderza w jego finanse i pośrednio w jego ciału/poziom życia.

@wokub: Kurna typie ale robisz qurwe z logiki xD Jezeli laska nie wymaga prezerwatywy a facet sie na to zgadza podejmuje SWIADOMA decyzja ze ryzykuje ciążę. Jak to mowi ten wariat, chcacemu nie dzieje sie krzywda. Ma 0.01 szans ze z płodem bedzie coś nie tak. Zycie nie jest sprawiedliwe. Podales jakis skrajny przypadek zeby swoja qurwe z logiki i fikołka usprawiedliwic, ale powiedzmy ze jest ktos tak pechowy że celowo dupczy bez gumy jak idiota i jego laska ma jeden z 2000 upośledzonych płodów w kraju wciąż NIE MA PRAWA wpływać na decyzje co laska robi z tym co ma w brzuchu. Typie weź sie ogarnij xD To nie ma nic wspolnego z wolnoscią, wrzucił swój materiał genetyczny do niesprawdzonej partnerki to go stracił i nie ma do niego praw, dopiero po urodzeniu powinien mieć prawa 50/50 ze moze połowe zycia do 18 mieszkać z dzieckiem.

@Mirun3000: A czyli gościu ma być jedyną osobą, która nie może się wycofać z tego, co wyniknie ze stosunku bez prezerwatywy? Jeśli gościówie coś nie pasuje to może dokonać aborcji, a facet? Ch... dla Ciebie nie ma miejsca na pomyłkę. Płać do usranej śmierci na dziecko, którego nie chcesz. To KOBIETA, PANI ŚWIATA decyduje o tym, jak będzie wyglądało Twoje życie. Was feministów do końca poebało. Żebyście tak często zamaczali, jak często bronicie przegranej sprawy...

@Mirun3000 trudno, demokracja. To i tak lepsze niż komunizm.

@Mirun3000: A Marta Lempart miała za zadanie rozj%?%c strajk kobiet. Przykro mi.

@wokub: No ale na spokojnie bez emocji. Jakich feministów? Jak chciałbyś to rozwiazac? W sensie że facet może prawnie zmusić kobiete której trysnął łyżeczkę cieczy do cipy żeby abortowała dziecko xD?

@jakub-dolega: Ale co pan z jakas lempart wyskakujesz pan? co mnie to obchodzi

@wokub: Zastanowiłbym się tylko nad jedna opcją usuwania zdrowego płodu po 11 tygodniu, że facet może powiedzieć że nie zgadza się na aborcję. Tylko wtedy laska może załatwić lewe papiery od przekupionego lekarza że płód jest chory. Ale wciąż skrajna sytuacja. Bardziej bym poszedł w ochronę życia jeżeli się wykształci, to była była jedyna w miarę sprawiedliwa droga.

@Mirun3000: Nie wiem, ja jedynie postuluje o to, żeby faceci nie byli w 100% skazani na decyzję kobiety. Nasze życie też jest ważne i jeśli już nie odbieramy praw kobietom, to powinniśmy wyrównać to co mogą zrobić obie strony. Jeśli oboje popełnili błąd, że doszło do stosunku bez zabezpieczenia to nie widzę powodu, żeby tylko jedna strona mogła z tego wybrnąć, a druga żeby była skazana na decyzję tej pierwszej.

@wokub: No ja w pełni rozumiem ale no nie do końca widzę tutaj dobre wyjście jeżeli każda z osób ma inne zdanie. Jako facet jakbym chciał urodzić a partnerka chciałaby aborcji a to byłoby w moim brzuchu to bym się rozszedł z taką osobą i zostawił sobie dzieciaka dla siebie. Jedynie kwestia kasy, może wtedy wyjściem byłoby zwolnienie z płacenia jeżeli druga strona chce aborcji. Tylko wtedy faceci byliby górą, dupczyliby bez konsekwencji i za każdym razem wnioskowali o aborcję i zostawiali kobietę samą. Rozumisz? Moim zdaniem płacenie powinno zostać, dupczysz, zalewasz formę = jesteś idiotą to płać. Ja kochałem się w prezerwatywie całe życie z moją dziewczyną. Byłem z nią 13 lat, ani razu nie uprawiałem seksu bez prezerwatywy bo nie chciałem dziecka. Mam 34 lata i nigdy nie dupczyłem bez kondoma. Rozumisz? Moim zdaniem jeżeli ktoś jest debilem to niech płaci, lub jeżeli pękła prezerwatywa to tabletka po. Jeżeli partnerka używa z Tobą prezerwatywy to się zgodzi. Myślę że mój sposób rozumowania jest jedyny sprawiedliwy. Cieżko o inna droga, nie jestem zadnym feminista wtf xd

@wokub: Jedynie to co mówiłem wcześniej. Jeżeli płód jest uszkodzony że jest duże prawdopodobienstwo ze dziecko bedzie niepelnosprawne, facet chce aborcji a kobieta nie to wtedy powinien być zwolniony z płacenia jak najbardziej.

@Mirun3000: No dobrze, ale idąc dalej, jeśli kobieta się dupczyła to i nie chciało jej się wziąć tabletki dzień po to... płaci? W końcu również popełniła błąd.
Odnośnie tego, że faceci by uciekali - czy ktoś każe gościówie iść do łóżka z kimś kogo nie zna? Dlaczego to Państwo ma ponosić odpowiedzialność za złe wybory kobiety, a nie ona sama? Jeśli nie znasz gościa i wiesz, że może uciec to nie idziesz z nim do łóżka bez zabezpieczenia albo bierzesz tabletkę po. Może zamiast zajmować się takimi tematami jak aborcja do 3 miesiąca zajmijmy się tematami "jak nie chcesz dziecka to załóżcie tego kondona, pier*** idiotko".

@Mirun3000: Ale nie jest. Facet zawsze ma po d...

@wokub: No tak jak pisalem wczesniej, jakos nie wyobrazam sobie ze policja łapała kobiete i siłą przywiązywała ją do krzesła w klinice aborcyjnej i przeprowadzała operacje wyjęcia płoda co czesto rodzi komplikacje. To jest ingerencja w czyjeś ciało pod przymusem. Nie da sie zrobić tego o czym mówisz. ( ͡° ʖ̯ ͡°)