
Mieszkanie w Warszawie w cenie domu na południu Europy?
Dość często pojawia się argument mówiący, że za cenę stołecznego mieszkania można kupić dom blisko morza na południu Europy (np. w Hiszpanii). Sprawdzamy, czy taka relacja cenowa jest prawdziwa.
+41
pokaż komentarz
Nowe mieszkanie vs slums. Tak może być. Przecież w ofertach widać. Jakbym chciał utrzymać standard mieszkania za 1mln pln to musiałbym wydać 500k euro na takie samo mieszkanie w Hiszpanii. Jeśli chodzi o standard wykończenia
+287
pokaż komentarz
@Kiedysbedeczerwonka: no nie do końca się zgodzę. W tym roku zakupiłem domek w Hiszpanii, taka troche szalona inwestycja. Wydałem na całość poniżej 1 mln PLN - akurat pozbyłem się nieruchomości w PL. Domek 90m2, wolnostojacy, działka ok 600m2. Wieś 10 km od morza samochodem, 15 km od wiekszego kurortu. Domek wykończony w nowoczesnym standardzie, bez fajerwerków, podobnie mieszka się w PL.
Poniżej pierwsza lepsza oferta:
https://www.kyero.com/en/property/11525652-villa-for-sale-torrox
+9
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: no i mieszkasz tam? czy wynajmujesz?
+324
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: mialem wynajmowac i czesciowo pracowac z PL czesciowo z hiszpanii ale aktualnie pomieszkuje i jestem w trakcie przenosin zawodowo rodzinnych do Hiszpanii na stałe.
+283
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: to super! Od czasu do czasu napisz na Microblogu jak sie tam zyje na prowincji. Chetnie poczytam ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+63
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: miałem pisać "a skand wizoł na to pienionszki" ale sam napisałeś, daj tam kiedyś znaka jak się żyje
+14
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: podłączam się pod typa co pisał o Mikro - zawołaj jak wrażenia
-130
pokaż komentarz
Wieś 10 km od morza samochodem
@Ziomekziomkowski2020: a jak jedziesz rowerem to jest inna odległość?
+232
pokaż komentarz
@Harry_Callahan: w lini prostej z buta 4km, samochodem droga kreta 10km.
+9
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: jakie szacujesz opłaty stałe na utrzymanie domu vs Polska?
0
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: Można wiedzieć co robisz zawodowo? Programista 25k?
+1
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: super sam ogarniałem czy agent?
-9
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: Mieszkasz tam czy wynajmujesz większość roku? Nie obawiasz się dzikich lokatorów jeśli nie spędzasz tam większości czasu?
-7
pokaż komentarz
Poniżej pierwsza lepsza oferta:
https://www.kyero.com/en/property/11525652-villa-for-sale-torrox
@Ziomekziomkowski2020: bez obrazy ale te domy wyglądają tragicznie, jednak w PL można za te 160k euro mieć normalne mieszkanie w fajnym standardzie a nie taką "budę".
+35
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: co tam jest tragicznego? Granit?
+22
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: kupiłeś chatę na totalnym zadupiu
-48
pokaż komentarz
@owocliczi: przecież to chyba nawet typowy bliźniak + wszystko jest jak z prl, co z tego że to jest GRANIT MARMUR itp jak wygląda to tragicznie XD
Płacić 160k euro za mieszkaniu na wyp##?owiu, bo widoki to uwierz mi ci się znudzą, a tak to do samej malagi masz mega daleko.
Sorry, ale ja wole 40-60 metrów z miejscem parkingowym i normalnym dostępem do usług.
źródło: Zrzut ekranu 2022-07-1 o 02.17.23.png
-55
pokaż komentarz
bez obrazy ale te domy wyglądają tragicznie, jednak w PL można za te 160k euro mieć normalne mieszkanie w fajnym standardzie a nie taką "budę".
@PiersiowkaPelnaZiol: @PiersiowkaPelnaZiol: nie wiem o czym p#%$##@isz kolego, ale tragicznie to wygląda Polska i to nie Polska B czy Polska C a nawet centra miast, Warszawa, Poznań, Kraków itd., mogę iść w dowolne miejsce, p#%$##@nąć zdjęcie i na 90% nie będzie do odróżnienia czy to Polska czy Białoruś ( ͡° ͜ʖ ͡°)
mialem wynajmowac i czesciowo pracowac z PL czesciowo z hiszpanii ale aktualnie pomieszkuje i jestem w trakcie przenosin zawodowo rodzinnych do Hiszpanii na stałe.
@Ziomekziomkowski2020: jak Ty chcesz tam na stałe mieszkać? Przecież podatki to będzie 300% tego co w Polsce.
+29
pokaż komentarz
@owocliczi: fiu fiu nie ma co, luksusy bo jest kamień ( ͡° ͜ʖ ͡°)
a no i to jest za 173k EURO jednak XD to jest 800k pln a teraz porównajmy byle jaką ofertę mieszkania we wrocławiu XD, proszę za 60% tej kwoty masz
https://www.otodom.pl/pl/oferta/3-pokoje-wysoki-standard-klecina-ID4hp0x
źródło: Zrzut ekranu 2022-07-1 o 02.20.01.png
-5
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: W końcu trafiłem na kogoś mądrego na tym portalu. Tak się właśnie inwestuje. Dobrze, że się na stałe wyprowadzasz.
+38
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: @PiersiowkaPelnaZiol: nie wiem o czym p%!@!!!isz kolego, ale tragicznie to wygląda Polska i to nie Polska B czy Polska C a nawet centra miast, Warszawa, Poznań, Kraków itd., mogę iść w dowolne miejsce, p%!@!!!nąć zdjęcie i na 90% nie będzie do odróżnienia czy to Polska czy Białoruś ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Silvestre_Cucumeris: tak tak, a trawa jest zielona bardziej za granicą, nie wiem jak ty ale jeśli chodzi o Polskie budownictwo i dostęp do usług to nie mamy się do czego wstydzić.
+5
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: nic nie szkodzi wyprowadzić się do Hiszpanii. Nie bez powodu tam jest tanio
+32
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-4
pokaż komentarz
@Harry_Callahan: Kurde minusujecie, może jest jakaś ścieżka przez góry przez którą może być bliżej rowerem. Jebnięci.
+27
pokaż komentarz
bez obrazy ale te domy wyglądają tragicznie,
@PiersiowkaPelnaZiol: no akurat on taką szkaradę wysłał, a pierwsza lepsza inna już normalnie zrobiona, za 179k
https://www.kyero.com/en/property/12008112-villa-for-sale-marbella
+36
pokaż komentarz
@mkorsov: jeden lubi Bieszczady, drugi zadupie w Hiszpanii ¯\_(ツ)_/¯
0
pokaż komentarz
@doh1 ja jestem ten "jeden".
+1
pokaż komentarz
@Silvestre_Cucumeris: odważna decyzja. Jakie były same koszty transakcyjne zakupu domu?
+6
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: Akurat byłem w Torrox i nie jest to wyp%??owo jak się komuś wydaje. A te miekszania zupełnie inaczej wyglądają na żywo. I maja swoje zalety w upalne dni.
+21
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: Powierzchnia
49,2 m² w Poznaniu vel
Build size 134 m² w Hiszpanii
@Ziomekziomkowski2020:
+12
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: ototototo, dokładnie o to mi chodzi.
Wykończenie i standard tam to jakaś porażka, wszystko jakby -20 lat do tego co u nas. Jak szukałem czegoś nowoczesnego to jak pisałem 500k euro. No i wiadomo, okolice Barcelony najlepiej, wsiadam w samolot i jestem, loty częste, jest co robić. Malaga też raczej nic nie oferuje. Dobra miejscówka jak się jest emerytem 2k euro. Ja bym otzipiał
+3
pokaż komentarz
@Kiedysbedeczerwonka: za 200-250k€ we Francji masz dom nad zatoką biskajską nowy od dewelopera pod klucz więc żadne slumsy
+8
pokaż komentarz
nie wiem o czym p#%$##@isz kolego, ale tragicznie to wygląda Polska i to nie Polska B czy Polska C a nawet centra miast, Warszawa, Poznań, Kraków itd., mogę iść w dowolne miejsce, p#%$##@nąć zdjęcie i na 90% nie będzie do odróżnienia czy to Polska czy Białoruś ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Silvestre_Cucumeris: XD Polskie miasta to jedne z najczystszych (porzadek na ulicach) i najbezpieczniejszych. Jak chcesz, żebraków i bezdomnych plus porozrzucane śmieci to śmiało, zwiedzaj europę.
0
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: jak to wygląda od strony formalnej? Masz ofertę, podpisujesz umowę ze sprzedającym i tyle czy musisz być rezydentem Hiszpanii, być niekaranym i władać hiszpańskim perfecto?
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez autora
0
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: też jestem ciekaw - z dziećmi przeprowadzka? Chodzi mi to po głowie od dłuższego czasu, ale nie wiem co miałbym zrobić w takim momencie z młodą
+22
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020
Najgorsze w przeprowadzce do Hiszpanii jest mimo wszystko to, że trzeba potem tam mieszkać razem z Hiszpanami xD.
+2
pokaż komentarz
@Kiedysbedeczerwonka: Cunit pod Barceloną, dwa piętra, na dachu taras, puwnico garaż podziemny tak na 4 samochody. Z tarasu widać morze Śródziemne, na plażę 3 minuty. Ogródek na około tego domu wolnostojącego z drzewkami cytrusowymi. 190k tuż przed covidem. Wykończenie faktycznie trochę już przestarzałe, ale może tak jest w ES? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-1
pokaż komentarz
@Mistrszzz: tanio? jakieś 40% drożej jeśli chodzi o zakupy. Co do porównania budownictwa w Hiszpanii to wpisuje się w ich południową mentalność, jest zrobione to jest, nie ma co się zastanawiać jak to będzie wyglądało za miesiąc. Na każdym kroku to widać.
+1
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: wysoki standard, chyba dla piwniczaków, ciemna klitka jakich wiele
+1
pokaż komentarz
@PiotrFr pokaz przyklad takiego domu za 200k
0
pokaż komentarz
@Silvestre_Cucumeris: Polaki nigdzie nie byli to nie widzą tego kłującego polskiego syfu. W Warszawie nawet w centrum 20% działek wyglada jak po wojnie. Totalny syf
-4
pokaż komentarz
@tzukrowy: zobacz w Wawie co się dzieje. O Polsce dziś śmiało można powiedzieć druga Rosja. Tu się szybciej po ruski dogadasz niż po polsku. I noe to żeby mi to przeszkadzało. Stwierdzam fakty
+1
pokaż komentarz
@Kiedysbedeczerwonka dojladnie jak @Ziomekziomkowski2020 mowi. Hiszpania jest dosyć tania jeśli chodzi o nieruchomości, może dużo zależy od regionu. Starzy znajomego z roboty kupili dwa małe mieszkania pod wynajem, 30km od Alicante, wieś nad samym morzem za 100k euro
-1
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: U nas na takim zadupiu kupisz duzo taniej taki domek z działką, co to za porównanie??
0
pokaż komentarz
@nilfheimsan: covid trochę wymiótł wszystko ale ten jest 10km od plaży
źródło: IMG_20220701_083436.jpg
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+2
pokaż komentarz
@PiotrFr: przed covidem kupiłem ten za 210k
. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .
źródło: IMG_20220701_083757.jpg
+1
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020 i temperatura taka że żyć ciężko w lato
+1
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: fajna oferta ale mieszkanie w stolicy kraju a mieszkanie 20 km od miasta to ma znaczenie
+1
pokaż komentarz
@Silvestre_Cucumeris ciekawe. Ostatnio wiozłem do centrum Warszawy 3 Francuzów i jak zobaczyli jak wygląda centrum to nie mogli uwierzyć. To jak Polska się zmieniła w ostatnie 20 lat można czasem nie uwierzyć
+1
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: oczywiscie porownujmy wies 15 km od kurortu z Warszawa. W kurortach takie domki po 2-3 mln euro minimum
-1
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol:
. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .
źródło: Screenshot_2022-07-01-09-02-49-052_com.android.chrome.jpg
-1
pokaż komentarz
@niezwykly_89:
. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .
źródło: Screenshot_2022-07-01-08-58-49-316_com.android.chrome.jpg
+7
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: Porownanie Słonecznej Malagi do Kleciny we Wrocławiu... z 2.5 mniejszym metrażem. Zajebioza ( ͡° ͜ʖ ͡°) nie wiem dlaczego ludzie z całej europy nie chcą kupować mieszkań na klecinie 乁(♥ ʖ̯♥)ㄏ
-1
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: kupił chate na totalnym zadupiu i teraz kweek jaka to ona nie super a hiszpan płakał jak sprzedawał XD
+1
pokaż komentarz
Domek 90m2, wolnostojacy, działka ok 600m2. Wieś 10 km od morza samochodem, 15 km od wiekszego kurortu. Domek wykończony w nowoczesnym standardzie
@Ziomekziomkowski2020: wszystko fajnie a jedyne co mnie drażni to to że bardzo kiczowata jest ta hiszpańska architektura wnętrz
0
pokaż komentarz
@owocliczi: Serio przeżywasz najtańszą odmianę granitu, który się kładzie na nagrobki? Typo kupił ruderę na zadupiu, a wy się zachowujecie jakby to była willa z basenem na klifie. lol
0
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: ale piękna okolica!
+8
pokaż komentarz
Najgorsze w przeprowadzce do Hiszpanii jest mimo wszystko to, że trzeba potem tam mieszkać razem z Hiszpanami xD.
@Flypho: ( ͡° ͜ʖ ͡°)
źródło: img.ifunny.co
+1
pokaż komentarz
@PanManieglev: z zewnątrz to taka trochę lepianka :D
+2
pokaż komentarz
@kuba70
Ja doskonale te kobietę rozumiem xD. Przydarzyła mi się dokładnie taka sama historia.
0
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: imo wygląda to nadal tragicznie, nic do siebie nie pasuje jakbym wszedł do bogatszego mieszkania w prl, bez ładu i składu. Jakby ktoś chciał pokazac, że mu sie lepiej wiedzie, ale był typowem Januszem bez jakiegokolwiek poczucia estetyki.
+1
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: Chopie... porównujesz dwupoziomowy dom 134m2 na hiszpańskiej prowincji versus klita niecałe 50m2 na obrzerzach Wrocławia za ok. 65% wartości tegoż domu. Jak bym miał hajs to jednak wolałbym ten dom...
+3
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: Serio porównujesz dom z 3 sypialniami i salonem i osobną kuchnią o powierzchni 134m2 + garaż na dwa samochody z mieszkankiem o powierzchni 49m2? W moim mieszkaniu salon ma niewiele mniejszą powierzchnię.
To może pokaż ile we Wrocławiu kosztuje mieszkanie ponad 100m2.
+3
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: Sam od kilku miesięcy robię rekonesans - mieszkanie/mały domek w Hiszpanii/Portugalii/Północnej części Włoch. Generalnie indeksy cen nieruchomości w dwóch pierwszych stoją na bardzo wysokim poziomie, co wskazuje na podobną sytuację jaką mamy obecnie w Polsce, czyli wysokie ceny nieruchomości, które są moim zdaniem bombą zegarową, tylko nikt nie umie z niej odczytać dokładnego czasu.
Za cenę dobrego mieszkania w Warszawie o pow. powiedzmy 60 metrów nie ma opcji kupienia niczego sensownego w tych dwóch krajach. Ceny są wysokie, kurs euro nie jest korzystny, standard w Hiszpanii jest fatalny, do tego spore koszty PCC, ewentualnej agencji/prawnika do sprawdzenia legalności obiektu, plus doprowadzenie tego do sensownego standardu - 250k euro trzeba liczyć niezależnie od regionu, czy to Alicante, czy okolice Malagi.
Bardziej okazji szukałbym na obrzeżach dużych miast, ale wtedy na ogół tracimy dostęp do morza/oceanu. Znajomy Hiszpan kupił na zadupiach Sewilli (taka białołęka dla porównania) za 170k Euro wykończone mieszkanie nowe od developera do odbioru w 2024, 80 mkw z niezłym standardem i basenem ogólnodostępnym. Realnie do zamieszkania to bliżej 185-190k, bo nadal coś trzeba dokupić, dokonać opłat transakcyjnych. Plusem na pewno jest niskooprocentowany kredyt na stałej stopie.
Ciekawiej za to wypadają Włochy, właśnie północna część - La Spezia, Livorno. Polecam sprawdzić ceny nieruchów, wychodzi lepiej niż Hiszpania, a jednak kraj mimo tego, że daleko mu do ideału (zwłaszcza finansowo), to nadal jest przepaść między Hiszpanią. Indeks nieruchomości wylgąda na całkiem zdołowany przez ostatnie lata, więc o wiele większa szansa, że nieruchomość nie straci na wartości.
+2
pokaż komentarz
z dziećmi przeprowadzka? Chodzi mi to po głowie od dłuższego czasu, ale nie wiem...
@merlinmag: Swego czasu - sporo już lat temu - znalazłem jakiegoś bloga małżeństwa, które z dwójką dzieci (o ile dobrze pamiętam to jakoś tak w wieku pierwszej połowy szkoły podstawowej) przeprowadzili się do małego miasteczka w Ekwadorze. Po pierwszym dniu w szkole dzieci płakały, nie chciały więcej iść do szkoły, nic nie rozumiały, ich nikt nie rozumiał, matka też płakała (dzieci nieszczęśliwe) i w ogóle dramat. Ojciec podjął męską decyzję - zostajemy. Rok później wszyscy szczęśliwi, uśmiechnięci, weseli, dzieci już świetnie mówiły po hiszpańsku, mieli przyjaciół, dobrą opinię w szkole, dobre oceny, rodzice też mieli już znajomych. Także ten... mimo trudności da się przeżyć, a dzieci to raczej szybko się aklimatyzują. Chociaż taka przeprowadzka (w ogóle do innego kraju, niekoniecznie na drugi koniec świata) wymaga wg mnie naprawdę wielkiej odwagi. Ja bym pewnie stchórzył ( ͡º ͜ʖ͡º)
0
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: ale piekna ta willa :DDDD kule jakby tak czlowiek byl milionerem czy cuś: D ale bym pomieszkał w jakimś wyp%@?owie w hiszpanskich górach/wyspach/plażach/wsiach : D
+1
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: 49m2 xDDD Samemu by mi tam ciasno było a co dopiero mieć rodzinę i mieszkać w takiej klatce ( ͡° ʖ̯ ͡°)
0
pokaż komentarz
@Harry_Callahan: Ale cie @Ziomekziomkowski2020: wyjasnil co ? Tego soe niespodziewales :))) za plytki umysł :)(
+1
pokaż komentarz
@wykopadminswankers: zgadza się.
źródło: o-cholera-tego-sie-nie-spodziewalem.jpg
0
pokaż komentarz
@mastapepe: @Encjusz: no tak, ja źle porównuje ale znalezisko już dobrze XD, Sami porównujecie miasto - wypizdów.
A porównajmy miasto miasto, w maladze takie domki 120m to minimum 700k euro i dobrze o tym wiecie.
0
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: kurde ślepa kuchnia, lipa trochę (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
0
pokaż komentarz
bo widoki to uwierz mi ci się znudzą
@PiersiowkaPelnaZiol: Taa, czyli nudzi cie spokoj, brak halasu imprezy u sasiada za sciana, brak zabojczego smogu, piekna sloneczn pogoda przez wiekszosc roku, przyjemne zapachy srodziemnomorskiej roslinnosci ¯\_(ツ)_/¯
0
pokaż komentarz
@plat1n: no mnie by znudziło na przykład co w tym dziwnego?
0
pokaż komentarz
@PiersiowkaPelnaZiol: Spoko, tylko musialbys sprobowac tam pomieszkac, zeby wiedziec czy ci sie znudzi. Przegladam oferty i mieszkanie 70 metrow kw. w Maladze za ok 320 tys PLN https://www.kyero.com/en/property/7497100-apartment-for-sale-velez-malaga, czyli jakies 4,5 tys PLN za m kw. w centrum pieknego miasta.
0
pokaż komentarz
@plat1n: no taka cena to już co innego
0
pokaż komentarz
@pimp88 100k jedno rozumiem?
+1
pokaż komentarz
@tzukrowy u mnie na osiedlu to samo
0
pokaż komentarz
@plat1n: fajnie ale to nie Malaga
0
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: Pytanko - nie boisz się tych "legendarnych" hiszpańskich ocupasów? Z rodzinką się zastanawiamy nad kupnem czegoś poza Polską ale ciężko wybrać kierunek :(
więcej komentarzy(70)
+194
pokaż komentarz
to jest zabawne, porownywanie ceny nieruchomosci w stolicy kraju, do ceny domku w wiosce w Pierdziszowie Malym w Hiszpanii. A z czego taki czlowiek ma tam sie utrzymac? Latac do Warszawy do roboty? A moze kozy pasc?
+94
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: i w Polsce w Koziej Wólce też się kupi dom z działka za cenne mieszkania w Warszawie tylko nie ma tam pracy i jest to totalne zadupie.
-16
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic:
Praca zdalna coś panu mówi?
-29
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: A słyszałeś o pracy zdalnej? Nie każdy pracuje przy obróbce skrawaniem. Jest cała masa programistów / projektantów / marketingowców / konstruktorów / grafików - którzy zarabiają 3 średnie krajowe i więcej pracując 100% zdalnie. Internet i komputer potrzebują. Prąd nawet nie bardzo bo prąd do lapka i routera to w Hiszpanii ogarniesz 1-nym panelem PV + malutką bateryjką. Jakbyś szukał problemów z internetem na hiszpańskim wygwizdowie - to zawczasu odpowiadam: https://www.starlink.com + dodaję - nie 450zł/miesiąc za net nie jest żadnym problemem dla specjalisty używającego go do pracy i zarabiającego kwoty mocno 5 cyfrowe.
+41
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: no bo u nas normalny rynek pracy jest tylko w dużych miastach, a w innych krajach można mieć normalną prace i w małym mieście. @brass: No i ile procent pracowników jest na zdalnej? Programiści i graficy to plankton, niewielki procent ogółu pracujących. Weźcie wystawcie czasem nos poza duże miasto bo nie wiecie w jakim kraju żyjecie chyba.
+48
pokaż komentarz
@Ati: a mieszkasz w Hiszpanii i pracujesz na zdalnych? Teoretycznie, to wszystko mozna. Jesli ktos lubi mieszkac na zadupiu, bez zadnej infrastruktury, to super. Najlepiej samotny wykopek bez dzieci i rodziny ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+31
pokaż komentarz
@brass: dzieci tez zdalnie pojda do szkoly?
+35
pokaż komentarz
@lou-c-phere_: nie wiem jak w HIszpanii w malym miescie, bo jak na razie widze mlodych Hiszpan spitalajacych do wielkich miast za praca
+13
pokaż komentarz
@Ati: tak, a zapomniales o klimie :) i o dzieciach, ktore normalni ludzie tez posiadaja oprocz tej mitycznej pracy zdalnej. Poza tym nie kazdemu odpowiada klimat Hiszpanii
-4
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic:
Na co komu dzieci?
+2
pokaż komentarz
@brass: a rozumiem, jak je masz, to najlepiej do beczki i do morza ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-8
pokaż komentarz
@lou-c-phere_:
Ja obecnie pracuję w księgowości. Mógłbym 100% zdalnie, ale nie lubię.
Moja firma to BPO - działy są przeróżne i wszyscy mogą spokojnie zdalnie. Wiele osób pracuje z innych krajów.
-5
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic:
No. Albo lepiej mieszkanie w centrum betonozy. Do szkoły niby blisko, ale jedzie się długo bo korki/infrastruktura.
0
pokaż komentarz
@brass: Pytanie osobiste - masz dzieci? Jesli tak, to gdzie mieszkasz? Na prowincji, czy blisko duzego miasta, moze w duzym miescie?
+1
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic:
Nie mam i nie chce mieć. Mieszkam w dużym mieście zaczynającym się na "W" i kończącym się na "arszawa".
Mam własne mieszkanie, nie spłacam kredytu.
+15
pokaż komentarz
@brass: to czemu nie kupisz tego slynnego domku na hiszpanskim zadupiu i nie pojedziesz tam zdalnie pracowac? Przeciez do takie trendy ¯\_(ツ)_/¯
+3
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic:
Mieszkałem jakiś czas za granicą w takim domku (ale nie pracując zdalnie) i doszedłem szybko do wniosku, że nie lubię mieszkać w domku. Co mnie trendy obchodzi? Pisałem jak byk, że nie lubię pracować zdalnie. Co nie zmienia faktu, że większość mojego zespołu taki system preferuje.
+3
pokaż komentarz
A z czego taki czlowiek ma tam sie utrzymac?
@Wszystko_albo_nic: Z emerytury. Ale to nie każdy.
+6
pokaż komentarz
@brass: ok, co w związku z tym? Oceniasz tylko na podstawie tego co dookoła ciebie? 99% zawodów nie ma szans na pracę zdalną.
+4
pokaż komentarz
99% zawodów nie ma szans na pracę zdalną.
@lou-c-phere_:
To niech nie kupują domku w Hiszpanii. Problem solved.
+5
pokaż komentarz
Programiści i graficy to plankton, niewielki procent ogółu pracujących. Weźcie wystawcie czasem nos poza duże miasto bo nie wiecie w jakim kraju żyjecie chyba.
@lou-c-phere_: No przecież takie podejście z kupnem nieruchomosci w Hiszpanii nie jest dla każdego, to chyba jasne.
-10
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: Nauczanie domowe coś ci mówi?
0
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: A gdzie ja napisałem że to rozwiązanie DLA WSZYSTKICH?
+2
pokaż komentarz
@brass: Oczywiście że lepiej mieszkać w mieszkaniu w centrum niż w domu na zadupiu, szczególnie z dziećmi. Dziecko nie wsiądzie w auto i sobie nie pojedzie do znajomych 10 km.
+2
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: to takie porównanie dla zdalnych programistów.
0
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: praca zdalna słyszałeś o takiej? jak robi się btb dla kilku firm z różnych stron świata to nie lata się do nich do pracy
-1
pokaż komentarz
@brass: za dużo Play Station i nie było czasu trawy skosić?
-2
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: Slyszales o czyms takim jak internet i praca zdalna? :O
0
pokaż komentarz
@lou-c-phere_: w hiszpani tez akurat szału nie ma
+1
pokaż komentarz
@lou-c-phere_: Plankton... Piszesz, a nie wiesz - jakie to typowe. Tylko pracownicy sektora IT stanowią około 1.5% WSZYSTKICH Polaków, a 3.3% pracujących. Jest masa zawodów, wymagających umiejętności lub wykształcenia (pora może wyściubić nos ze swojej strefy?), które kwalifikują się do pracy zdalnej. Oczywiście, że nie jest dla wszystkich, tak jak i nie dla pani Grażynka pracującej w spożywczaku jest zakup jakiejkolwiek nieruchomości w Polsce.
A ktoś, kto pisał, że Polska nie jest brzydsza niż np. Hiszpania to xD duuuuużo bardziej zadbane wioski, miasteczka, miasta - oczywiście z wyjątkami, ale pomieszkiwałem w Hiszpanii i zjechałem ją wzdłuż i wszerz, przejechałem rowerem i przeszedłem camino i wiem, że gada bzdury. Polska jest piękna, gdy wyjedziemy z miasta lub pozostaniemy w jakichś niewielkich, zachowanych obszarach miejskich - większość miast to paskudne blokowiska.
0
pokaż komentarz
@Ati: a wiesz że w Hiszpanii potrzebujesz pozwolenie na montaż fotowoltaiki które dostaniesz albo i nie? Jakbym sam pracował zdalnie to pewnie bym szukał domu gdzieś w Europie ale niekoniecznie w Hiszpanii.
0
pokaż komentarz
@Ati: ale jestes super. Pracujesz zdalnie i nauczasz domowo dzieci na poziomie liceum XD
0
pokaż komentarz
@jabolmax: praca zdalna dla wykopka bez rodziny, to moze nawet pracowac na Grendlandii
0
pokaż komentarz
@lou-c-phere_: w Polsce jest wręcz przeciwnie, nie wiem dokładnie o jaką "normalną" pracę ci chodzi, ale to własnie w innych krajach wszystko skupia się w dużych miastach lub w stolicy. U nas na wsiach często gęsto masz ogromne zakłady i biznesy. Przejdz się po jakiejś sredniej wiosce, masa sklepow i usług, a wiocha ma np. 3000 mieszkańców. To oznacza, że się opłaca tam otwierać biznes, ludzie mają hajs, mają pracę. Może to nei praca marzeń, ale mowienie, że wiekszosc krajów zachodnich ma w tej sytuacji lepiej to kłamstwo. Sprecyzuj co to jest normalna praca.
0
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: dzieci można posłać do szkoły z internatem, żona pracować nie musi, jest wiele opcji, ale faktycznie znając statystyki bezrobocia wśród hiszpańskiej młodzieży, trzeba mocno nie lubić swoich dzieci żeby je tam ściągać
0
pokaż komentarz
@jabolmax: haha szkola z internatem za granica. W ZYCIU nie zrobilibysmy tego naszym dzieciom. Mam porownanie, wiec wiem o czym pisze ( ͡° ͜ʖ ͡°)
0
pokaż komentarz
@brass: @Wszystko_albo_nic:
Praca zdalna coś panu mówi?
Curva zawsze ten sam kretyński tekst.
Jak dwa razy w miesiącu będziesz musiał pobiegać po urzędach to będziesz ze zdalnej przylatywać? Dzieci też w Polsce zostawisz?
Jakoś single programiści 15k dalej pchają się do Warszawy a nie na hiszpańskie zadupie.
Podpowiem na Syberii za tą kasę to se pój tajgi kupi. To dopiero interes
-1
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: A dziękuję, to nic wielkiego. Jeśli sam jesteś nieogarem to po prostu poczekaj. Liceum krótko trwa. Dzieciak nauczy sie w publicznym Polskim kląć pić i ćpać i skończy jako "dorosły". A ty cyk na hiszpańskà wieś ( ͡° ͜ʖ ͡°)
0
pokaż komentarz
@Ati: tak. bo w Hiszpanii same idealne dzieci. Chyba mieszkasz na Grenlandii a nie w Hiszpanii ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+1
pokaż komentarz
A słyszałeś o pracy zdalnej?
@Ati: A slyszales o rezydencji podatkowej? Jesli pracujesz na etacie to musisz miec pozwolenie od firmy na prace poza granicami kraju ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-1
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: Ale rozmawiamy o nauczaniu domowym, to co mnie interesuje jakie są dzieci w hiszpańskich publicznych ogólniakach? Już pomijając fakt że "jakie są dzieci" determinuje "jaka jest szkoła" tylko pod warunkiem że jesteśmy w POlsce - gdzie "nauczyciele" z negatywnej selekcji (nigdzie indziej się nie załapali) i bez przygotowania udają że "uczą" a państwo udaje że "im płaci" ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-1
pokaż komentarz
@plat1n: 1) Nikt ci nie każe pracować na etacie i 2) Nawet na etacie - jeśli pracujesz zdalnie i musisz prosić się o możl pracy z zagranicy to firmie musi śtednio na tobie zależeć / ergo jesteś łatwo zastępowalną masą karmelkową. Jak już tu wielu pisało - pomysły typu "pomieszkajmy sobie w domku na hiszpańskiej wsi pracując zdalnie" nie są dla wszystkich. Dla szarej masy karmelkowej drżącej przed swoim "szefem" w pracy za średnią krajową na pewno nie. Tu się zgadzam z tobą. PS Już jesteś w ciężkim szoku, a jeszcze nie doszliśmy do ludzi którzy w ogóle nie muszą pracować i nie pracują - a tych już po 30 latach gospodarki rynkowej też nie brakuje wyobraź sobie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
0
pokaż komentarz
@Ati: dzieki, ze zyjesz kur..na w jakies prabanej bajce jakto zagramanica to szkoly nosza dzieci na rekach, a nauczyciele, to wszyscy z powolania.
Zaloze sie, ze twoje dzieci (o ile je masz) ani chwili nie spedzily w zadnej zagranicznej szkole (nie mowie o platnych) ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-1
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: Twoje podejście to "nie szkodzi że moje dziecko chodzi do chowej szkoły - bo na szczęście gdzie indziej też jest chowo"? Uff co za ulga. Na szczèście wszędzie patola ( ͡° ͜ʖ ͡°) Nie, nie biorę nawet pod uwagę "bezpłatnej" szkoły. Ps. Tak w ogóle to nie ma bezpłatnych szkół. Ja ci za nią płacę m. innymi. Zanim opłacę swoim - prywatną.
0
pokaż komentarz
@Ati: ale jestes smieszny gosc. Jezeli myslisz, ze kazdego randomowego wykopka stac na chodzenie do prywatnej szkoly. Wiadomo, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
PS. Naprawde nie masz pojecia o systemie nauczania za granica, skoro twierdzisz ze nie ma bezplatnych szkol. Mnie nic nie musisz placic, bo dawno edukacja zakonczona dyplomem. Jesli tyczy sie moich pociech, to niech cie o to glowa nie boli ¯\_(ツ)_/¯
-1
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: 1) Gdzie napisałem że prywatne szkoły czy mieszkanie w Hiszpanii są "dla każdego randomowego wykopka". 2) Nie ma nic darmowego nigdzie na świecie. Ja płacę w podatkach z szkołę powszechną do której z tego co piszesz twoje "pociechy" uczęszczają a moje nie. Czyli płacę pod przymusem za mierną i przemocową szkołę dla "pociech" twoich i jeszcze pociech pozostałych 95% "Wielkich Lechitów" których "pociechy" chodzą do tych szkół powszechnych - bo panująca tam patologia ich rodzicom nie przeszkadza. Ważne że "za darmo".
-1
pokaż komentarz
@Ati: skad wyciagasz takie wnioski o moich pociechach, to chyba ze szklanej kuli ( ͡° ͜ʖ ͡°) Generalnie wyczuwam twoj bol zadka z daleka i mysle, ze najwieksza patologia to jestes ty piszac takie ogolne bzdury i plujac na system nauczania, ktorego czescia jak rozumiem nie jestes. Tym sposobem mozna wyciagnac wnioski, ze w szkolach prywatnych to samo zloto, a twoje dzieci to wybrancy losu, ktorzy z patologia nie chodza. Wspolczuje narcystycznego podejscia do zycia i jak zwykle zycie zweryfikuje poglady, nawet takich gierojow jak ty.¯\_(ツ)_/¯
-1
pokaż komentarz
Wspolczuje narcystycznego podejscia do zycia i jak zwykle zycie zweryfikuje poglady, nawet takich gierojow jak ty.¯_(ツ)_/¯
@Wszystko_albo_nic: Z pewnością "prawda ciężkiego życia na osiedlu" "zweryfikuje" moje "narcystyczne" poglądy. Każdy wie - że jak nie chodzisz do miernej podstawówki z nauczycielami przegrywami z negatywnej selekcji i dziećmi "Seby z osiedla" - toooo dostaniesz od życia po dupie ( ͡° ͜ʖ ͡°) Bo "prawdziwe życie" to właśnie walka z przeciwnościami losu razem z bezrobotnymi dresami z okolicy ¯\_(ツ)_/¯ Kto wie gdzie zaszedłby Larry Page czy Bill Gates gdyby tylko rodzice pozwolili im wzrastać z lokalną patologią w pośledniej podstawówce huh - tyle mogliby się "o prawdziwym życiu" nauczyć. XD A tak dupa - nuda i zero walki o przetrwanie w prywatnych szkołach (╥﹏╥)
-1
pokaż komentarz
@Ati: XD tez jestes seba, tylko troche bogatszym ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Sloma Ci z butow wystaje, a uwazasz sie za panisko, HAHA
0
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: Tak sobie tłumacz.
więcej komentarzy(39)
+55
pokaż komentarz
Tak, jest prawdziwa, ale nie zapominajmy, że w innych krajach też czekają nas prawne, podatkowe ale też codzienno-logistyczne niespodzianki, także rzeczywistość nie jest już tak różowa. Nie zmienia to faktu, że za 1 mln PLN co daje circa 220 tys euro to można już kupić mały domek kilka km od morza w Hiszpanii czy Grecji.
+29
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: Dobre na emeryturę.
+17
pokaż komentarz
@bylem_simpem: jakos na zycie osoby posiadajacej dzieci w wieku szkolnym, to raczej slabo...
+9
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: Zależy ile ma się kasy, patrzę z własnej perspektywy człowieka, który dzieci ma już dorosłe :)
+4
pokaż komentarz
@bylem_simpem: no samolotem do szkoly to latac nie beda ( ͡° ͜ʖ ͡°) Zadupie moze byc ale z sensownym dojazdem do w miare dobrych szkol i zajec
+24
pokaż komentarz
@bylem_simpem: 2000 zł emerytury na zycie w kraju euro? ja mimo wszystko bym chyba podziękował
+4
pokaż komentarz
@Ziomekziomkowski2020: we Włoszech za €100k można spokojnie szukać czegoś w nadmorskiej miejscowości(mówię o domu) za €150k można już kupić willę.
W Hiszpanii jest drożej ale są urokliwe miejsca bez absurdalnych cen i do €100k euro tez by się coś kupiło.
Mając €250k można spokojnie szukać w prawie każdym zakątku południa Europy (Portugalia wychodzi najdrożej)
+1
pokaż komentarz
@paaszczaktaxi: a czemu we Włoszech taniej? Bo zastanawiam się czy na starość sobie właśnie czegoś we Włoszech nie załatwić i pomieszkiwać tam na wiosnę i jesień
+4
pokaż komentarz
@niegwynebleid: zależy gdzie, ja mam dylemat budować dom w Polsce jako plan C czy może kupić coś w basenie morza srodziemnomorskiego.
Portugalia jest turbo droga, Hiszpania po środku a Włochy najtańsze.
Kwestia oczywiście czego się oczekuje i czego się szuka.
0
pokaż komentarz
@paaszczaktaxi: pytam bardziej dlaczego taniej. Podatki? Pozwolenia? Ja i tak nie będę miał możliwości pracy zdalnej ale jakby się miało nadmiar kapitału to może bym w coś takiego zainwestował.
+16
pokaż komentarz
@niegwynebleid: chyba chodzi o to, że Włochy maja w p!$%u długa linie wybrzeża, cześć rejonów piszczy biedą no i są tam Włosi.
Napisz na prov to Ci pokaże portal gdzie szukać nieruchomości i pokaże Ci miejscówkę z najtańszymi domami we Włoszech. (Domy od €40k, trzeba tam kilka rzeczy wymienic ale ogólnie da się mieszkac)
-1
pokaż komentarz
@Wszystko_albo_nic: Zadupia być nie może, to nie lata 70 tylko 3 dekada XXI wieku więc podstawa to łatwy dostęp do miasta, światłowodu, sklepów dla każdego, ja piechotą idę 40 minut do centrum miasta mimo że mieszkam na wsi. Dzieciak np. 12 letni sobie nie weźmie auta i nie pojedzie. Z reszta jakbym chciał autem jeździć nawet jako dorosły to bym zbankrutował na paliwie.
+2
pokaż komentarz
@paaszczaktaxi: ja jestem bardzo często we Włoszech. I widzę ogłoszenia z mniejszych miast, ale także z Bologni czy Wenecji. Więc nie ma tam aż tak drogo jak by się mogło wydawać. Ceny 150-200k bez problemu można znaleźć. Ale Włochy podatkowo nie są fajne
-3
pokaż komentarz
@paaszczaktaxi: trzeba tam kilka rzeczy wymienic ale da sie mieszkac. Czytaj: zamien normalne warunki mieszkaniowe w Polsce na jakas zatechla rudere na podejrzanym wyp$?%owiu we Wloszech, tylko po to, zeby przegrywy z portalu ze smiesznymi obrazkami pucowaly wiplera z zazdrosci xD sorry, prezentujecie soba poziom dna. Takiego wstretu do wlasnej narodowosci i takich kompleksow nie ma chyba zadna inna nacja na swiecie. Pomijam, ze ci, ktorzy tutaj "zastanawiaja sie" nad zakupem nieruchomosci w innym kraju, nigdy nawet nie opuszcza piwnicy rodzicow xD taki obraz wasz. A skad to wiem? Bo zaden nawet nie zastanowi sie, czy na tej swojej emeryturce w takiej padlinie bedzie mial normalny dostep do uslug medycznych, opieki itp (chociaz nie twierdze, ze w Polsce jest z tym jakos mocno lepiej)
0
pokaż komentarz
@Prusti: jako mieszkaniec EU masz opiekę zdrowotną na terenie całej unii-sprawdzone w praktyce.
Każdemu w EU wolno mieszkać tam gdzie chce-ja lubię wino, owoce morza i słońce wiec planuję się przeprowadzić do Włoch,Hiszpanii albo Portugalii.
Co do emerytury i zakupu to to jest indywidualna kwestia każdej jednostki i tobie najmniej do tego.
My dyskutujemy o możliwościach o ty wytykasz nam uprzedzenia do własnego kraju.
Moim krajem na chwile obecna jest UK a w przyszłości może inne państwo, powiedz tylko, co tobie do tego?
więcej komentarzy(4)
+33
pokaż komentarz
Wpadają ocupados z wizytą i masz milion i nie masz miliona.
+38
pokaż komentarz
@nielukasz: wpadają znajomi ze wschodnim akcentem i po ocupados słuch ginie.
+17
pokaż komentarz
@nielukasz: mieć a nie mieć to już dwa miliony ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+3
pokaż komentarz
wpadają znajomi ze wschodnim akcentem
@paaszczaktaxi: jasne, już widzę jak patusy ze wschodnim akcentem biegną bronić twojego miliona :)))
+18
pokaż komentarz
@RandomizeUsr0: kolego, trudne przypadki zostawia się profesjonalistom a nie patusiarni.
-12
pokaż komentarz
@nielukasz: Równie dobrze mógłby kupić chatę w Łodzi (te same atrakcje o których mówisz a cena dużo niższa) ale jednak wolałbym Hiszpanie. Mniejszy wstyd dostać od "hiszpana" niż kogoś z Łodzi ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+1
pokaż komentarz
@RandomizeUsr0: jest to do załatwienia, przecież nie za darmo xd
0
pokaż komentarz
@massbombing_return: gorzej jak dostaniesz od naturalizowanego Hiszpana z Afryki, co nie jednemu juz gardlo poderznal ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+6
pokaż komentarz
Tylko kto by chciał mieszkać gdzieś w Hiszpanii, bo ja np nigdy, nie ma xuja.
-6
pokaż komentarz
robos1990 4 min. temu
@4ntymateria: chyba nigdy nie byłeś/aś w Hiszpanii
+23
pokaż komentarz
@pienick: no właśnie niestety się tam wybrałem, gorąco, brudno i masa murzynów.
Nie polecam.
+5
pokaż komentarz
@4ntymateria: a gdzie? i kiedy?
+1
pokaż komentarz
@pienick: kilka lat temu byłem Barcelona+Valencia
-3
pokaż komentarz
no właśnie niestety się tam wybrałem, gorąco, brudno i masa murzynów.
@4ntymateria: zacne argumenty milordzie
+20
pokaż komentarz
@Omicron: cieszę się, że mogłem pomóc.
-4
pokaż komentarz
@4ntymateria: najbardziej turystycznie rozdeptane rejony i jeszcze pewnie w lipcu lub sierpniu:) Hiszpania ma 50 prowincji a tych podstawowych chyba 17. Widziałeś/aś jedną i chcesz mówić o całym kraju? to żart czy na poważnie? to tak jakbym zobaczył Włocławek i mówił, że to cała Polska
+20
pokaż komentarz
@pienick: mówię gdzie byłem i co widziałem, po co te nerwy..?
-1
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-8
pokaż komentarz
gorąco, brudno i masa murzynów.
@4ntymateria: gorąco, brudno i masa murzynów.
+10
pokaż komentarz
@pienick: teraz będziesz po mnie powtarzał?
-7
pokaż komentarz
@4ntymateria: widziałem lepsze miejsca:)
+14
pokaż komentarz
@4ntymateria: nie zapominaj ze jeszcze wszedzie syf, brac roslinnosci tylko jakies krzoki i kamienie i widoki jak by byl na ksiezycu. Fajne na wakacje ale na stale…. Dla mnie lipa
+3
pokaż komentarz
@Messix: i tu wychodzi właśnie brak Twojej wiedzy. Opis który przedstawiasz dotyczy południowej części kraju, wybierz się na północ, rejon choćby Galicji. To bardzo duży kraj w którym różnorodność jest ogromna i zdecydowanie możemy jej pozazdrościć.
+7
pokaż komentarz
@wuju84: wybiore sie pewnie jeszcze nie raz, ale nawet polnoc nie zmieni tego ze wiekszosc Hiszpanii to piach, krzoki do pasa i kamienie. Czyli typowo na południu :)
0
pokaż komentarz
@Messix: Zdecydowanie polecam zobaczyć rejon Galicji jeśli chcesz poznać zieloną część tego kraju :)
A jeśli chodzi o wybrzeże to zdecydowanie całe Costa Blanca, ale skupiając się na okolicy mniej obleganej czyli Calpe, Altea. Odradzam Benidorm bo j#$@! brytolami na każdym kroku. Warto pojechać na przełomie maj/czerwiec gdzie te krzoki jeszcze nie są wyschnięte :)
+6
pokaż komentarz
@4ntymateria: Byłeś w.dwoch dużych miastach i tak na prawdę nic nie widziałeś. Gdy ktoś mówi o Barcelonie to u mnie wywołuje ziew. Nawet w spalonej słońcem Andaluzji jest mnóstwo ciekawych miejsc Caminito del Rey, Ronda , Grenada a argument, że jest tam pustynnie jest chybiony. Nawet w okolicach Cartaya na samym południu jest zielono. Aha i Hiszpania posiada więcej wody pitnej od Polski. Taki to pustynny kraj.
+1
pokaż komentarz
@pienick: buahahaha, czy ty własnie porownałes Barcelone do Włocławka i uważasz to za dobry argument? XDDDDDDDDDDDDD
więcej komentarzy(8)