@Skuty: Tak, był w 2014 roku i AW149 został odrzucony.

Tak, był w 2014 roku i AW149 został odrzucony.

@rcgnzkvj: Przetarg przetargiem, ale lobbing jest po naszej stronie #pdk.

https://www.wykop.pl/link/6696687/comment/106720355/

źródło: Pyr Pyr Pyr Wykopowy Ekspert.jpg

@YELLOW_: i co w zwiazku z tym?

@YELLOW_: ale do czego to by wysyłasz? Co my mamy wspólnego z NH90?

@Tom_Thanks: PiSowska propaganda dla jełopów nie rozróżniających NH90 od Caracali.

@YELLOW_: na szczęście że nie jest na czarnej liście w Korei czy Indiach, bo udowodnili im łapówki. I marginesie, to NH Industrt w większości należy do Leonardo

@Skuty: "Czasem aż oczy bolą patrzeć, jak się dla naszego kraju przemęcza, minister Mariusz Błaszczak. Ciągle pracuje! Wszystkiego przypilnuje i jeszcze inni, niektórzy, wtykają mu szpilki. To nie ludzie – to wilki!" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Tom_Thanks: kupilismy AW149 ktore bedzie skladac ta sama firma co zlozyla NH90 norwegom.

@Herubin: W sebsie, ze pis zepsul nh90? Wy macie choc troche resztek mozgu?

@YELLOW_: do budy klaunie pisowski

PiSowska propaganda dla jełopów nie rozróżniających NH90 od Caracali.

@Herubin: Norwegia w porozumieniu z PiSem szkaluje "francuskom jakoć". Wyjątkowy fikołek milordzie.

@Skuty: A na co komu jakieś przetargi, offsety, czy weryfikacja zdolności bojowych? (｡◕‿‿◕｡)
A tak na serio, czy tak duże zakupy bez przetargu to nie kwalifikują się pod jakiś paragraf o niegospodarność?

@PosiadaczKonta: co ty masz z ta francuska jakoscia? Norwegowie oddali europejski helikopter produkowany przez kilka podmiotow powiazanych w tym AW/Leonardo, w dodatku feralne smiglowce norweskie zostaly wszystkie wyprodukowane przez AW/Leonardo w ich wloskich zakladach.

A tak na serio, czy tak duże zakupy bez przetargu to nie kwalifikują się pod jakiś paragraf o niegospodarność?

@St_Atheist: a kto postawi zarzuty, skoro prokuratura jest sterowana ręcznie już prawie od 8 lat? Tam już nie ma niezależnych prokuratorów.

Przetarg był? Jakie oferty zostały odrzucone?

@Skuty: Tak, był w 2014 roku i AW149 został odrzucony.

@rcgnzkvj
Przetarg na Perkoza?
Mocno widzę się coś poodklejalo pod kopułą <ROTFL>

@sidhe: Perkoz miał zastąpić Mi-2. AW149 to ch!% wie jaki śmigłowiec - mniejszy od Mi-8, podobny do Biedahawka, mniejszy od Caracala - no gówno jakieś którego wojsko nie chce i nie chciało. Kto tym gównem lata? Tajlandia? Egipt? Cywilne gówno udające wojskowy śmigłowiec. AW149 chcą tylko leśne dziady i związki zawodowe ze Świdnika które będą klepać podsufitki i Watykański okupant. Skończy się tym że AW149 zastąpi Sokoła a Sokoły zastąpią Mi-2. Typie, odklejony to jesteś Ty. I nie pitol jak pojęcia nie masz.

@rcgnzkvj: A tak może by merytorycznie?
Bo że piszesz niezbyt wiedząc o czym, to widzę

@St_Atheist: mogłyby, gdyby nie stan wojny na Ukrainie i specustawa z tym związana.
Znowu wiesz, ze gdzieś coś grają, ale może nie do końca?
Antypisizm z założenia i lewactwo to jednak choroba jakaś jest

@sidhe: Bezpiecznie tak pyskować do ludzi z piwnicy, co? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Czyli twierdzisz, że wystarczy sobie ustawę stworzyć i można sobie robić co chce z budżetową kasą? Swoją drogą, wielkie zakupy bez offsetu i przetargu były już dokonywane przed wybuchem wojny na Ukrainie. Np. pozyskanie F-35...

Bezpiecznie tak pyskować do ludzi z piwnicy, co?
@St_Atheist:
Mi bez różnicy misiu. Czasem bywam firmowo w tym Twoim grajdole ( Sosnowiec Zabrze Katowice Chorzów ). Na solo zawsze chętnie, by sprawdzić czy mi musado daje wartość dodaną..
Tak dla śmiechu, bo byłoby z tobą jak z kazdym
Hi-man w necie, pixda w swiecie..

Czyli twierdzisz, że wystarczy sobie ustawę stworzyć i można sobie robić co chce z budżetową kasą? Swoją drogą, wielkie zakupy bez offsetu i przetargu były już dokonywane przed wybuchem wojny na Ukrainie. Np. pozyskanie F-35...
Twierdzę jedynie, że twoje smutne żale nijak mają się do obecnej rzeczywistości.
Jest WOJNA
Jest specustawa, przewidująca możliwość dokonywania zakupów uzbrojenia w takim przypadku w określonej procedurze
NIE MA obecnie możliwości podważenia zasadności takiej formy wydatkowania publicznych funduszy

Dalej chcesz bić pianę, bo to akurat pisiory robią?
Czy może dotrze, że nawet jeśli robią to krzywo, to i tak jest to wartość DODANA dla zdolności polskich SZ?

@sidhe: Nawet w innym temacie wyskakujesz z Górnym Śląskiem... coś Ci się w stykach przepaliło ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Tak jak już pisałem wcześniej. Nie było WOJNY i też robiono sobie lewe zakupy. Na to jakoś nie masz odpowiedzi.
To, że dodatkowy sprzęt to wartość dodana do wojska, to i owszem... ale widzę, że masz gruuuby portfel, skoro masz gdzieś to w jaki sposób politycy z niego wyciągają kolejne banknoty ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@leftfinger: Agusta to przedsiębiorstwo włosko-brytyjskie, więc pewnie po papieżu lobbowała królowa Elżbieta ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@leftfinger: podobno produkcja będzie w Świdniku

@Variv: cena wysoka ale nie chcieli odnowić bo jeszcze Bóg by się obraził że wzięli inne helikoptery a nie te lobbowane przez Watykan xD

@Variv: cena wyszła podobna (258 mln dziś za sztukę vs 268 mln wtedy) ale też trzeba szczerze przyznać, że złotówka przez te 8 lat została zeszmacona, a do tego okres na kupno sprzętu wojskowego jest fatalny.

@wziuuuuu Ale tu masz najtańsza wersję śmigłowca podstawowa. A przy caracalach miałeś połowę sztuk w wersjach specjalistycznych. W tym horrendalnie drogie wersje zwalczania okrętów podwodnych.

@Variv: Porównujesz do ceny sprzed niemal dekady? W tym artykule niewiele napisano o wyposażeniu, ale z innego źródła wiadomo, że mają być trzy warianty: wsparcia bojowego z możliwością prowadzenia zaawansowanego szkolenia lotniczego, dowodzenia oraz rozpoznania i walki elektronicznej. Zakupiono także symulatory, co na pewno mocno podnosi cenę.

@Variv: zapytaj ukraińców jak się sprawują karakale.

jak np. niszczenia okrętów podwodnych.

@Variv:
I gdzie miałyby je niszczyć? W kałuży zwanej Bałtykiem.

@Anomalocaracid: latają sobie i żaden nie spadł

@moooka: w poprzednim przetargu cena samych Heli była na poziomie 9 mld zł, w tym wersja zop, csar , dar morskiego i sof. Tak samo były trenazery i symulatory

@Bijelodugme: Tak się składa, że akurat Bałtyk jest bardzo dobry dla stosowania okrętów podwodnych, gdzie można się dobrze skryć.

http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/5210?t=Po-co-nam-okrety-podwodne-

@wziuuuuu: A co jest bardziej fatalne: okres na kupno sprzętu wojskowego, czy komentujący na wykopie

@Herubin:
Zaiste ciekawe, że kmdr służący na okręcie podwodnym uważa, że one są potrzebne. A skoro one są tak istotne, to chyba bardziej nam potrzebne same okręty niż śmigłowce. Bo skoro śmigłowcem można je skutecznie atakować to tylko pokazuje, że nie mają one (okręty podwodne) najmniejszego sensu.

@Bijelodugme: Owszem, w tej "kałuży" zwanej Bałtykiem, gdzie wielokrotnie w czasie ćwiczeń udowodniono, że okręty podwodne sprawują się doskonale, ze względu na cechy tej "kałuży" są bardzo trudne do wykrycia i zwalczenia.

I dlatego aby zwalczać je w tej "kałuży" PiS wpadł na pomysł kupna eskadry mega drogich AW101, aby jakoś załatać bardzo poważną dziurę po wycofaniu sowieckich śmigłowców, którą wcześniej miała załatać droga, ale i tak sporo tańsza od AW101, specjalistyczna wersja H225M, którą PiS uwalił trzy lata wcześniej.

że okręty podwodne sprawują się doskonale, ze względu na cechy tej "kałuży" są bardzo trudne do wykrycia i zwalczenia.

@averge_joe:
Zatem inwestować trzeba w okręty podwodne.

@Bijelodugme: No i ponoć mamy (program Orka) ale widocznie nikt nie zaproponował PiSowi dostatecznie dużej łapówki aby wybrać jakiegoś oferenta, a dostawca który nie potrzebuje dawać łapówki (USA) nie produkuje podwodnych z napędem innym niż nuklearny.

Problem w tym że potencjalny przeciwnik (Rosja) też wie jakie właściwości ma Bałtyk i inwestuje w ciche okręty o napędzie spalinowym. Dobrze by było mieć je czym wykrywać... a już od dawna wiadomo że śmigłowce są w tym bardzo dobre. Tyle tylko że osprzęt do nich kosztuje majątek.

@Variv: po kiego nam helikoptery do zwalczania okrętów podwodnych? :)

@diablo_z_kopydlowa: jak nie są bojowe, to ok. Inaczej oznaczałoby to szczekanie na wschodniej flance ( ͡º ͜ʖ͡º)

@diablo_z_kopydlowa: ten wykopowy gimboateizm jest coraz bardziej żenujący. (ಠ_ಠ)

@diablo_z_kopydlowa: Ważne żeby Watykański Capo di tutti capi zaaprobował, bo inaczej nie poświęcą i jak tu później latać takimi. W każdym ma też być jakaś relikwia wmontowana. To podobno jest już w cenie (dlatego takie drogie).
Piloci, żeby mogli nimi latać będą musieli mieć list od proboszcza i poświadczenie komunii i bierzmowania. Oczywiście rozwodnicy nie będą mogli ich pilotować, chyba że dostaną specjalną dyspensę, za wyjątkowe zasługi dla KK.

@Variv: W przetargu był wystawiony AW139. Ten to AW149, to są dwie całkiem różne maszyny.

@DopraRypa Nie. Był wystawiony AW149. Sprawdź sobie historyczne artykuły z tamtego okresu.

@Variv: gdybyśmy tylko wiedzieli dlaczego francuzi wygrali i kupuli przez orange telekomunikację polską, a Erę t-mobile.

@Pinek7: tak, to ma ogromne znaczenie w tej sprawie.
Co za dzban XD

@Variv: oferty były trzy. Dwie odrzucone za brak spełnionych wymagań. Przetarg był tak rozpisany a warunki tak korygowane w trakcie by wygrała jedna oferta.

No ale wiadomo, kiedyś przetargi i offset był zły, teraz przetargów nie ma i jest ok.

@Variv:
Przetargi mają to do siebie, że równie dobrze mogą być narzędziem do wyboru jak najlepszego produktu lub usługi za najlepszą cenę. Lub zakupu dla którego są tylko fasadą, mającą uzasadniać konkretny wybór. Czyli zapisujesz takie wymagania by spełnił je np. tylko jeden producent. Na papierze wszystko wygląda pięknie, jest niby konkurencyjność, ale to tylko pozory.

Przetarg był tak rozpisany a warunki tak korygowane w trakcie by wygrała jedna oferta.

@misiek_kobi: boze synu co ty p$!$#@!isz? USA tak gleboko mialo to w dupie, ze zaoferowalo smiglowce bez podstawowego wyposazenia wyszczegolnionego w siwz. AW149 wtedy nawet jeszcze nie wystepowal w wersji produkcyjnej i zaproponowano nam jakas gownowersje.

@Bijelodugme: jasne przetargi moga byc fasada ale wypadaloby uzasadnic dlaczego ten konkretny ta fasada byl, a nie rzucac "przetargi moga byc ustawione" jako kontrargument

@Tzebullaque: tylko po co powielasz te brednie zamiast poświęcić kilka minut i zgłębić temat?

zakup uzbrojenia dla wiropłata zgodnie z ofertą miał się odbyć "przez rząd, u dowolnego, wskazanego (...) polskiego producenta", z uwagi na wewnętrzne regulacje UTC (właściciela koncernu Sikorsky) zabraniające sprzedaży broni. Konsorcjum byłoby odpowiedzialne za integrację i instalację broni, wskutek czego Siły Zbrojne miałyby otrzymać uzbrojone śmigłowce. Zaznaczono, że w podobny sposób rozwiązywane są kwestie uzbrojenia przy "przy wszystkich zakupach śmigłowców BLACK HAWK", używanych w 28 państwach świata. Podkreślono, że w żadnym z nich omówiony sposób instalacji uzbrojenia "nie był problemem".
Nawet amerykańskiej armii sprzedają na takich zasadach jak nam chcieli sprzedać. Nikomu to nie przeszkadza, jedynie Polska odrzuciła ofertę z tak debilnego powodu.

@zapomnialemhaslo:
Ja tylko zauważam, że to iż dany model śmigłowca wygrał w przetargu nie jest jeszcze argumentem, że był to właściwy wybór. Bo ktoś określa warunki przetargu, a te wcale nie muszą być nastawione na wybór jak najlepszego i potrzbnego sprzętu.

@Pinek7: dlaczego onuce lobbujecie włoski szajs?

@Variv: Za Nowa Technika Wojskowa/ plusy minusy

źródło: pbs.twimg.com

@Oomonatopeja: dałem ci jako jedynybplusa, psychiczni ludzie wszędzie widzą onuce. Ja nie lubię Francji. Nas interesuje sojusz anty francusko-niemiecki. To my rozgrywamy karty, jesteśmy Chinami Europy