Miażdżący sondaż dla Kościoła.

Miażdżący sondaż dla Kościoła.

Rządowy ośrodek CBOS przeprowadził badanie na temat autorytetu Kościoła katolickiego w społeczeństwie. Ankietowanych zapytano m.in. o to, kogo wśród duchownych darzą szczególnym uznaniem. Z sondażu dowiedzieliśmy się także, jakich zachowań tej instytucji Polacy absolutnie nie popierają.

  •  

    pokaż komentarz

    Nie rozumiem jednego: Maryja była mężatką (z Józefem), a fundamentem tej religii jest "niepokalane poczęcie" Jezusa. Skoro była mężatką to chyba naturalne, że zaszła w ciążę i nie trzeba było wokół tego budować religii.
    Albo dlaczego Jezus "musiał" umrzeć na krzyżu i czemu wmawia się dzieciom, że "umarł za ich grzechy"? Co takie dziecko mogło nagrzeszyć?

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: nie pojmiejsz pan, na tacę proszę dać

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Każdy rodzi się z grzechem. Grzechem pierworodnym który jest dziedziczony przez wszystkich ludzi przez to że Adam i Ewa popełnili najstraszniejszy grzech przeciw Bogu. Grzech pychy.

      Widzę że z religii miałeś pałę na koniec roku?

    •  

      pokaż komentarz

      Skoro była mężatką to chyba naturalne, że zaszła w ciążę

      @Pan_Buk: Między zaręczynami a prawdziwym ślubem i konsumpcją był rok oczekiwania. To w tym czasie Maryja stała się "brzemienna". To było wbrew prawu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk

      Nie rozumiem jednego: Maryja była mężatką (z Józefem), a fundamentem tej religii jest "niepokalane poczęcie" Jezusa. Skoro była mężatką to chyba naturalne, że zaszła w ciążę i nie trzeba było wokół tego budować religii.

      To nie tak. Kościółkowi ludzie twierdzą, że to ona została poczęta w sposób niepokalany ale to nie oznacza bez seksu tylko bez "grzechu pierworodnego". Czyli wymyślasz grzech pierworodny a potem jedną postać w historyjce go nie ma. Pozamałżeński syn tej postaci przez swoją śmierć "zmywa grzechy" tych co się jeszcze nie urodzili. Taka abstrakcja, nie pojmiesz rozumem.

      Albo dlaczego Jezus "musiał" umrzeć na krzyżu i czemu wmawia się dzieciom, że "umarł za ich grzechy"? Co takie dziecko mogło nagrzeszyć?

      Musiał umrzeć na krzyżu? Tak wyszło, podpadł władzy to go ukrzyżowali. Nadaje się na męczennika.

      Po co się wmawia dzieciom? Żeby żyły w poczuciu winy. Żeby w kościele mogli przepraszać za coś czego nie zrobili, żeby sami z własnej woli się korzyli przed panem w sukience. . Żeby byli słabi i sterowalni już od dziecka.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Przypuszczam, że gdyby do dziś nie została zniesiona opłata za "odpust" to ludzie płaciliby bez namysłu. A przykład "niepokalanego poczęcia" pokazuje jak ludzie są tempo i łykają największe bzdury.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: nie dziwię się, że twój nick to dzban

    •  

      pokaż komentarz

      @Igbt: Lepsze to niż: lekko głupi brzydki tuman ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: od kiedy "lekko" piszemy z wielkim "i"? chcesz obrażać ludzi w internecie to zacznij od sprawdzenia czy ta jedna twoja szara komórka w głowie potrafi odróżnicać litery dzbanie xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Igbt:

      źródło: bardzo-panu-dziekuje-za-te-garsc-bezcennych-informacji-ale-ja-mam-to-w-dupie-kiepscy-ferdek-kiepski.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: bo niby zaszła przed poznaniem Józefa a przyjął na klatę ten fakt. Nie czepiaj się szczegółów, w końcu "Szewczyka Dratewki" też nie analizujesz pod kątem realności. Bajka to bajka, choć ta ta o Maryji okazała się mieć większe zasięgi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: ziomek, matka jezusa dala dupy na boku, wymyslila bajeczke, by jej najslynniejszy cuckold swiata lba nie urwal. To historia chrzescijanstwa w skrocie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Tylko u Katolików* Kościoły Orientalne, Kościół Prawosławny, Kościół Armeński oraz praktycznie wszystkie europejskie ruchy protestanckie jak Kalwini czy Luteranie nie zgadzają się z tym że Maryja była dziewicą.

    •  

      pokaż komentarz

      Każdy rodzi się z grzechem.

      @nabzd: chyba Ty

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk nie wiesz że Kościół zabrania ludziom analizowania wiary. To jest wiara, masz wierzyć że tak jest a nie myśleć ( ͡º ͜ʖ͡º)

      Jedna wielka hipokryzja.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Niektórzy zauważają analogię z wierzeniami egipskimi. Dziewica rodzącą boga, który umiera za innych, by dać im życie wieczne.

    •  
      a....t

      +16

      pokaż komentarz

      Nie rozumiem jednego: Maryja była mężatką (z Józefem), a fundamentem tej religii jest "niepokalane poczęcie" Jezusa.

      @Pan_Buk: bo religie buduje się na cudach i rzeczach niezwykłych, zwłaszcza religię na poziomie umysłowym ludzi którzy żyli 2000 lat temu

      Albo dlaczego Jezus "musiał" umrzeć na krzyżu i czemu wmawia się dzieciom, że "umarł za ich grzechy"?

      @Pan_Buk: strach i poczucie winy w religii katolickiej jest daje klerowi dużą władzę nad wiernymi, daje też pieniądze

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: Dobra panie mądralo. To wytłumacz mi jak rozmnażali się nasi przodkowie. Skoro Adam i Ewa mieli potomstwo, to to potomstwo musiało się rozmnażać między sobą tak? Czyli od wieków to jest nieskończone kazirodztwo? Które w teorii jest grzechem. Mindfuck. Wytłumacz mi to proszę jak prostemu człowiekowi.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: Dlaczego jakakolwiek ofiara anuluje cokolwiek? Jak to się ma do wszechmocy Boga? Dlaczego ofiara dokonała się akurat w czasach gdy większość ludzi było niepiśmiennych a ludzkość nie wymyśliła kamery? Nie można było poczekać 2000 lat?

    •  

      pokaż komentarz

      @lornemalvo77: No dobra. Tak naprawdę to nie było tylko dwoje ludzi. Adam i Ewa. Pan Bóg stworzył mnóstwo ludzi, ale Biblia pisze tylko o nich. Oto dowód:

      "Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka. Po czym Kain odszedł od Pana i zamieszkał w kraju Nod, na wschód od Edenu."

      Rdz. 4.15

      Istniały całe kraje i mnóstwo ludzi ¯\_(ツ)_/¯ Czytajcie Biblię ja mam wam wszystko tłumaczyć jak dupie w krzakach?

    •  

      pokaż komentarz

      Widzę że z religii miałeś pałę na koniec roku?

      @nabzd: Być może była to pała katechety...kto wie.

    •  

      pokaż komentarz

      @BlazeMicro: Dlaczego ja mam tłumaczyć wolę Boga? Poza tym to wszystko jest już dawno zbadane i wyjaśnione. Wystarczy poczytać ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: Daj mi proszę cytat z tej świętej księgi, że bóg od razu stworzył całą cywilizację. Bo mnie za gówniaka uczyli, że całe życie powstało od Adama i Ewy. Nikt nigdy nie wspomniał o tym, że bóg stworzył innych ludzi. I tego samego teraz uczą się młode pokolenia, które w przeciwieństwie do mnie w ich wieku, bardziej potrafią umieć myśleć logicznie i łączyć kropki. Im to lepiej wytłumacz.

    •  

      pokaż komentarz

      Każdy rodzi się z grzechem.

      @nabzd: skoro każdy rodzi się z grzechem a na dodatek jeśli w grzechu umrze to pójdzie do piekła to wewnątrz tego uniwersum logicznym jest, że należy się powstrzymać od prokreacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @lornemalvo77: Tak samo jak uczą dzieci że prąd płynie od plusa do minusa. Dopiero na studiach dowiadujesz się prawdziwej prawdy.

      A cytat już dałem. Księga Rodzaju, rozdział 4, werset 15.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: Możesz mi wskazać ten dowód???

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: ale wiesz że w judaizmie nie istnieje pojęcie grzechu pierworodnego, a pięcioksiąg do której zalicza się księgę rodzaju stanowi jeden z najważniejszych ich teksów. Wydaje mi się że Żydzi dłużej badali te teksty niż KK. Grzech pierworodny został znacznie później wymyślony, na potrzeby Nowego testamentu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Probujesz zrozumiec mitologie :) Jak ogarniasz Zeusa ruchajacego wszystko co sie rusza, przybierajacego postacie od byka po labedzia :) Juz nie mowie o fantazji Egipcjan gdzie bog urodzil sobie syna boga, robiac sobie samoloda...

    •  

      pokaż komentarz

      @lornemalvo77: Ja nie będę w jeden wieczór nadrabiał twoich wieloletnich braków w studiowaniu Biblii. Czytaj, studiuj, przyjdź do mnie za trzy lata, a sam będziesz wszystko wiedział i ze łzami w oczach mi podziękujesz za tę radę.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: >

      Dlaczego ja mam tłumaczyć wolę Boga? Poza tym to wszystko jest już dawno zbadane i wyjaśnione. Wystarczy poczytać

      Jest zbadane. Kopia z reinterpretacją mitów głównie z regionu babilońskiego z domieszką opisu zdarzeń historycznych, które też były interpretowane za pomocą kontekstu kulturowo-naukowego i zachowania przynależności do "narodu wybranego"

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: historie z palca wyssane, kto w to wierzy?

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Jezus nie umarł za grzechy ludzi. Jeżeli spojrzysz na całą historię obiektywnie, to poświęcił tak naprawdę weekend ( ͡° ͜ʖ ͡°) , ukrzyżowanie, 3 dni niby dead, zmartmychwstawie i nara biedaki.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: nikt się z żadnym grzechem nie rodzi. Wkręcili ci. Zapytaj Chińczyka czy innego Japończyka czy się z grzechem urodził to cię wyśmieje.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: Dlaczego miałbym studiować Biblię i czemu uważasz to za brak w moim wykształceniu? Dalem Ci konkretne argumenty a Ty wychodzisz mi tu z brakami w studiowaniu Biblii. Jesteś poważny? Tę książkę można interpretować sobie na każdy możliwy sposób, nie raz to udowodniono. Jest w taki sposób napisana i przez wieki była modyfikowana wedle aktualnych potrzeb. Nie oceniam Cię - każdy może sobie wierzyć w to co mu akurat wygodne ale biblia z wszystkich znanych mi rzeczy jest po prostu infantylna i naiwna. Wymień proszę wartości jakich się nauczyłeś z Biblii i jakie stosujesz na codzień.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk:

      źródło: Screenshot_20220625-230736_Instagram.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: a Jezus czasem nie umarł, żeby zbawić ludzi od tego grzechu?

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: Ale bzdury opowiadasz. Jakiemu bożkowi? Temu urojonemu, z tych zbiorów bajek zwanych biblią?

    •  

      pokaż komentarz

      Nie rozumiem jednego: Maryja była mężatką (z Józefem), a fundamentem tej religii jest "niepokalane poczęcie" Jezusa.

      @Pan_Buk:

      Dogmat o niepokalanym poczęciu nie dotyczy poczęcia Jezusa tylko tego że to Maryja urodziła się bez grzechu pierworodnego - czyli rodzice matki Jezusa poczęli ją bez grzechu pierworodnego. Poczęcie Jezusa to dogmat o Dziewictwie Maryi. Chodziło zapewne o to, że Jezus mając naturę boską i ludzką (nie mylić z Trójcą Świętą - to co innego) musiałby odziedziczyć też grzech pierworodny - a wiadomo, że tak być nie mogło więc wymyślili dogmat o niepokalanym poczęciu. Ogólnie sprawa trochę bez sensu gdyż w Ewangelii Łukasza Maryja zgadza się na zstąpienie Ducha Świętego. Jakby się nie zgodziła to co? Cud niepokalanego poczęcia na marne i Bóg musiałby próbować drugi raz?

      Dobra panie mądralo. To wytłumacz mi jak rozmnażali się nasi przodkowie. Skoro Adam i Ewa mieli potomstwo, to to potomstwo musiało się rozmnażać między sobą tak?

      @lornemalvo77:

      Tak, dokładnie tak wyglądała i nadal wygląda narracja fundamentalistów chrześcijańskich i ortodoksyjnych żydów. Gdyby któryś katolik chciał się z tego wykręcić (często stosowany wykręt to - "Ale Adami i Ewa byli pierwszymi stworzonymi ludźmi a nie jedynymi") to odsyłam do dzieła Świętego Augustyna, a dokładniej do pozycji "Państwo Boże", Księga XV, rozdział XVI:

      "Jako że rasa ludzka po pierwszym małżeństwie mężczyzny, który powstał z prochu i jego żony, która została stworzona z jego boku wymagała związku mężczyzn i kobiet aby mogła się rozmnażać i jako, że nie było ludzi poza tymi, którzy urodzili się z tych dwojga, mężczyźni brali swoje siostry za żony - akt, który w tych starożytnych czasach był z pewnością podyktowany koniecznością, a później został potępiony przez zakazy religii."

      wszystkie europejskie ruchy protestanckie jak Kalwini czy Luteranie nie zgadzają się z tym że Maryja była dziewicą.

      @rebel101:

      Nie do końca. Luteranie uważają, że Maryja była dziewicą w momencie urodzenia Jezusa, ale potem normalnie współżyła z Józefem i urodziła mu snów. W nowym testamencie jest wyraźnie napisane, że Jezus miał braci, ale kościół katolicki uznaje, że to słowo oznacza tak naprawdę kuzynów. Luteranie przyjmują tekst dosłownie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Mi się przy takich rozważaniach zawsze przypomina kawał: "Chrześcijaństwo - czyli jak kłamstwo o romansie jednej kobiety wymknęło się spod kontroli".

    •  

      pokaż komentarz

      @lornemalvo77: Tylko jeden, bo wartościowych mądrości jest mnóstwo.

      "Powiedział też do nich: «Uważajcie i strzeżcie się wszelkiej chciwości, bo nawet gdy ktoś opływa, życie jego nie jest zależne od jego mienia». "

      Łk. 12.15

    •  

      pokaż komentarz

      @matewek: > @lornemalvo77:

      Tak, dokładnie tak wyglądała i nadal wygląda narracja fundamentalistów chrześcijańskich i ortodoksyjnych żydów. Gdyby któryś katolik chciał się z tego wykręcić (często stosowany wykręt to - "Ale Adami i Ewa byli pierwszymi stworzonymi ludźmi a nie jedynymi") to odsyłam do dzieła Świętego Augustyna, a dokładniej do pozycji "Państwo Boże", Księga XV, rozdział XVI:

      "Jako że rasa ludzka po pierwszym małżeństwie mężczyzny, który powstał z prochu i jego żony, która została stworzona z jego boku wymagała związku mężczyzn i kobiet aby mogła się rozmnażać i jako, że nie było ludzi poza tymi, którzy urodzili się z tych dwojga, mężczyźni brali swoje siostry za żony - akt, który w tych starożytnych czasach był z pewnością podyktowany koniecznością, a później został potępiony przez zakazy religii."

      "Później został potępiony przez zakazy religii"... aha... więc tak na chłopski rozum ;) cała religia powstała na tym fundamencie, że rodziny rozmnażały się między sobą i to było ok... a potem nagle komuś się to nie spodobało, nazwali to "kościołem" i zakazali... dobrze rozumiem...?

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Tu chodzi nie tyle o grzech, co o wzbudzenie niepewności i przekonania, że jest ktoś wyżej i ocenia. To mechanizm współuzależnienia i kontroli.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: A wytłumacz mi jeszcze tę obietnicę życia wiecznego. Bo ja nie pojmuję jaką to ma być niby zachętą. Oznacza to że spędzisz wieczność biegając po łące i skacząc po chmurkach? Życie w wieczności mierzonej naszym czasem to udręka a nie raj. Ale ok, może oznacza to zostać jakimś bytem poza czasem i przestrzenią. Spoko, bardziej intrygujące, tylko po co w takim razie fundamentalna obietnica odzyskania ciała. Jeśli odzyskasz ciało ze wszystkimi jego ograniczeniami ziemskiego bytowania to żadna nagroda, a skoro miałbyś odzyskać ciało żeby dalej żyć poza czasem i przestrzenią to właściwie po co to ciało i dlaczego jego odzyskanie ma być jakąś zachętą?
      Już nie mówiąc jak ma wyglądać to spotkanie wszystkich których się kochało. Religia pozwala pokochać kogoś innego po śmierci jednego z partnerów. Jeszcze podobno sam Bóg ich swata... To co, potem wszyscy razem we trójkę tam w tym niebie bez żadnej zawiści? Mąż kocha na równi dwie kobiety w tym niebie (czyt. poligamia w niebie)? Czy prawdziwa miłość to tylko ta pierwsza, więc druga musi odejść na boczny tor, a to chyba nie jest "rajskie" życie dla takiej osoby.
      Nie wiem, jak na moje te obietnice wiary tego co po śmierci które mają człowieka trzymać w wierze to tak prawdę mówiąc średnie zachęty.

    •  

      pokaż komentarz

      @harcepan-mawekrwi: jeśli niebo istnieje ( ͡° ͜ʖ ͡°) a oczywiście wiemy jaka jest prawda, to chciałbym tam spotkać kiedyś mojego labradora. Nikogo innego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk:

      tam był taki problem, że Józef już miał swoje lata... a Maryja miała bodaj 14 lat jak zaszła...

    •  

      pokaż komentarz

      a fundamentem tej religii jest "niepokalane poczęcie"

      @Pan_Buk: To nie znaczy, że była dziewicą tylko, że była bez grzechu pierworodnego. Kościół musiał to dodać, bo Jezus nie mógłby się przecież urodzić z grzesznej kobiety.

      Swoją drogą to już jest właściwie obalone (wieczne dziewictwo Marii) - choć Kościól ciągle się broni używając róznych fikołków. Maria - matka Jezusa - miała w sumie 4 synów: Jezus, Jakub (założył pierwszy Kościół po śmierci Jezusa - nie Piotr), Józef, Szymon i Juda. Oraz co najmniej dwie córki - nie zostały wymienione z imienia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Każdy z nas jest grzeszny bo Adam i Ewa zgrzeszyli. A my jesteśmy odpowiedzialni pokoleniowo. Logiczne przecież

    •  

      pokaż komentarz

      Dobra panie mądralo. To wytłumacz mi jak rozmnażali się nasi przodkowie. Skoro Adam i Ewa mieli potomstwo

      @lornemalvo77: Ta dyskusja jest czysto akademicka typu a co by były gdyby. Wiadomo przecież, że to mit i trzeba to czytać symbolicznie, podobnie jak powstanie Świata w 6 dni czy grzech pierworodny. Gdyby w to wierzyć to wyszłoby, że Wszechświat istnieje ok. 8 tys. lat. No i jak to pożenić z dinozaurami (65mln lat temu) czy odkrytymi pierwszymi ludżmi jak Lucy we Francji (100 tys. lat temu).

      Odnosząc się jednak do mitów ze ST to trzeba wiedzieć, że absurdów i sprzecności jest tam co niemiara. Jak choćby to, że Kane zabił Abla, a potem miał swoją rodzinę (żonę i dzieci). Skąd się wzięły te żony? Czyżby Ewa porodziła córki i jedna z nich była jego żoną? No właśnie, tak to wygląda.

    •  

      pokaż komentarz

      "Później został potępiony przez zakazy religii"... aha... więc tak na chłopski rozum ;) cała religia powstała na tym fundamencie, że rodziny rozmnażały się między sobą i to było ok... a potem nagle komuś się to nie spodobało, nazwali to "kościołem" i zakazali... dobrze rozumiem...?

      @lornemalvo77:

      Na pewno nie kościołem. Już starożytni Hebrajczycy przyjmowali, że Adam i Ewa byli pierwszymi i jedynymi stworzonymi ludźmi, mieli liczne potomstwo, które z konieczności musiało połączyć się w pary między sobą. Gdyby mieli wybór to takie małżeństwo byłoby złe, ale że wyboru nie mieli z racji tego, że byli sami a Bóg nakazał im aby się rozmnażali to było to dobre w tym konkretnym przypadku. Nie wiem jak poszczególne odłamy chrześcijaństwa, ale w przypadku judaizmu ortodoksyjnego to kluczowym jest aby Adam był pierwszym i jedynym człowiekiem stworzonym "od zera". Bóg mógł stworzyć, od razu wiele zwierząt tego samego gatunku, ale człowiek musiał być jeden, który da początek wszystkim innym z prostej przyczyny. U starożytnych Hebrajczyków grzech oraz przestępstwa przechodziły z pokolenia na pokolenie (jeśli dobrze pamiętam to w Księdze Daniela fałszywi oskarżyciele zostają skazani na śmierć ze wszystkimi swoimi potomkami). Jeśli historia o stworzeniu świata mówiłaby o stworzeniu wielu ludzi za jednym zamachem to Bóg wypędzając wszystkich ludzi z raju (również tych nie będących potomkami Adama) za złamanie ustanowionego przez siebie zakazu sam łamałby prawo Izraela, które rzekomo od niego pochodzi. Bo przecież nie mógłby sprawiedliwie wygnać też tych ludzi, którzy nie pochodzili od Adama. Dlatego historia stworzenia świata musi zawierać tylko jedną parę pierwszych rodziców i w konsekwencji kazirodztwo. Inaczej po prostu nie kleiłoby się to z prawem żydowskim tamtego okresu. Łatwiej już było wytłumaczyć się z tego kazirodztwa poprzez potrzebę wyższej konieczności niż wymyślić historyjkę o wielu rodzicach i Bogu, który lamie ustalone przez siebie prawo.

    •  

      pokaż komentarz

      Adam i Ewa popełnili najstraszniejszy grzech przeciw Bogu. Grzech pychy.

      @nabzd: każdego dnia setki kościelnych hierarchów grzeszą pychą i nie uważają, żeby było to czymś nagannym.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: Ten cytat powinien być skierowany raczej do naszego rządu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @matewek: „…to było to dobre w tym konkretnym przypadku”. Kto decyduje o tym, czy to akurat był konkretny przypadek czy też nie? Ksiądz? Papież?

    •  

      pokaż komentarz

      to było to dobre w tym konkretnym przypadku”. Kto decyduje o tym, czy to akurat był konkretny przypadek czy też nie? Ksiądz? Papież?

      @lornemalvo77:

      Wcześniej pewnie żydowscy uczeni w piśmie przyjęli taką narrację, a potem już po nastaniu chrześcijaństwa do sprawy powrócił Święty Augustyn (nie wiem czy niezależnie, czy czerpał już z istniejących źródeł) i tak już zostało do czasów Darwina kiedy to po latach Kościół Katolicki przyznał, że jak ktoś chce to pierwsze 11 rozdziałów Księgi Rodzaju można traktować metaforycznie.

    •  

      pokaż komentarz

      Skoro była mężatką to chyba naturalne, że zaszła w ciążę i nie trzeba było wokół tego budować religii.

      @Pan_Buk: podobno robotę zrobił żołnierz, Pantera coś tam a Józek został wrobiony, nie było żadnego niepokalanego poczęcia, religię doklejono jeszcze później

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: W jaki sposób Maria mogłaby zostać poczęta bez grzechu, jeśli jej matka była grzeszna? Biblia nic zupełnie o tym nie mówi prócz doktryny KK.To samo musiałoby zostać powiedziane na temat babci Marii, jej prababci itd. Tak więc, podsumowując, niepokalane poczęcie nie jest biblijnym nauczaniem. W jaki sposób Jezus Chrystus mógł się narodzić bez grzechu, skoro został poczęty we wnętrzu grzesznej kobiety. Sądzono, że Jezus odziedziczyłby grzeszną naturę od Marii, jako tej, która sama była grzeszna. Tyleże Jezus był Bogiem i samego siebie był bezgrzeszny w innym wypadku oddając swoje życie za innych grzeszników to tak jakby sam siebie ułaskawił.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie rozumiem jednego:

      @Pan_Buk: jesteś na dobrej drodze rozumowania . Inni jeszcze wiele lat będą do tego dochodzić latami, albo nie dojdą wcale a TY - TY CHYBA JESTEŚ URATOWANY !! BRAWO!!!

    •  

      pokaż komentarz

      @lornemalvo77: tak, "zbadane" przez teologów, czyli kolesi, którzy analizują urojenia, ale nie mają świadomości, że to urojenia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: pała z religii to jakby wygrac olimpiadę z matematyki. w grzechu to może ty się urodziłeś, mnie nie dotyczą twoje fantazje.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: Ty w to wszystko wierzysz? O gurwa, ale jaja.

    •  

      pokaż komentarz

      @rebel101:

      @Pan_Buk: Tylko u Katolików* Kościoły Orientalne, Kościół Prawosławny, Kościół Armeński oraz praktycznie wszystkie europejskie ruchy protestanckie jak Kalwini czy Luteranie nie zgadzają się z tym że Maryja była dziewicą.

      Chyba przez pomyłkę wstawileś nie, bo kościoły prawosławne oraz orientalne wierzą w wieczne dziewictwo Maryi. U protestantów z tym jest różnie - Luter i Kalwin wierzyli, że Maryja pozostała dziewicą całe życie, niektóre konserwatywne kościoły protestanckie do tej pory tak uważają, jednak większość raczej to odrzuca.

      @zigibombes: Może nie tyle założył, co od pewnego momentu stał się liderem kościoła jerozolimskiego. Zresztą ciekawe jest to, że przywodców kościoła jerozolimskiego aż do jakoś połowy II wieku wybierano spośród krewnych Jezusa. Najpierw był nim jego brat Jakuba, po nim Szymon, syn Kleofasa (brata Józefa, a więc kuzyn Jezusa), a potem Juda, wnuk noszącego to samo imię brata Jezusa..

      @satanisz: @lornemalvo77: To dość ciekawa kwestia, bo pierwszy z dwóch opisów stworzenia człowieka w Księdze Rodzaju (Rdz 1, "kapłański", wg odrzucanej raczej dzisiaj - przynajmniej w wersji standardowej teorii źrodeł) wydaje się implikować stworzenie nie tyle jednej pary, co całego gatunku ludzkiego, złożonego z męzczyzn i kobiet. Z kolei w drugim (Rdz 2, "jahwistycznym") mamy wyraźnie stworzenie pojedynczej pary (Adama i Ewy). To jedna z tych kwestii, w których opisy stworzenia się nie zgadzają - inne to np. kolejność stworzenia (w Rdz 1 rośliny i zwierzęta są stworzone przed człowiekiem, w Rdz 2 - po nim) czy wreszcie sam charakter tekstu (Rdz 1 ma charakter hymnu, Rdz 2-3 wyraźnie folklorystyczny). Sam fakt, że te dwa opisy stworzenia na płaszczyźnie literalnej są sprzeczne, powinno pokazywać, że nie powinno się ich czytać jako narracji historycznej.

      Co do grzechu pierworodnego, to zasadniczo koncepcji ta nie występuje w Biblii hebrajskiej, nie ma jej też w judaizmie. Co więcej, jeśli przeczytać Rdz 3, odkładając na bok całą egzegezą jaką obrosła ta historia, to okaże się, że nie znajdziemy w niej rownież koncepcji, by człowiek był stworzony jako nieśmiertelny i dopiero potem w wyniku grzechu, zaczął umierać. Wręcz przeciwnie - to włąśnie obawa Boga przed sięgnieciem przez człowieka po owoc z Drzewa Życia, a nie sam grzech i nieposluszeństwo, było bezpośrednią przyczyną wygnania z raju.

    •  

      pokaż komentarz

      @harcepan-mawekrwi w religii chrześcijańskiej jest w chooj nieścisłości (kłamstw), dlatego są to DOGMATY, czyli - "NIE MYŚL, ŁYKAJ WSZYSTKO JAK PELIKAN RYBY, IDIOTO".

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: A w ogóle to Maryja przed urodzeniem Jezusa nie mogła być dziewicą. W tamtych czasach skonsumowanie małżeństwa było czymś świętym, bez tego nie można było uznać je za ważne. Nawet dziś brak skonsumowania małżeństwa po zawarciu ślubu może być powodem do unieważnienia go przez kościół. Więc Józek musiał figlować po ślubie z Maryśką.
      A nawet jak go Bóg powstrzymał, i nie dopuścił go do niej, to w chwili rodzenia Jezusa metodami naturalnymi przestała być dziewicą, bo błona została przerwana przez poród. Stwierdzanie Maryja zawsze dziewica upada.

      W niepokalanym poczęciu chodzi i boskie podchodzenie dziecka. Gdyby było ze zwykłego seksu nie dałoby się wokół niego zbudować takiej szopki że to bóg zstąpił na ziemie. Wszyto co ludzkie jest względne i podważalne. Boskie nienaruszalne.
      Dlatego trzeba wpleść w opowieść fragmenty, o boskości, czystości, aby nadać temu funkcję sacrum. Chłopie to jest bujda dla plebsu aby mieli nadzieję, że ten znój tu na ziemi zostanie im wynagrodzony po śmierci.

    •  

      pokaż komentarz

      Maryja była mężatką (z Józefem), a fundamentem tej religii jest "niepokalane poczęcie" Jezusa. Skoro była mężatką to chyba naturalne, że zaszła w ciążę

      @Pan_Buk: Mam taką swoją teorię, że z Maryji to niezła siksa była i że mamy tu do czynienia z 2000letnią ściemą po zdradzie z wpadką ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      pokaż spoiler W którą Maryja brnęła tak długo, że w końcu powstała z niej cała religia (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: no i to jest dobry przyklad, ze jak zadasz losowej osobie takie pytania to cie zjedzie ,,szatan cie opetal, bluznisz" Temu wlasnie mnie rozbraja, ze wybuchaja agresja a chcesz po prostu cos zrozumiec bo to sie kupy nie trzyma.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Niepokalane poczęcie to dogmat o poczęciu Maryji. Ze ona została poczęta bez grzechu dzięki czemu mogla urodzić syna Bożego.

      Tak se to wymyślili.

    •  

      pokaż komentarz

      @lornemalvo77: Dlatego potem przyszedł potop i po potopie rozmnażali sie już tylko członkowie rodziny Noego ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: Biblia jest symboliczna, nie należy jej brać dosłownie - służy ona ku refleksjom, ale no jak widzisz kościół po ponad tysiącu lat dalej do tego nie doszedł. Już pomijając fakt, że ta księga była modyfikowana przez te lata na potrzeby propagandowe :)

    •  

      pokaż komentarz

      @zigibombes: nawet istnienie Jezusa nie jest jednoznacznie potwierdzone naukowo, a co dopiero innych dzieci Maryi. Jezus w źródłach niechrześcijańskich jest wymieniony ze 2 razy na krzyż i nawet nie wiadomo, czy chodziło o tego samego gościa, czy innego o tym samym imieniu Trochę słabo, jak na gościa, który jest tak ważny dla historii świata aż po dziś. Źródła chrześcijańskie powstały długo po jego smierci z przekazu ustnego, już nie mówiąc o błędach, które musiały się tam znaleźć ze względu na problem z tłumaczeniem tłumaczenia (Jezus był podobno Aramejczykiem, ewangelię są pisane po Grecku)

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: zasadniczo na Twoje pytania znajdziesz odpowiedzi w Biblii bądź doktrhnach wiary.

      Czy odpowiedzi są sensowne czy nie - nieistotne ale są. Wiec Twoje pytania maja FAQ od ponad 2000 lat dostępny na wyciągnięcie ręki. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Każdy rodzi się z grzechem. Grzechem pierworodnym który jest dziedziczony przez wszystkich ludzi

      @nabzd: ta konstrukcja zawsze mi się podobała. Kij z tym, że przeczy jakiejkolwiek logice, ale kto by się logiki w religii doszukiwał? Jest wręcz genialna. Samo nakręcający się system. Jak piramida MLM.

    •  

      pokaż komentarz

      Albo dlaczego Jezus "musiał" umrzeć na krzyżu

      @Pan_Buk: Bo inaczej Bóg by nie wybaczył. Tyle że oczywiście Jezus to jest Bóg. I Bóg jest tylko jeden. Więc w sumie to wychodzi na to że Bóg jest masochistą czy cuś. Bo jak chciał wybaczyć, to chyba mógł bez tej całej akcji to po prostu zrobić. Hm.

      Nic dziwnego że te historyjki nie trzymają się kupy, bo one po prostu ewoluowały w czasie. Kiedyś to nawet Jahwe nie był jedynym Bogiem. I miał partnerkę. Ale zrobiono retcon no i nie ma :(

    •  

      pokaż komentarz

      W temacie stworzenia świata i grzechu pierworodnego:

      Katolicyzm uznaje księgę rodzaju za przypowieść co najmniej od lat 60 xx wieku. Do lokalnych katechetów ta informacja chyba nadal nie dotarła.

      Twórca obecnie obowiązującego naukowego modelu początku wszechświata był katolickim księdzem. Model opracowało niezależnie dwóch ludzi ale to ten wykłócał się o to z Einsteinem. Później był szefem papieskiej akademii nauk.
      https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

      Pogodzenie koncepcji grzechu pierworodnego z tym założeniem jeszcze się ciągnie, więc nadal używa się mitycznego wyjaśnienia z Adamem i Ewą. W grzechu pierworodnym wg bardziej współczesnych koncepcji chodzi o świadomość moralną i to jak się wykształciła.
      https://www.americamagazine.org/issue/350/article/evolution-evil-and-original-sin

      Autorytet kościoła w Polsce? Chyba już nie ma o czym gadać. Zostały niewielkie nisze w których da się coś znaleźć.

    •  

      pokaż komentarz

      Tak, dokładnie tak wyglądała i nadal wygląda narracja fundamentalistów chrześcijańskich i ortodoksyjnych żydów. Gdyby któryś katolik chciał się z tego wykręcić (często stosowany wykręt to - "Ale Adami i Ewa byli pierwszymi stworzonymi ludźmi a nie jedynymi") to odsyłam do dzieła Świętego Augustyna, a dokładniej do pozycji "Państwo Boże", Księga XV, rozdział XVI:

      "Jako że rasa ludzka po pierwszym małżeństwie mężczyzny, który powstał z prochu i jego żony, która została stworzona z jego boku wymagała związku mężczyzn i kobiet aby mogła się rozmnażać i jako, że nie było ludzi poza tymi, którzy urodzili się z tych dwojga, mężczyźni brali swoje siostry za żony - akt, który w tych starożytnych czasach był z pewnością podyktowany koniecznością, a później został potępiony przez zakazy religii."

      @matewek: Hehe, przypomniała mi się pewna książka teraz. A dokładniej zakończenie.

      "Prime Intellect uses a ray-tracing algorithm to simulate light. You don't get diffraction effects unless you specifically ask for them."
      "So there are a lot of details. There are also a lot of smells. I'm still getting used to it."
      "Caroline, I think this world is represented at a molecular level. It's not just another virtual landscape. This is the Earth. And we're..." He faltered for a moment. "I think we're mortal."
      "You can't be serious."
      He stood up. "Look around. See these holes in the ground? Those are basements. I know this place. This was a park. This is where I was during the Night of Miracles. It's ChipTec. Over there is the Prime Intellect Complex, and that hole was the Administration Building..."
      "I woke up at the bottom of one of these holes."
      Lawrence nodded. "That's probably the hospital where you were..."
      He didn't finish the sentence because Caroline whooped and hit him with a flying tackle, knocking him flat. She straddled him and pinned his arms. It was impossible to tell whether her expression represented outrage or some kind of manic joy. "Are you telling me it worked?" she yelled. "We're back?"
      He was choking back tears. "Did it work? Did it work, Caroline? Sure, it undid the Change, it undid the Night of Miracles, and it also erased every trace of about ten thousand years of civilization and dumped us here naked and alone without even a fish hook. Let's not even talk about what happened to the rest of the human population, who didn't get caught up in whatever automatic process it set up to do this. Let's not..."


      [T+14 years]

      In warm weather Nugget sometimes wore a loincloth, in Lawrence's fashion, and sometimes went nude like her mother. Ozark had adopted Lawrence's more modest habits. The younger children, male and female, went nude unless the weather required otherwise; Caroline refused to force them into modesty, and they had demonstrated little inclination in that direction. All of the children had seen them having sex; Caroline insisted that they make no effort to hide it. Fortunately, the kids seemed to accept their explanation that they were "playing an old peoples' game."
      Except that Nugget would soon be ready to play it, too.
      "I can feel it. In a month or two, she'll be a woman. I haven't hidden it from her, you know; I've shown her my own period, and she knows what it's for."
      "Of course, you never hide anything from the kids, except technology."
      "How else would you do it? You want to make them feel bad about themselves so they'll look to stones and metal for comfort?"
      "Caroline..."
      "You want them to maybe re-invent the wheel, then steam, then..."
      "Caroline, stop it."
      "You know where it leads."
      Lawrence sighed. "She's twelve years old."
      "She's going to be a woman. We've gone at this from every angle. If you think we should try to start a community, then we have to consider genetic diversity, breeding years...we have to start as soon as possible, and we have to get as many combinations as possible off of our limited gene pool."
      "We've gone over this a hundred times."
      "But soon you will have to do it. I want my daughter to have a proper coming of age. You should also be thinking about Ozark; before long it will be time to do something for him."
      "Do something to him, you mean," Lawrence said sullenly.
      "It's the only way, Lawrence."
      They had argued about it for more than six years, but when the time came he found himself powerless to contradict Caroline's will.

    •  

      pokaż komentarz

      [T+42 years]

      It was Ozark's first time to build the pyre. As Eldest Father of the group, the task had always fallen to Lawrence; but now Ozark was the Eldest Father, because this pyre was for Lawrence.

      Ozark was not alone. Although the task of readying the pyre was supposed to be solitary, nearly everyone had turned out to watch him work. They stood back respectfully, observing the injunction against helping, but also watching his every movement, watching the limp form atop the wooden frame, as if Father Lawrence might display his obvious divinity one final time by rising directly into the sky on his own rather than waiting to ride the currents of the fire.

      Of course Lawrence and Caroline had never attempted to convince their children that they were in any way different, but any fool could see that they were. For one thing, who had been their parents? For another, they knew things. No matter what problem cropped up, one or the other of them always knew something to do about it. And half that primal wisdom was now gone.

      [T+73 years]

      Using the gift of writing, which she had learned from Father Lawrence, she had set about recording her parents' secrets, looking in her stolen snatches of overheard conversation for the pattern which would explain where they had come from and what their purpose had been in coming to this place to raise their family.

      Mostly what she had was words, scraps of language whose meanings were completely unknown to her. She fingered the bark, remembering the sounds she had heard, usually whispered quietly in the night when Caroline and Lawrence thought they were alone. Some had always carried an accusatory tone, as if they were somehow dirty:

      TEKNOLIJEE, WAR, RADIO, TEEVEE, LEKTRISITEE

      Others had been conveyed in warmer, more urgent tones, usually as they discussed some problem or other that needed solving. (...) TRIGONOMEE TREE, KALKEWLUS, VAPOR POINT, SPESIFIK GRAVITEE, OKSIDISER

      Nugget often wondered what manner of tree the Trigonomee was, and what its useful properties might be. At least a tree was something she could visualize; what, on the other hand, was a gravitee, and how was a spesifik gravitee different from any other kind? Lawrence had never spoken of any other kind, at least not within earshot of Nugget.
      Then there were the words concerning origins, which were spoken with such loathing or sorrow that their importance was crystal clear, if not their meanings:


      SIBERSPASE, KOMPEWTER, CHANGE, PRIMINTELEKT

      (...) I'll make you a deal, daughter. Help your old mother to the spring so I can take a hot bath, and I'll tell you a story. I'll tell you a story about the World Before."
      Tears welled in Nugget's eyes. "Fifty years. You make a fool of me for my entire life, then..."


      "Daughter, do you have any idea how old I am?"

      "I'm counted seventy-one solstices, so you must have seen at least eighty-five."

      "I am over seven hundred and seventy years old."

    •  

      pokaż komentarz

      Nugget sobbed louder. "Please, mother, don't tell me lies at a time like this."
      "No lies, child. I lived a hundred and six years in the World Before, and I was dying then as I am dying now. I didn't know it, but your father was working as I was dying. He was a great man. There has never been another like him, but he was not perfect and he made one terrible mistake.


      "With the help of many thousands of other people, your father built a vast and complicated thing. The word for it is on your tablets; it was called a computer. That's nothing but a meaningless word to you, and that's all it needs to be. But of all the artisans who dedicated themselves to the making of the computer, your father was the most important, because he was the one that taught it to think. Without the others to help him Lawrence could not have made the computer, but without Lawrence, the others could not have made it live; you have to remember that."
      "Okay, Mother."
      "The computer could not disobey Lawrence, but he was afraid other people would use it for bad purposes. So he taught it to answer first to its own conscience, the conscience he had created for it. Then your father set it loose, confident that it was capable of doing only good for the people of the World Before. Even Lawrence himself would not be able to make it contradict its nature."
      She paused, and Nugget prodded her. "What happened?"
      "The computer got a bright idea," Caroline said in a sour voice. "It figured out how to make people immortal. So it made us immortal."
      "Just like that?"
      "That was the least of its powers. It remade the world. There was nothing we couldn't have for the asking. There was nothing we couldn't do. Nothing could ever hurt us." She coughed again. "It was fucking boring."
      Their eyes met.
      "It was the worst thing ever. Nothing mattered. Not pain, not accomplishments, not anything." Caroline touched one of Nugget's tattoos, the small spiral which Ozark had tattooed above her right breast to celebrate their first coupling after his Vision Quest, when they were finally both adults. "After the Change, the World Before became another of the words you overheard. Cyberspace. In Cyberspace, all you'd have to do is make a wish and your tattoos would be gone." (...)


      (...) Caroline had done her part. She had made her decisions and stood her ground. One day somebody would figure out how to use the fire bow to launch arrows and how to make them fly true. Then someone would shoot one at his brother. Caroline had done what she could to put that day as far as possible in the future.

      As a result some of her children would die, because in order to hunt they would have to get close to their prey, close enough for their prey to strike back. This playing God business sure was a pain in the ass, Caroline thought. No wonder Lawrence had gone a little loopy in Cyberspace.

      But he had been a good man. He had never approved of Caroline's plan for their family, to act like some kind of snide Prometheus who could have given them the secrets of metalworking and gunpowder and steam power but who didn't bother because it was more amusing to make them struggle in stone-age savagery. Yet he had gone along, because he already knew the other way didn't work. If this way didn't work either, what would it mean?

      The doubts and questions circled in her head endlessly, chasing for an answer that would never come. They were still chasing when she slipped beneath the trickling waters and found darkness.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: A co jeśli to był mit dla Józefa i wymyśliła go z kumplem Gabrielem który nawiedził ją nocą?

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd: skoro pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa to kiedy zrodziła się ewolucja?

    •  

      pokaż komentarz

      @Rekult: Nie ma takiego czegoś ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: -grzechem jest dodanie genu sapiens do naczelnych i stworzenie gatunku bez żmudnego wzrostu świadomości. Jako gatunek jesteśmy tzw bublem.

    •  

      pokaż komentarz

      A w ogóle to Maryja przed urodzeniem Jezusa nie mogła być dziewicą.

      @2564: Szczególnie że to była rodzina żydowska. Oni mają rodzić jak najwiecej dzieci. Szanse na to, że była dziewicą są bardzo niewielkie.

    •  

      pokaż komentarz

      @dddpajak: Jeszcze dziecku wmawiała że jest wyjątkowy bo niepokalanie poczęty. Coś jak Jarosławowi matka że w powstaniu walczyła a nie ukrywała się po lasach jak ziomki jej wyznania.

      @nabzd: W sensie ze jabłko było pycha?

    •  

      pokaż komentarz

      ta konstrukcja zawsze mi się podobała. Kij z tym, że przeczy jakiejkolwiek logice, ale kto by się logiki w religii doszukiwał? Jest wręcz genialna. Samo nakręcający się system. Jak piramida MLM.

      @thund3rb0lt: Chrzest zdejmuje ten grzech pierworodny (uchyla furtkę do zbawienia), ale taki ochrzczony już urodzi dziecko z grzechem.

    •  

      pokaż komentarz

      a Jezus czasem nie umarł, żeby zbawić ludzi od tego grzechu?
      @YourDoom: u protestantów tak - dlatego mają nabożeństwa, wspominki momentu gdy Jezus oddał zyce za grzechy. W KK jest msza i co tydzień ofiara (na równi tej z ukrzyżowaniem Jezusa) wtedy wszechmocny mag ksiądz odpuszcza grzechy i podczas eucharystii zamienia wafel w fizyczne ciało Jezusa (transsubstancjacja). Luteranie jako jedyni z protestantów również wierzą w fizyczną obecność Jezusa w wafelku ale na innej zasadzie - w postaci chlebka i wina. Niezależnie od wyznania czy denominacji - trzeba pamiętać, że wszystkie religie to wyssane z palca banialuki.

    •  

      pokaż komentarz

      @nabzd:

      "Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka. Po czym Kain odszedł od Pana i zamieszkał w kraju Nod, na wschód od Edenu."

      To nie jest żaden dowód na nic. To jest końcówka historii o Kainie i Ablu, która dzieje się długo po wygnaniu z raju. Wcześniej nie ma nic wspomnianego o innych ludziach niż Adam i Ewa. Logicznym wnioskiem jest to, że zostali wygnani, mieli Kaina i Abla, oraz dużo dzieci przed i po nich. I te inne dzieci utworzyły te wszystkie kraje. Czas nie jest problemem bo według historii ludzie żyli po setki lat więc mogli spokojnie pozakładać miasta i rozmnożyć się jeszcze w czasie pomiędzy urodzeniem braci a morderstwem.

      Gdyby było jak piszesz to cała historia o owocu traci jakikolwiek sens. Adam i Ewa zrywają i jedzą owoc przez co oni i ich potomstwo jest śmiertelne. Dlaczego w takim razie cała reszta ludzkości stworzona równolegle do nich ma być śmiertelna czy też mieć grzech pierworodny? Zostali ukarani bo jacyś gostkowie, których nie znają się zbuntowali? Ta historia działa tylko i wyłącznie w przypadku kiedy A i E są przodkami całej ludzkości.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pan_Buk: To, że była mężatką, nie oznacza jeszcze, że nie współżyła.

    •  

      pokaż komentarz

      @P35YM1574: Jeśli uznamy, że reinkarnacja istnieje, to staje się logiczniejsze. Dusza wraca do świata żywych, mając grzechy z poprzedniego życia. Zgadza się.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie rozumiem jednego: Maryja była mężatką (z Józefem), a fundamentem tej religii jest "niepokalane poczęcie" Jezusa. Skoro była mężatką to chyba naturalne, że zaszła w ciążę i nie trzeba było wokół tego budować religii.
      Albo dlaczego Jezus "musiał" umrzeć na krzyżu i czemu wmawia się dzieciom, że "umarł za ich grzechy"? Co takie dziecko mogło nagrzeszyć?


      @Pan_Buk:

      "niepokalane poczęcie"
      Niepokalane poczęcie znaczy tyle co, że Maria urodziła się bez grzechu pierworodnego (druga osoba na świecie przed Jezusem). KrK wprowadził taki dogmat by utrzymać sens jako że Jezus nie mógł urodzić się z grzechem.

      "Skoro była mężatką to chyba naturalne, że zaszła w ciążę"
      Jezus miał przynajmniej 4 braci i 2 siostry lub więcej. To była typowa żydowska rodzina. Kościół twierdzi, że to były kuzyni aby utrzymać dziewictwo Marii tzn. urodziła tylko Jezusa i zawsze była dziewicom, a Jóżef mógł sobie tylko popatrzeć. Bzdura na patyku.

      "nie trzeba było wokół tego budować religii."
      Jezus religii nei zbudował ani Kościoła. Zrobił to Szaweł z Tarsu, znaczny w NT jako św. Paweł. Kościół potem dopracował resztę. Badacze są zgodni co do tego, że Piotr nigdy nie był w Rzymie. To interpolacja w NT. Swoją drogą, schedę po Jezusie przejął jego brak Jakub, a Piotr mu pomagał. Tworzyli tzw. kościół Jerozolimski, który nie przetrwał w wyniku rebelii żydowskich. Rzym w końcu rozprawił się z Jerozolimą bardzo krwawo - niszcząć świątynię i wyganiajac Żydów (diaspora).

      "Albo dlaczego Jezus "musiał" umrzeć na krzyżu i czemu wmawia się dzieciom, że "umarł za ich grzechy""
      To jest dość pokręcone ze wzgędu na dogmat Trójcy Świętje. W/g niej Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty to jedno. Innymi słowy Bóg ofiarowuje samego siebie na krzyżu sobie samemu. A wystarczyłoby po prostu ludziom przebaczyć bez tej krawawej jatki, ale wtedy nie byłoby zobowiązania "Jezus umarł za Ciebie". Swoją drogą za co na krzyżu Jezus tak naprawdę umarł to jest zupełnie inna historia. Zresztą gdyby umierał za religię to na pewno tylko za żydów. Nie było mowy o kimś innym. To samo tyczy się miłości wobec bliżniego i przebaczania. Ale to inny temat.

      "Co takie dziecko mogło nagrzeszyć?"
      Koncepcja grzechu pierworodnego to mit religijny i nic ponad to. Próba wyjaśnienia skąd w ludziach zło i jak temu jakoś zaradzić. Wtedy to miało jakoś sens. To samo stworzenie świata w 6 dni i inne mity ze ST. Sam Kościół w ubiegłym wieku przyznał, że wiele historii z NT należy traktować jak mit.

  •  

    pokaż komentarz

    Autorytet to oni mieli może w PRLu, gdzie byli jedynym źródłem informacji niezależnym od władzy.
    No może jeszcze do końca lat 90, gdzie na wsiach nie było jeszcze internetu, a telewizja miała 3 programy.
    ---------------
    Teraz jeśli chcesz zawieść rodzinę, powiedz, że chcesz zostać księdzem. To tak jakby powiedzieć "chcę zostać pe%@łem" czy "w życiu będę zawodowym żulem i mistrzem chlania małpek" xD

  •  

    pokaż komentarz

    Kościół jako instytucja ma poważny problem, nie chce się z całą surowością oczyścić. Parcie jest na zamiatanie problemu pod dywan. A wystarczyłoby napiętnować, surowo karać i upubliczniać osoby odpowiedzialne za wszelkie zło również pedofilię w Kościele. Jednak proces kary należałoby uskutecznić od czasu prawomocnego wyroku a do tego czasu osobę podejrzaną odsunąć od wykonywania obowiązków.

    •  

      pokaż komentarz

      @t1dzej chlopie,o jakim oczyszczeniu Ty mowisz, skoro klamstwo i oszustwo to istota istnienia tej organizacji. Kler twierdzi, ze ksieza sa reprezentantami Boga na ziemii, sam Bog nigdy tego jakos nie potwierdzil ;)
      Przyzwyczailismy sie do tego oszustwa tak bardzo,ze nikt juz sie nie dziwi.

    •  

      pokaż komentarz

      @t1dzej: Nie chcą, bo sami nie wiedzą ilu by ich zostało po takim oczyszczeniu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      klamstwo i oszustwo to istota istnienia tej organizacji. Kler twierdzi, ze ksieza sa reprezentantami Boga na ziemii, sam Bog nigdy tego jakos nie potwierdzil ;)

      @Pavulon12345: dokładnie! To jest sedno problemu. Ludzie przez tysiące lat tłumaczyli sobie każdą głupotę ingerencją jakiegoś boga więc system działał sam z siebie - mądrzejszy rozumiał, że może żyć na koszt głupszych od siebie przez opowiadanie im bajek. Dziś im ludzie bardziej wykształceni i nasyceni informacjami ze świata, tym bardziej rozumieją, że to wszystko jest jeden wielki kit. Także niech już nie przepraszają tylko zwyczajnie sp##!%$%ają do Watykanu czy innego przybytku swojego bóstwa. Niech oddadzą ziemię, którą przez setki lat łapczywie wyciągali od państwa i naiwnych wiernych i nigdy tu nie wracają.

    •  

      pokaż komentarz

      Kler twierdzi, ze ksieza sa reprezentantami Boga na ziemii, sam Bog nigdy tego jakos nie potwierdzil ;)

      @Pavulon12345: Wątpię by jakiś Bóg się do jakiejkolwiek instytucji religijnej przyznawał. Po prostu tak sobie wymyśliło i tak gadają od 2 tys. lat. Religija z czasem będzie mieć marginale znaczenie, bo ludzie odkrywając prawa natury sami będą małymi bogami. Ale nigdy nie zniknie, bo wszystkiego nie da się wyjaśnić i człowiek będzie szukał jakiejś oazy sakrum.

    •  

      pokaż komentarz

      @akante: Nie chcą, bo wiedzą ilu by ich zostało po takim oczyszczeniu.

    •  

      pokaż komentarz

      @zigibombes: też mi się tak wydawało, 20 lat temu, ze w 21 wieku nikt nie będzie w te kocopoły wierzył, ale czas pokazał że to nie w tym rzecz, po prostu religia jest użyteczna do manipulowania kretynami. dzisiaj to bym nerkę postawiła, że KK starowały i nadal sterują ruskie służby. nie dość że elegancko można wyprać mnóstwo kasy, to jeszcze dochodzi łatwość szantażu - duchowni to chyba najlepiej zinwigilowana grupa zawodowa za komuny. dołóż do tego debilne śluby czystości, brak jakiejkolwiek selekcji psychologicznej na te stanowiska i masz do majstrowania rzeszę wyposzczonych seksualnie dewiantów, gejów i babiarzy - marzenie każdego wywiadu.

    •  

      pokaż komentarz

      @t1dzej: jak mafia może się oczyścić? Przecież tam wyżej proboszcza są sami bandyci, a i w wśród proboszczów większość to sk!!%ysyny.

  •  

    pokaż komentarz

    Prędzej zaufam żulowi że zbiera na "chleb", niż jakiemukolwiek księdzu

  •  

    pokaż komentarz

    Niech sobie prowadzą franczyze kościołów i chętni tam chodzą, praktykują itp itd jeśli tylko chcą ale WON od państwa, koniec wyłączenia z powszechnego prawa.

    źródło: comment_16033816963tPQvpJalJlEXiOkuLQmTu.jpg