@morm: Obecna Rosja nie ma nawet startu do ówczesnego ZSRR, które co by nie mówić, było potęgą militarną.

@SleepingGod: Było militarną potęgą po II WŚ. Wcześniej bez wsparcia aliantów, to mogli sobie rzucać mięso na front, które masowo ginęło.

@Tatiagla: Ginęło i wygrywało.

Niemiec

@morm: Akurat Niemiecka armia też jest dość słaba

@Mathas: bo Niemcy mieli wojnę na wszystkich frontach.

@Mathas: tak wygrywało, że bez pomocy USA, to III Rzesza wypchnęłaby kacapów poza Ural. Gdyby nie Lend & Lease Act to ZSRR nie graniczyłby z kontynentem europejskim.

@Tatiagla: oj nie, byczq. To mit, który sam ZSRR rozpowszechniał, że "oni nie wiedzieli, byli nieuzbrojeni i znienacka ich zaatakowano".
Tutaj się Hitler wypowiada o ich uzbrojeniu i, jak sam mówi: "gdyby ktoś mu przed wojną powiedział że ZSRR ma 35 000 czołgów, to by pomyślał, że zwariował":
https://youtu.be/oET1WaG5sFk?t=70

Ruscy nie mieli doświadczonych oficerów po stalinowskich czystkach z lat 1936-38 i dopiero to doświadczenie zyskali na milionach trupów poległych w trakcie wojny. Więcej można przeczytać w książkach Suworowa, np. w "Żukow: Cień zwycięstwa".

@DEVILLIVED: Tylko te 35 tys. czołgów to ZSRR naklepał po tym, jak dostał surowce od USA w ramach pomocy.

ZSRR ma 35 000 czołgów

@DEVILLIVED: z czego dostał m.in od USA 13000 czołgów i 22000 samolotów xD

Obecna Rosja nie ma startu do Niemiec sprzed wojny.

@morm: Tylko jeśli weźmiemy pod uwagę konwencjonalne siły. To faktycznie materiał na strzała. Ale nie wiem po co abstrahować od rzeczywistości.

@John_archer: @Tatiagla: Nie. Guderian pisze, że zajęto około 20000 maszyn w pierwszym etapie inwazji. Oni byli gotowi do marszu na Europę. Hitler był tylko o rok czy półtora szybszy.
To że w większości były to małe i lekkie szmelce wsparcia piechoty a nie nowoczesne siły pancerne to inna sprawa.

@morm: przynajmniej wg wykopowego eksperta, który znal realną wartość amii niemieckiej w 35 czy 37 roku i przede wszystkim zna obecny potencjał armi rosyjskiej...

Jako ciekawostkę dodam to własnie taki był dominujący nurt w polsce w 35 roku że armia niemiecka jest bardzo słaba :P a tu proszę po 80 latach wracamy do korzeni- zmienia sie o tyle że każdy może wyrazić swoje zdanie

@Tatiagla: no, to zajebiście, że USA wraz z WB zaprosiły kacapów aż pod Berlin i teraz mamy, to co mamy (╯°□°）╯︵ ┻━┻

@mattmd: Bo w 35 ta armia jescze nie była jeszcze zbyt mocna. To Hitler podprządkował każdą dziedzinę życia wojsku. Produkcja sprzętu ruszyła po jego dojściu do władzy, ale na dobre rozkręciła się w ostatnich 2-3 latach przed wojną. W w 6 lat Wermacht rozbudował się w zawasadzie 10 krotnie.

@John_archer: może się mylę ale przecież zsrr był potęgą na początku lat 30 i pod koniec 20 ubiegłego wieku. Wszystkie masowo produkowane bt-2, bt-5,bt-7 oraz seria czołgów t-26. Jako pierwsi przecież czołgi na spadochronach zrzucali. Przecież posiadali największą armię pabcerną tamtych lat razem z doktryną i ćwiczonymi wiele lat oficerami. W '39 już byli przestarzali a co dopiero w '41.

@6kuma i wprowadzili jako pierwsi do użytku czołg ciężki: KW-1

@DEVILLIVED: to z doświadczonymi oficerami to mit. ZSRR bez czystki Stalina nie poradził by sobie lepiej. Wadliwa była doktryna, strategia i taktyka. Kacapy nie umiały prowadzić nowoczesnej wojny manwerowej. Rozłożyli się na całej długości frontu, i tak zniwelowali swoją przewagę liczebną, gdy Niemcy atakowali punktowo i prowadzili wojnę manwerową. Z tym nie mogli sobie poradzić Polacy, ani Francuzi, ani nawet Aglicy w Afryce północnej chodź sami tego doświadczyli we Francji.

@morm: nie ma porównania z tą paniką z początku marca, dziś wszyscy traktują to jako lokalny konflikt w Donbasie, ale większość na wszelki wypadek trzyma oszczędności w przysłowiowej skarpecie, no wiecie jak już raz się wypłaci to nikomu się nie chce dymać do banku i znowu wpłacać. Po prostu się pracuje i na nowo odkłada.

Tylko te 35 tys. czołgów to ZSRR naklepał po tym, jak dostał surowce od USA w ramach pomocy.

@Tatiagla: Nie, ZSRR w 41 miał tylko największe siły pancerne, lotnictwo i tak dalej na świecie. Gdyby nie skala porażki z czerwca z 41 gdy Niemcy unicestwili praktycznie bez strat 2/3 armii czerwonej w kilka dni i przejęli ogromne zasoby paliwa i amunicji to nie byliby nawet wstanie wejść wgłębię ZSRR. Zresztą operacja Barbarossa i tak nie osiągnęła żadnego z wyznaczonych celów nawet w 41 gdy wpływ Lend Lease był zerowy.

tak wygrywało, że bez pomocy USA, to III Rzesza wypchnęłaby kacapów poza Ural.

@Tatiagla: Ale dlaczego w ogóle chce rozważać scenariusz wojny na wyniszczenie z ZSRR w którym on nie dostaje pomocy z USA? To było przecież pewne nawet dla Niemieckich generałów że tak się stanie stąd założenia Barbarossy szybkiego pokonania ZSRR które mimo całkowitej nieudolności armii radzieckiej i jednego z największym zwycięstw w historii w czerwcu 41 nie udało się na żadnym z 3 kierunków ataku zrealizować.

@DEVILLIVED: z czego dostał m.in od USA 13000 czołgów i 22000 samolotów xD

@John_archer: To dostali później, po prostu Armia czerwona miała takie kosmiczne straty. Gdyby nie przedwojenna masowa produkcja i zasoby nie podnieśli by się po czerwcu 41.

@FlaszGordon co chcesz od Ślązaków?

@sikamnatrzymetry: Hansy, nie hanysy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@orle: Baerbock? Akurat Zieloni to najbardziej antyrosyjska partia w obecnej niemieckiej koalicji.

@kr65536 tak się składa że 3 rzesza też była oficjalna największym przeciwnikiem ZSRR