Airbnb rujnuje rynek nieruchomości w północnej Walii, ludzi nie stać na wynajem

Airbnb rujnuje rynek nieruchomości w północnej Walii, ludzi nie stać na wynajem

@VamosRafa theguardian.com #europa #airbnb #walia #nieruchomosci #wielkabrytania

Rodziny w hrabstwie Gwynedd są zmuszone do opuszczenia dotychczasowego miejsca zamieszkania i życia. 14 na 100 budynków mieszkalnych jest w rękach Airbnb. Rocznie 600 tysięcy turystów. Bez szans na wynajem bądź kupno.

  •  

    pokaż komentarz

    Czy to jest ta zajebista przyszłość, którą dał nam świat cyfrowy, i do której tak się kiedyś brandzlowali różni wizjonerzy?

    •  

      pokaż komentarz

      Czy to jest ta zajebista przyszłość, którą dał nam świat cyfrowy, i do której tak się kiedyś brandzlowali różni wizjonerzy?

      @niecodziennyszczon: Co ma z tą sytuacją wspólnego "świat cyfrowy"? Jedynie ułatwił tego typu praktykę ale można było coś takiego wdrożyć już wcześniej i byś sobie lokum z jakiejś lokalnej gazetki wybierał ;)

      Zablokowanie tego typu praktyk to dwie ustawy i problem przestaje istnieć. No ale za tym biznesem stoją miliardy dolarów które są pchane do kieszeni polityków - patrz afera z Uberem https://www.theguardian.com/news/2022/jul/10/uber-files-leak-reveals-global-lobbying-campaign .

      Robienie z posiadania dziesiątek nieruchomości sposobu na inwestowanie kapitału to rak toczący tkankę miejską. Ja rozumiem że wolność i kapitalizm i inne frazesy ale należy to ograniczać.

    •  

      pokaż komentarz

      Co ma z tą sytuacją wspólnego "świat cyfrowy"

      @Morf: Czekej no, o ile mnie pamięć nie myli przed erą Airbnb, Uberów i innych podobnych chujów mujów aż taka patologia się nie zdarzała. Czy my aby na pewno idziemy w dobrym kierunku z tym wszystkim?

    •  

      pokaż komentarz

      Czekej no, o ile mnie pamięć nie myli przed erą Airbnb, Uberów i innych podobnych chujów mujów aż taka patologia się nie zdarzała.

      @niecodziennyszczon: Na Kubie ludzie robią "hotele" z prywatnych domów na zasadzie ogłoszeń na froncie chałupy nazywa się to Casa particular internet jest tam ciągle reglamentowany przez państwo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Czy my aby na pewno idziemy w dobrym kierunku z tym wszystkim?

      @niecodziennyszczon: Są lepsze i gorsze pomysły ale podsumowanie tego wszystkiego tekstem "to wszystko dlatego bo mamy internet" jest absurdem.

    •  

      pokaż komentarz

      Ja rozumiem że wolność i kapitalizm i inne frazesy ale należy to ograniczać.

      @Morf: I mamy mistrza świata w akrobatyce ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @jedz_se: żadna akrobatyka, bo jak na razie to wolność i kapitalizm jest dla korporacji, zaś negatywne skutki i ograniczenia dla zwyklaków. Zaś powinno być odwrotnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Morf:

      Czekej no, o ile mnie pamięć nie myli przed erą Airbnb, Uberów i innych podobnych chujów mujów aż taka patologia się nie zdarzała.
      @niecodziennyszczon: ej, problem z AirBNB rozumiem. Ale jaką niby patologią stwarza Uber?

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: Fakt, z Uberem może przesadziłem. Ale ogólnie istnieje wiele innych "wspaniałych stron" cyfryzacji i mediów elektronicznych, które tak na prawdę zrobiły więcej złego niż dobrego.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale jaką niby patologią stwarza Uber?

      @szpongiel: zatrudnia kierowców którzy gwałcą pasażerki? Jest taniej i wygodniej ale jak jesteś kobietą to szansa że cie zgwałcą jest sporo większa niż w taksówce kierowanej przez Janusza z wąsem.

      https://natemat.pl/384107,gwalty-w-taksowkach-na-aplikacje-w-warszawie-zatrzymano-dwoch-gruzinow

      No i sami kierowcy nie są zatrudnieni na etat, nijak związani z miejscem gdzie pracują, można ich zwolnić w dowolnym momencie

      I mamy mistrza świata w akrobatyce ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      @jedz_se: akrobatykę to uprawiają ludzie którzy uważają że mieszkanie to dobro jak każde inne i że podaż dogodni popyt i jak ci chiński fundusz inwestycyjny wykupi wszystkie mieszkania w centrum no to przecież zaraz powstanie drugie centrum miasta i można tam zbudować kolejne mieszkania i wtedy już je sobie kupi rodzina mieszkająca w danym mieście...

      Im więcej "wolności" tym problem z mieszkaniami jest większy. Zyski trafiają do kieszeni deweloperów a koszty związane z tym że ktoś musi sobie dojechać z wioski oddalonej 20km od centrum miasta ponoszą wszyscy.

    •  

      pokaż komentarz

      istnieje wiele innych "wspaniałych stron" cyfryzacji i mediów elektronicznych, które tak na prawdę zrobiły więcej złego niż dobrego.
      @niecodziennyszczon: nom, np. Tinder

    •  

      pokaż komentarz

      @Morf: fakt, widziałem szablon umowy Ubera z kierowcami i tam musisz podpisać, że będziesz gwałcił pasażerki, inaczej cię nie przyjmą xD

      Fakt, że pojawił się taki problem ale serio, nie ma lepszych argumentów?

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: No, właśnie np. to miałem na myśli. Poza tym dostęp masy kretynów do wielkiej tuby przez, którą ogłaszają światu swoją głupotę czyli youtube znajdując wielu naśladowców, Tiktoki sroki itd.

    •  

      pokaż komentarz

      @niecodziennyszczon: Tak, dzięki niej nawet jak ktoś jest nieudacznikiem któremu się nie chce pracować - to dostanie mieszkanie i zasiłek. No ale fakt ciężko mieszkać w centrum turystycznej atrakcji i być emerytem albo nierobem. No cóż, nikt od tego nie umrze.

    •  

      pokaż komentarz

      Robienie z posiadania dziesiątek nieruchomości sposobu na inwestowanie kapitału to rak toczący tkankę miejską. Ja rozumiem że wolność i kapitalizm i inne frazesy ale należy to ograniczać.

      @Morf: tłumaczenie wykopkom podstaw ekonomii i gospodarki to walka z wiatrakami :p

    •  
      VamosRafa via Android

      +26

      pokaż komentarz

      @szpongiel

      żadna akrobatyka, bo jak na razie to wolność i kapitalizm jest dla korporacji, zaś negatywne skutki i ograniczenia dla zwyklaków. Zaś powinno być odwrotnie.

      Ludzie potrafią sobie wydrapać oczy bo ktoś dostał 500+ i hurr durr komunizm. Tymczasem głowe odwracają, gdy duże firmy dostają zwolnienia podatkowe, rządowe czyli z podatnika kieszeni dofinansowania, tarcze ochronne, wyjątkowe ugody itd. Wtedy to nie komunizm, a piękny kapitalizm.

      Podobnie ludzie się nie burzą, gdy państwo buduje szkoły, drogi, szpitale itp., ale gdy pojawia się pomysł, że państwo będzie budować mieszkania to znów hurr durr komunizm.

    •  

      pokaż komentarz

      fakt, widziałem szablon umowy Ubera z kierowcami i tam musisz podpisać,

      @szpongiel: A teraz zapytaj 100 dowolnych kierowców ubera i sprawdź, ilu z nich ma umowy z uberem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @niecodziennyszczon: Ludzie spodziewali się przyszłości jak Powrocie do przyszłości 2 a tak na serio to czeka nas przyszłość jak w filmie Droga. Smród, brud i kanibalizm.

      źródło: images.squarespace-cdn.com

    •  

      pokaż komentarz

      Robienie z posiadania dziesiątek nieruchomości sposobu na inwestowanie kapitału to rak toczący tkankę miejską. Ja rozumiem że wolność i kapitalizm i inne frazesy ale należy to ograniczać.

      @Morf: Bo nic nie krzyczy wolność i kapitalizm jak państwo które reguluje co, gdzie i jak wysokie może postawić. Oczywiście potem airbnb zły ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Czy to jest ta zajebista przyszłość, którą dał nam świat cyfrowy, i do której tak się kiedyś brandzlowali różni wizjonerzy?

      @niecodziennyszczon: w wyjątkowych miejscach taknjest 0,0001 planety.

    •  

      pokaż komentarz

      Czekej no, o ile mnie pamięć nie myli przed erą Airbnb, Uberów i innych podobnych chujów mujów aż taka patologia się nie zdarzała.

      @niecodziennyszczon: To masz kiepska pamięć albo masz bardzo małą wiedzę o świecie. Taka patologia jest we Włoszech już od kilkudziesięciu lat z Wenecją na czele gdzie Amerykanie kupują sobie mieszkania i żyją w nich tylko kilka tygodni w roku a międzyczasie starzy mieszkańcy się muszą wyprowadzić i tkanka miejska umiera. Jest coraz mniej sklepów i lokali dla tubylców a coraz więcej zostaje lokali stricte dla turystów.

    •  

      pokaż komentarz

      Ja rozumiem że wolność i kapitalizm i inne frazesy ale należy to ograniczać.
      @Morf: Ale to właśnie jest niezgodne z ideałami wolnego rynku bo takie Airbnb stanowi nierówną konkurencję wobec hoteli. Jeżeli by taki biznes objąć tymi samymi regulacjami co hotele to szybko by się okazało, że model jest nierentowny. Do tego mieszkania to nie są lokale usługowe, gdzie można It tak prowadzić dzialalność hotelarską, od tego są kondo-hotele gdzie nie widzę problemu, żeby ktoś posiadał dziesiątki lokali i żył z wynajmu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Morf nie rozumiesz. Albo wolność albo kapitalizm

    •  

      pokaż komentarz

      Jedynie ułatwił tego typu praktykę ale można było coś takiego wdrożyć już wcześniej i byś sobie lokum z jakiejś lokalnej gazetki wybierał ;)

      @Morf: No właśnie to jest ta cyfrowa różnica że teraz walijskie zadupie jest dostępne dla ludzi z calego świata na jedno kliknięcie

    •  

      pokaż komentarz

      @janek_kenaj: polecam książkę, zdecydowanie bardziej oddaje klimat, do przeczytania w dwa wieczory. nic bardziej przygnębiającego w swoim życiu nie czytałem (╥﹏╥)

    •  

      pokaż komentarz

      @janek_kenaj: bardzo ciekawe i możliwe ze trafne spostrzezenie

    •  

      pokaż komentarz

      @janek_kenaj: oj tak Droga to super film, a książka jeszcze lepsza.

    •  

      pokaż komentarz

      @Morf: a da sie, patrz austria. Tylko wynajem, ale przynajmniej tani

    •  
      jbc_wszystko

      +2

      pokaż komentarz

      @jedz_se:

      I mamy mistrza świata w akrobatyce ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      Ale wiesz, że "ojciec kapitalizmu" Adam Smith to samo twierdził o rentierach i landlordach i uważał, że zarabianie tylko na wynajmie to rak prawdziwego kapitalizmu?

      Się śmiejecie z "nie będziesz miał niczego będziesz szczęśliwy" i z tego, że korpo będzie wynajmować wam samochody i że będzie to dystopijne ograniczenie świata.

      Ale jak sprawa dotyczy mieszkań - to nagle nie ma problemu XD Bo wynajem mieszkań, które bardziej do życia są potrzebne niż samochód jest dla was normalny, ale wynajem samochodu to już dystopia.

    •  

      pokaż komentarz

      że podaż dogodni popyt i jak ci chiński fundusz inwestycyjny wykupi wszystkie mieszkania w centrum no to przecież zaraz powstanie drugie centrum miasta i można tam zbudować kolejne mieszkania i wtedy już je sobie kupi rodzina mieszkająca w danym mieście...

      @Morf: od 15 lat podróżuję po świecie. Od kiedy spopularyzowało się airbnb (a przez to podobne usługi na booking), moje rachunki spadły o jakieś 50%, a zadowolenie wzrosło proporcjonalnie. Nie ma większego raka niż hotele. A nie - chcecie wprowadzić. Hotele, które będą miały monopol. No chyba że zrobimy ceny ustawowe. Jak za komuny.

    •  

      pokaż komentarz

      Od kiedy spopularyzowało się airbnb (a przez to podobne usługi na booking), moje rachunki spadły o jakieś 50%, a zadowolenie wzrosło proporcjonalnie. Nie ma większego raka niż hotele.

      @jedz_se: Przecież hotele mają inne regulacje, inne położenie i to stąd wynika różnica w cenie czy jakości, a nie modelu biznesowym. Otwórz sobie restaurację barbecue, a ja stanę obok z grillem i na lewo będę sprzedawał to samo jedzenie, bez podatków, sanepidów, opłat, umów o pracę - no ciekawe jakbyś konkurował tak, żeby nie być "rakiem".

      Wielki podróżnik z 15 letnim stażem i tego nie rozumie...

    •  

      pokaż komentarz

      Od kiedy spopularyzowało się airbnb (a przez to podobne usługi na booking), moje rachunki spadły o jakieś 50%, a zadowolenie wzrosło proporcjonalnie.

      @jedz_se: no spoko, ty masz tańsze spanie na wycieczce a ludzie nie mają gdzie mieszkać. Świetny deal.

      nie rozumiesz. Albo wolność albo kapitalizm

      @HalTrout: chciałbym być takim prostym człowiekiem jak ty dla którego świat jest czarno biały.

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież hotele mają inne regulacje, inne położenie i to stąd wynika różnica w cenie czy jakości, a nie modelu biznesowym. Otwórz sobie restaurację barbecue, a ja stanę obok z grillem i na lewo będę sprzedawał to samo jedzenie, bez podatków, sanepidów, opłat, umów o pracę - no ciekawe jakbyś konkurował tak, żeby nie być "rakiem".

      @bodziodestruktor: ale wiesz że jak masz mieszkanie na wynajem, to musisz płacić podatek? Czy to już za daleko do łba?

    •  

      pokaż komentarz

      no spoko, ty masz tańsze spanie na wycieczce a ludzie nie mają gdzie mieszkać. Świetny deal.

      @Morf: nie każdy musi mieszkać w centrum ¯\_(ツ)_/¯ ty masz tańszą koszulkę, a dziecko w chinach ma up@$??$$one ręce. To jest ok? Czy sam szyjesz ciuchy? Jedzenie też masz z wyzysku. A komputery i cały sprzęt elektro? Telefonik? Przestań mi p@$??$$ić głupoty że mieszkaniówka to jedyne miejsce gdzie wykorzystuje się ludzi i działa mistyczny wolny rynek.

    •  

      pokaż komentarz

      Airbnb stanowi nierówną konkurencję wobec hoteli.

      @IvanBarazniew: to jest inny rodzaj usługi? supermarket, gdzie możesz sobie kupić chleb i ser i zrobić kanapkę nie jest konkurencją dla restauracji.

    •  

      pokaż komentarz

      ale wiesz że jak masz mieszkanie na wynajem, to musisz płacić podatek? Czy to już za daleko do łba?

      to jest inny rodzaj usługi? supermarket, gdzie możesz sobie kupić chleb i ser i zrobić kanapkę nie jest konkurencją dla restauracji.

      Przestań mi p%!##?#ić głupoty że mieszkaniówka to jedyne miejsce gdzie wykorzystuje się ludzi i działa mistyczny wolny rynek.

      @jedz_se: Nie kompromituj się jeszcze bardziej.

    •  

      pokaż komentarz

      fakt, widziałem szablon umowy Ubera z kierowcami i tam musisz podpisać, że będziesz gwałcił pasażerki, inaczej cię nie przyjmą xD

      @szpongiel: problem polega na tym, że uber stworzył sieć pośredników (teoretycznie niezwiązanych ze sobą podmiotów gospodarczych), która umożliwia zatrudnianie ludzi o nieustalonych personaliach (często np. osoby karane, na podstawie sfałszowanych dokumentów) bez narażania osób decyzyjnych w uberze na jakąkolwiek odpowiedzialność z tego tytułu (bo żaden kierowca nie ma podpisanej bezpośrednio umowy z uberem). W rezultacie w imię zysku korpo rośnie zagrożenie wobec pasażerów (nie tylko wśród kobiet). W tradycyjnych taksach musisz mieć natomiast zaświadczenie o niekaralności, badania psycholiczne, trudniej też posługiwać się sfałszowanymi dokumentami.

    •  

      pokaż komentarz

      nie burzą, gdy państwo buduje szkoły, drogi, szpitale itp

      @VamosRafa: co ty gadasz? przecież w polsce są płatne autostrady, dziurawe drogi i upadające szpitale bez miejsc dla chorych xD jeszcze ci mało przykładów że komunistyczne państwo nie powinno dotykać się czegokolwiek? xD

  •  

    pokaż komentarz

    Spokojnie zaraz tak samo skończy się w Polsce już teraz centrum Krakowa coraz bardziej wyludnia się z stałych mieszkańców tego miasta, a urzad miasta tylko to promuje

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron: no, mój szwagier z bogatej amerykańskiej rodziny studiował w Krakowie, rodzice dali mu miesięcznie 1000$ na mieszkanie, a co, mieszkał blisko rynku, nad czym się miał zastanawiać

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron: to samo w #trojmiasto jak masz dobrze skomunikowana okolice to akurat jest blisko morza wiec "plac bo mam turystow na twoje miejsce"
      #airbnbtorak

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron: Przecież centrum i kazimierz to obecnie miejscami ma takie rudery jakby zaraz miało się to zawalić. Oczywiście podejrzewam przez co tak się dzieje. Patusiarnia która mieszka za pińcet złotych miesięcznie a na remonty nie ma więc wszyscy czekają aż szkodnik umrze albo chlew się zawali.

      Najlepiej jakby przyszedł zły, wielki bogacz... wyremontował za swoje a później zaprosił poprzednich właścicieli niech sobie mieszkają w luksusach przy rynku za pińcet złotych.

      No jak tu nie kochać socjalizmu :D

    •  

      pokaż komentarz

      @srgs: Wolny rynek mordeczko socjalistyczna. Lepiej zarabiaj albo mieszkaj taniej.
      Polecam mniej narzekania a więcej zap!!!$%$ania

    •  

      pokaż komentarz

      urzad miasta tylko to promuje

      @alteron:

      Majchrowski i jego machloje.

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron: Wyludnianie centrum Krakowa ma imho trochę inne przyczyny. Przede wszystkim miasto miało taki pomysł na dzielnicę by zrobić z niej atrakcję turystyczną. Knajpy, deptaki, restauracje. Na starym mieście się źle żyje, bo jest tam ciągła impreza - głównie dla zagranicznych turystów ale też dla mieszkańców Krakowa. Do tego sklepy i usługi mają ceny pod turystów + utrudnione jest używanie własnego samochodu (za to jest zbiorkom).

      IMHO wyludnianie centrum Krakowa to efekt świadomej polityki miasta, ale też nie widzę nic złego w dzielnicy o charkerze rozrywkowym. Kraków i tak ma dużo innych "sypialni".

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron: tylko kogo na to stać? ceny na AirBnB są tak załadowane żeby zarobić w sezonie na resztę roku. Wystarczy sprawdzić ceny za jedną noc w Krakowie:

      źródło: Capture.JPG

    •  

      pokaż komentarz

      @NdFeB: 2-3 stówki za pokój w ścisłym centrum to dobra cena. Zobacz Paryż, Barcelonę, Rzym

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron

      z stałych mieszkańców

      Ty to tak wymawiasz?

    •  

      pokaż komentarz

      Wolny rynek mordeczko socjalistyczna. Lepiej zarabiaj albo mieszkaj taniej.
      Polecam mniej narzekania a więcej zapierdalania
      @Czokulec: Wolny rynek oznacza wolny i równy dostęp do rynku a nie anarchię, brak regulacji i robota co chceta. Obecna sytuacja to patologia gdzie działalność hotelarska jest prowadzona bokiem w lokalach do tego nie przystosowanych stwarzając duże niedogodności dla stałych mieszkańców. Niech Airbnb działa w kondohotelach na równych zasadach z innymi rodzajami tej działalności.

      To co jest teraz to jest partyzantka i tyle. Ake wiadomo, kasa nie śmierdzi dopóki ktoś nie otworzy takiego przybytku po sąsiedzku.

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron:

      teraz centrum Krakowa coraz bardziej wyludnia się z stałych mieszkańców tego miasta, a urzad miasta tylko to promuje

      To samo w Warszawie. 2-3 mieszkania na wynajem krótkoterminowy, potrafi rujnować życie rodzin w całym budynku.

    •  

      pokaż komentarz

      @Karol-Habryka:

      no, mój szwagier z bogatej amerykańskiej rodziny studiował w Krakowie,

      Albo nie takiej bogatej, albo się edukacja w Polsce poprawiła ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @flito zobaczyłem wszystkie wymienione i nadal w Krakowie za drogo i dziwnie śmierdzi w całym mieście

    •  

      pokaż komentarz

      @Borsuk_Europejski był tak bogaty że nawet takie fanaberie jak studia na zadupiu może sobie robić. Stać go

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron Ej no, jeszcze niedawno na wykopie byl promowany DZIKI kapitalizm Janusza. Jak ktos pisal o regulacji rynku nieruchomosci to byl nazywany komunista xD Czyzby jednak sporo ludzi tutaj dorosla i dowiedziala sie, ze klasa srednia nie ma szans z korporacjami :D? Ze korporacje zawsze wygrywaja?

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron spokojnie , czeka nas wielki globalny kryzys który wszystko przywróci na swoje miejsce , nauczy ludzi pokory i szacunku do pracy a także wyleje kubeł zimnej wody na nasza rozgrzana do czerwoności konsumpcję . kryzys najbardziej uderzy w singli i samotnych . przekład na gorąco . 79 letnia koleżanka mojej babci mieszka w mieszkaniu w popularnym podwarszawskim mieście .52 m2 które ma od "zawsze" ,w którym mieszkała z dziećmi i z mężem aż do jego śmierci . ma emerytury ( tak wiem podsluchalem) 1680 pln. do tej pory za czynsz placiła 650 pln. dostala wczoraj bodajże ze jej czynsz od stycznia to będzie 1680 pln. tak. dokladnie tyle. kobieta nie wie co robić . takich sytuacji na przełomie roku będą setki tysięcy jak nie miliony. czeka nas wielki test jako społeczeństwa .

    •  

      pokaż komentarz

      @zychtomasz Poinformuj je, że istnieje takie coś, jak odwrócona hipoteka.
      Albo niech dzieci utrzymują. ¯\(ツ)

    •  

      pokaż komentarz

      @Borsuk_Europejski: nie studiował w Krakowie z powodu prestiżu uczelni, rodzice byli szczęśliwi że w ogóle poszedł na studia, a poszedł z powodu przyszłej żony która akurat wtedy mieszkała w Krakowie, patrz jak łatwo nałapać minusów

    •  

      pokaż komentarz

      już teraz centrum Krakowa coraz bardziej wyludnia się z stałych mieszkańców tego miasta

      @alteron: Po prostu będą inni mieszkańcy, znacznie bogatsi. Tak, jak to się dzieje w wielu miastach Europy - Paryż, Amsterdam, Londyn, itd.
      W Paryżu (gdzie mieszkałem), to jest jak najbardziej normalne, że normalni ludzie nie mieszkają w centrum miasta. Ludzie dojeżdżają do roboty godzinę kolejką. I nie, nie do najgorszej roboty za minimalną. Informatycy pracujący za 8k EUR/miesięcznie też dojeżdżają, bo mają lepsze wydatki niż wywalić 2-3k EUR miesięcznie za kawalerkę 25m w centrum Paryża ¯\_(ツ)_/¯ Pracowałem z dyrektorami banku, też dojeżdżali z przedmieść. Nic nowego ani dziwnego.

    •  

      pokaż komentarz

      @zbyt_zielone_awokado bogatsi mieszkańcy żyją sobie na woli justowskiej albo w willi pod miastem

    •  

      pokaż komentarz

      bogatsi mieszkańcy żyją sobie na woli justowskiej albo w willi pod miastem

      @alteron: Narazie. W takim Paryżu, Amsterdamie i Londynie (we wszystkich 3 mieszkałem), mieszkanie w centrum miasta to jest turbo prestiż - ludzie się tym chwalą na imprezach towarzyskich. Pytanie na imprezie "gdzie mieszkasz?" bynajmniej nie dotyczy troski o to, jak ciężko Ci było dojechać na tę imprezę czy z niej wrócić, a jedynie dotyczy tego "jak nadziany jesteś?". Nikt Cię nie zapyta wprost "ile zarabiasz", bo nie wypada, ale zapyta w której dzielnicy Paryża mieszkasz i to już mówi wszystko ¯\_(ツ)_/¯ Nawet to jakim autem przyjechałeś nie ma znaczenia, bo często ludzie w Paryżu nie mają auta - jeżdżą wszędzie taksówkami, rowerami, skuterami. Auto już nic nie znaczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron: Mieszkanie w centrum dużego miasta jest bardzo fajne, jedynym problemem jest niestety hałas generowany przez lokale na wynajem dla turystów z krajów takich jak UK (okropność) oraz rozmaite koncerty/eventy/nasiadówy w okolicznych klubach, kawiarniach i innych imprezowniach. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

      No i ceny, oczywiście.

    •  

      pokaż komentarz

      @zbyt_zielone_awokado to że mają mieszkania w centrum na imprezki to nie znaczy że tam żyją na codzień tylko mają takie apartamenty na wynajem dla turystów/imprezowiczow/pokoje na godziny, a co jakiś czas sami urządzają sobie tam imprezkę.

    •  

      pokaż komentarz

      @IvanBarazniew ale w jaki sposób ten rynek jest nie równy albo nie jest wolny? Czy ktoś komuś broni otworzenia własnego Airbnb albo wykupienia mieszkania w miejscu w którym go nie będzie ? Można by nawet użyć argumentu że jest bardziej wolny bo zwykła rodzina może robić to co wcześniej mógł tylko hotel.
      Ludzie chcą zarabiać miesięcznie poniżej 1k dolarów i mieć na własność mieszkanie w centrum bez przeszkadzającego Airbnb obok. Dla mnie to absurd

    •  

      pokaż komentarz

      @flito: no ale chyba wychodzi drożej niż zwykły wynajem? Na wakacje lub kilkudniowy pobyt spoko cena, ale tu pisali że ludzie wynajmują przez Airbnb jako tańsza alternatywa do zwykłego wynajmu

    •  

      pokaż komentarz

      ale w jaki sposób ten rynek jest nie równy albo nie jest wolny?
      @Czokulec: W bardzo prostu, żeby prowadzić działalność hotelarska trzeba po pierwsze mieć działalność gospodarczą, po drugie odpowiedni lokal. Airbnb pozwala bez tego prowadzić działalność konkurencyjną na nierównych zasadach, podobnie jak Uber wobec taksówek.

      A problem z Airbnb jest taki, ze po pierwsze jest uciążliwe dla mieszkańców, po drugie wibruje ceny nieruchomości.

  •  

    pokaż komentarz

    Mieszkania nie są w rękach Airbnb, bo to tylko platforma cyfrowa. Mieszkania są w rękach swoich właścicieli, którzy mogą robić z nimi co chcą (jeszcze) tj decydować czy chcą najem długo czy krótkoterminowy. Clickbaitowy opis.

    •  

      pokaż komentarz

      @siap_tiruriruri: no czyli zyski z najmu dla wlasciciela, a pijani, halasujacy, niszczacy wspolna wlasnosc dla spolecznosci.

    •  

      pokaż komentarz

      Clickbaitowy opis

      @siap_tiruriruri: airbnb stało się synonimem najmu krótkoterminowego. Podobnie jak z butami adidasami, ksero, tankowaniem na CPN.

    •  

      pokaż komentarz

      no czyli zyski z najmu dla wlasciciela, a pijani, halasujacy, niszczacy wspolna wlasnosc dla spolecznosci.

      @qusqui21: ależ pięknie wolny rynek rozwiązał kolejny problem

    •  

      pokaż komentarz

      @siap_tiruriruri: nie do końca na zachodzie jest już sporo dużych firm, które nawykupywały dużo mieszkań w atrakcyjnych miejscach. To coś w rodzaju rozproszonego pseudo-hotelu.

    •  

      pokaż komentarz

      którzy mogą robić z nimi co chcą

      @siap_tiruriruri:
      Dopóki nie ogranicza to wolności innych podmiotów. Mając własny nóż nie możesz legalnie wbić go w swojego psa.

    •  

      pokaż komentarz

      @mareksa666: to rozkład i paraliż wymiaru sprawiedliwości to zrobił. W normalnym świecie zgadałbyś się z sąsiadami i pozwał właściciela, że obecność gości w jego mieszkaniu jest uciążliwa. Nagrałbyś kamerą i pozamiatałbyś towarzystwo. Bez sprawnego wymiaru sprawiedliwości będziesz musiał zakazać wszystkiego, bo wszystko może być uciążliwe dla innych. Takie to proste. Airbnb to jest bardzo dobra rzecz, tylko ludzie są chamscy dziś

    •  

      pokaż komentarz

      @siepan: wciąż to łącznik a wynajmują właściciele chętnym na taki wynajem. Kiedyś byłyby to ogłoszenia w internecie z numerem telefonu teraz to zostało jedynie ułatwione. Jeszcze dawniej ogłoszenia w gazecie.
      Przypomina to złość na rewolucję przemysłową, która zabiera pracę ludziom... No tak dlatego dzisiaj nikt już nie pracuje i maszyny robią za nas robotę

    •  

      pokaż komentarz

      @mikeku: zastanawiam sie jak prawica potrafi dokonywac takiego podwojnego fikola i raz mowic ze moja ziemia moja wlasnosc a potem nie widziec nic zlego w ingerencje w czyja wlasnosc bo mi sie tam nie podoba co on robi. wolnoscynkowcy na 99% i jak cos sie nie udaje to panstwo ratuj u reguluj :D

      o wszystko może być uciążliwe dla innych

      @mikeku: dokladnie, tlyko czemu raz prawica chce to regulowac jak jest na reke a w innych orzypadkach nie? :D

    •  

      pokaż komentarz

      @mareksa666: Odkąd pamiętam, to strasznie mi regulacje ciążą. Mylisz dwie rzeczy jednak. Co innego wolność do decydowania o sobie, a co innego wolność decydowania o innych. Właściciel mieszkania jest uciążliwy dla innych i to jest zapisane w prawie. Nie ma znaczenia, czy jest to mieszkanie komunalne, patologii, zwykłego właściciela. Każdy ma prawo do ciszy i odpoczynku

    •  

      pokaż komentarz

      @mikeku: @srgs: @alteron: @Borsuk_Europejski: @TypowyZakolak: @zbyt_zielone_awokado: @alteron: @Karol-Habryka: @alfka: @Borsuk_Europejski: @IvanBarazniew: @ArchDelux:
      @niecodziennyszczon: @ponury20: @molliond: @graf_zero: @HalTrout: @HalTrout: @IvanBarazniew: @Adrian00: @Petururururu: @YouCanCallMeBillieGates: @jedz_se: @Morf:
      @Plimk11: @zbyt_zielone_awokado: @mareksa666: @mareksa666: @zbyt_zielone_awokado: @wioslarz-umyslow: @4crypto: @szpongiel:

      Co to za p?#?%!#enie że Airbnb niszczy rynek najmu?
      Gdyby nie było Airbnb to pieniądz poszedłby do hoteli
      Nie AIrbnb niszczy tylko turystyka wiec to turyści podkradają powierzchnie do wynajmu
      Jeśli ktoś zamiast wydać pieniądze na pierdoły odkładał je i kupił mieszkanie żeby nie zdychać na starość z głodu na emeryturze, zarabia i odprowadza podatki to kto do k#@%y nędzy może mu tego zabronić?

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego

    •  

      pokaż komentarz

      @alteron:
      to nie jest odpowiedź - ja pytam z jakiej racji ktoś ma mi zabraniać zarabiać na swoim mieszkaniu kiedy państwo chce bym pracował do 60 czy 70 ro zycia a potem da mi gównianą emeryturę?
      Znowu ci bardziej zaradni maja być skubani w imię solidarności z tymi, którzy mają gorzej w żcyiu?

    •  

      pokaż komentarz

      to nie jest odpowiedź - ja pytam z jakiej racji ktoś ma mi zabraniać zarabiać na swoim mieszkaniu kiedy państwo chce bym pracował do 60 czy 70 ro zycia a potem da mi gównianą emeryturę?

      @jusstt:
      A mogę hutę cynku i ołowiu w domu założyć? Albo składować przeterminowane ŚOR na swoim polu?

    •  

      pokaż komentarz

      a pijani, halasujacy, niszczacy wspolna wlasnosc dla spolecznosci.

      @qusqui21:

      Społeczność od dawna ma rozwiązania prawne tych problemów.

      Jeśli już coś jest problemem, to jest to zachowanie policji która nie wykonuje swoich obowiązków.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero:
      a wynajem jest jak huta ołowiu? Jak jadę na wakacje i mieszkam u kogoś kto wynajmuje to na airbnb to produkuję jakieś szkodliwe substancje?

    •  

      pokaż komentarz

      czyli zyski z najmu dla wlasciciela, a pijani, halasujacy, niszczacy wspolna wlasnosc dla spolecznosci

      @qusqui21: Na to są przecież paragrafy, nie chce ci się już użyć tylko wolisz zakazać? Może powinno się zdelegalizować instrumenty muzyczne, bo sąsiedzi się skarżą? Poza tym piszesz o możliwych sytuacjach w dużych miastach i blokach, a artykuł jest domach w walijskich wioskach.

    •  

      pokaż komentarz

      @eeemil co ci to da że przyjdzie policja i da mandat angolowi 50 funtów, raz że to gówno nie kara dla niego, dwa za 2 dni już go tu nie będzie tylko będzie ktoś nowy i znowu policja. Ty jesteś fanem dzwonienia o 2 w nocy na policję 3 razy w tygodniu?

    •  

      pokaż komentarz

      miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego

      @alteron: MPZP (jeśli w ogóle jest!) reguluje wg ciebie kwestię wynajmowania pokoi w bloku mieszkalnym bądź domu jednorodzinnym? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      a wynajem jest jak huta ołowiu? Jak jadę na wakacje i mieszkam u kogoś kto wynajmuje to na airbnb to produkuję jakieś szkodliwe substancje?

      @jusstt:

      To wywierasz negatywny wpływ na otoczenie. Co jest potwierdzone badaniami.
      Typowy koszt zewnętrzny, którego właściciel mieszkania nie płaci.

      Oczywiście problemem nie jest 'wynajmowanie własnego mieszkania w wakacje" , bo przecież nie to jest modelem działania AirB&B
      Chodzi o ludzi którzy z użyciem AirBandB wynajmują dziesiątki albo setki mieszkań,

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: najem krotkoterminowy to zaraza, ktora sporwadza sie to dla wlasciciela to czysty zysk a dla wspolnoty tylko koszta. jak miasto daj pozwolenia na budowe bloku to tam ma powstac blok a nie hotel, ale mistrzowie biznesu robia sobie hotele. Czy jest to nielegalne? raczej na granicy prawa bardziej w strone lamania prawa bo wszyskei urzedy wychadza ze takie obiekty powinny spelniac wymagania wzgledem hoteli. No i ciekawi mnie ktory blok spelnia dokladnie takie wymagania?

      To teraz wyobraz sobie ze mieszkasz obok czegos takiego gdzie codzienneni masz innego sasiada, zlatuja ci sie naj@$#ni szwedzi/brytole. Ciagla imrezna, az chce sie mieszkac. Do tego co jestes w stanie zrobic z takimi osobami? wezwiesz policje? jak przyjedzie to na drugi dzien bedzie ktos inny i tak w kolko. A jak ci sasiedzie nie pasuja to mozesz sie wyprowadzic xD.

      Do tego taki wlasciciel placi taki sam czynsz, a zuzycie wspoplnych przestrzeni jest jednak wieksze. airbnb niszczy wspolnoty, bo jak masz wiecej takich biznesmenow to zapomnij ze zrobisz co kolwiek w budynku bo oni to juz wydali kase i teraz to ma zarabiac a nie dokaldac do tego.

      jak masz swoj budynek albo lokal w kondohotelu to rub sobie co chcesz, ale w budynkach wielorodzinnych powina byc opcja pozwalajaca na to ze to wspolnota decyduje czy chca miec u siebie najem krotkoterminowy. Moga nawet takiego wlasciciela zwolnic z czynszu bo tak ejst zajebiscie

      Jesli wspolnota stwierdzi ze takie multinarodowe / dynamiczne towazystwo podnosi prestiz ich inwestycji to zezwalaja na airbnb, a ty kupujac tam mieszkanie wiesz ze codziennei mozsze spotkac ciekawe osoby z calego swiata.

      Jesli natomias wspolnota stwierdzi ze taki lokal to dla nich zaraza i koszta bo codzinnei jest narzygane, cos jest zdemolowane, ciagle jest wzywana policja, smieci sa nieposegregowane i leca za to kary. to powiini moc stwierdzic ze nie chca miec takiej instutucji u siebie albo chca ale np. placi czynsz x2 / x10 / x20. No i oczywiscie taki wlasciciel nie powinien miec prawa glosu bo prowadzi sobie tam biznes a nie jest czescia wspolnoty.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero:

      To wywierasz negatywny wpływ na otoczenie. Co jest potwierdzone badaniami.
      Masz na myśli CO2 transportu? A ci co nocują w hotelach to rozumiem, że nie wywierają negatywnego wplywu?

      Typowy koszt zewnętrzny, którego właściciel mieszkania nie płaci.
      Za co niby właściciel nie płaci? A hotelarz płaci? A przychód z turystyki mamy zabrac? No to powiedz to ludziom, którzy żyją z tego - restauracje, transport, atrakcje turystyczne żeby sobie znaleźli inną pracę

      Chodzi o ludzi którzy z użyciem AirBandB wynajmują dziesiątki albo setki mieszkań,
      ok, tylko gdzie tu jest wina airbnb?

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: pomyliłeś mnie z kimś innym. Jestem przeciwny stwierdzeniu, że Airbnb niszczy rynek najmu

    •  

      pokaż komentarz

      @siap_tiruriruri reguluje czy lokal jest mieszkalny czy usługowy. Wynajęcie mieszkania turystom na tydzień to usługa a nie mieszkanie

    •  

      pokaż komentarz

      @srgs:

      To teraz wyobraz sobie ze mieszkasz obok czegos takiego gdzie codzienneni masz innego sasiada, zlatuja ci sie naj#$#ni szwedzi/brytole
      1. jaki jest tego procent?
      2. takie rzeczy reguluje wspólnota zarządzająca budynkiem

      Do tego taki wlasciciel placi taki sam czynsz, a zuzycie wspoplnych przestrzeni jest jednak wieksze
      Nie - takie mieszkania są odremontowane a właściciele dbają bardziej o otoczenie żeby mieć klientów

      Jesli natomias wspolnota stwierdzi ze taki lokal to dla nich zaraza i koszta bo codzinnei jest narzygane, cos jest zdemolowane, ciagle jest wzywana policja, smieci sa nieposegregowane i leca za to kary.
      Pełna zgoda - dlatego wspólnota, spóldzielnia się tym zajmuje
      Tylko jest jedno ale. I znam z autopsji inna stronę tego:
      Otóż kolego znam kamienicę gdzie są mieszkania socjalne i lokatorzy zachowują się znacznie gorzej niż turysci a nic im nie można zrobić. Zapraszają menty, ci leją po klatce schodowej
      I moja znajoma właśnie wynajmuje turystom mieszkanie w takiej kamienicy
      Pomagalem jej w remoncie, trzymamy czasem kontakt

      I ZGADNIJ KTO BARDZIEJ DBA O KAMIENICĘ - ci menele czy ona jako host?

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt restauracje, transport, atrakcje turystyczne żeby sobie znaleźli inną pracę

      Dla mnie mogę zdychać, restauracje cuchną i jest hałas, pełno szczurów hoduje się na resztkach jedzenia
      Od transportu mam auto i komunikację publiczną w dupie mam te wszystkie melexy i odwodzicieli turystów z lotniska pod mieszkanie
      Atrakcje turystyczne zamknąć w p!?@u albo wejście tylko z biletem wstępu i limitować liczbę wejściówek
      Sklepy z turystycznymi gówno pamiątkami zamknąć w p!?@u jak ktoś chce to magnes przez internet sobie kupić

    •  

      pokaż komentarz

      @mikeku:

      pomyliłeś mnie z kimś innym. Jestem przeciwny stwierdzeniu, że Airbnb niszczy rynek najmu

      tak, wkleiłem to ogólnie, żeby do wszystkich dotarło
      nie jest tak, że jestem za wolną amerykanką tylko nie airbnb jest winne tylko turystyka - to da się uregulować
      jednocześnie jakiś pieniądz dla lokalsów z tego jest, są podatki, odcinanie tego ma rozne konsekwencje

    •  

      pokaż komentarz

      @jusstt: co ma do mnie dotrzeć, jeśli to rozumiem?

    •  

      pokaż komentarz

      da mandat angolowi 50 funtów, raz że to gówno nie kara dla niego, dwa za 2 dni już go tu nie będzie

      @alteron:

      To niech mu dadzą mandat 5000 funtów, albo wsadzą do aresztu na tydzień, pójdzie opinia że w danym mieście jest zero tolerancji i będzie spokój.

      W Niemczech mają od dawna Ferienwohnung i nie marudzą (poza lewactwem z Berlina), bo tam policja działa sprawniej niż w UK i kraj ma opinie praworządnego.

    •  

      pokaż komentarz

      Masz na myśli CO2 transportu? A ci co nocują w hotelach to rozumiem, że nie wywierają negatywnego wplywu?

      @jusstt:
      Mam na myśli destrukcję tkanki miejskiej i pogorszenie jakości życia dla mieszkańców.

      Hotele - ze względu na regulacje którym podlegają, ze względu na skoncentrowanie ruchu w jednym miejscu - nie mają takiego efektu.

      Za co niby właściciel nie płaci?
      Za koszty zewnętrzne. czyli za negatywne efekty działalnosci

      ok, tylko gdzie tu jest wina airbnb?

      Bo airbnb jest tą "disruptive technology" która spowodowała powstanie tego rynku.

    •  

      pokaż komentarz

      Wynajęcie mieszkania turystom na tydzień to usługa a nie mieszkanie

      @alteron: Mylisz się. Podnajmowanie własnego mieszkania jest dozwolone w ramach prawa do dysponowania własną nieruchomością. Inaczej jakikolwiek najem prywatny byłby sprzeczny z mpzp.

    •  

      pokaż komentarz

      @siap_tiruriruri to właśnie powinno się zmienić i najem krótkoterminowy powinien być traktowany jako usługa

    •  

      pokaż komentarz

      @eeemil:

      zachowanie policji która nie wykonuje swoich obowiązków.

      Policja zgania na straż miejską. Zresztą słusznie.

    •  

      pokaż komentarz

      to nie jest odpowiedź - ja pytam z jakiej racji ktoś ma mi zabraniać zarabiać na swoim mieszkaniu kiedy państwo chce bym pracował do 60 czy 70 ro zycia a potem da mi gównianą emeryturę?
      @jusstt: Nikt ci nie broni zarabiać na mieszkaniu tylko musisz to robić w określony sposób. Możesz je po prostu wynająć długoterminowo ale nie możesz na przykład otworzyć wysypiska odpadów niebezpiecznych.

      Airbnb wykorzystuje luki w prawie pozwalając prowadzić działalność hotelarską w lokalach mieszkaniowych.

    •  

      pokaż komentarz

      Co innego wolność do decydowania o sobie, a co innego wolność decydowania o innych.

      @mikeku: i w ten oto prosty sposob prawica jak rasowe lewactwo tez moze zabraniac i nakazywac nie brudzac sobie rak socjalizmem :D

  •  

    pokaż komentarz

    To już dawno się dzieje w turystycznych miejscach. Urodziłeś się na Majorce? tylko zajmujesz miejsce. Wydajność z Niemca jest znacznie wyższa.

  •  

    pokaż komentarz

    Dziwnych czasów dożyliśmy, bez odpowiednich regulacji człowiek może w przyszłości nie byc w stanie zarobic nawet na wynajem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Plimk11: zgodnie z planem 乁(⫑ᴥ⫒)ㄏ

      źródło: imageproxy.ifunny.co

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: Czyli według wykopowych debili prawo własności polega na tym, żeby sobie ktoś cudze mieszkanie miał prawo okupować za pół darmo? Nawet jak na ten portal to niezły cyrk :D

      @Plimk11: Z regulacjami to będziesz co prawda mieszkał w centrum po taniości, ale w chlewie który się wali bo nikt ci tego nie wyremontuje. Akurat nie jest obecnie tak źle. Praca zdalna i lockdowny trochę wyhamowały trendy migracyjne.

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: To, że chyba nie wiesz nawet co to jest własność prywatna. To znaczy, że właściciel sobie dysponuje tym na co ciężko pracował. A nie rząd, sąsiad, korporacja, bądź jakiś dzban który bardzo chce coś mieć, ale nie lubi płacić.

    •  

      pokaż komentarz

      @4crypto: wiem, to jest coś co klika globalistów chce odebrać zwyklakom. Nie widzisz co poprzednio wkleiłem i jakie jest źródło (napis u dołu obrazka)?

      Mateuszek tam śmiga po instrukcje

      źródło: live.staticflickr.com

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: Podejrzewam. Najpierw się wmówi ludziom że najem okazjonalny jest zły bo patologia baluje i spokój burzy. Później że własność nieruchomości jest nieekologiczna bo trzeba ogrzewać i lepiej jak korpo albo rząd jest właścicielem bo oni są bardzo eko i gay friendly. A na koniec się znajdzie jeszcze parę innych bredni i połowa z was, idiotów sama będzie naciskać żeby samych siebie wywłaszczyć.

      Tych co zostaną się zadrukuje pustym pieniądzem i wykupi. A na koniec będzie płacz że niby przez nowe regulacje i podatki miało być tak pięknie i na bogato... a trzeba żyć w socjalnym kontenerze.

      Cały ten wielki płacz o złych turystach, uberach, najmach. To jest robota korporacji które chcą was ubezwłasnowolnić i wydymać. Bo po co jakiś parobek który ma mieszkanie ma sobie spokojnie żyć i kasować 300 dziennie za najem albo otwierać knajpę. Niech w fabryce tyra a turystów za 600 z radością "przygarnie" sieć hoteli z własną restauracją i spa :)

    •  

      pokaż komentarz

      Dziwnych czasów dożyliśmy, bez odpowiednich regulacji człowiek może w przyszłości nie byc w stanie zarobic nawet na wynajem.

      @Plimk11: Wcześniej też tak było. Ludzie potrafili zostawić cały dobytek i wyjechać szukać złota kilkanaście tysięcy kilometrów dalej by tylko trochę dorobić (tak, większość ledwo co zbierała z tego). Migracje za pracą, do tańszych miejsc, czy zakładanie wsi po środku niczego (bo tanio) może nie było na porządku dziennym ale nie było to coś abstrakcyjnego. Teraz płacz bo kogoś nie stać na wynajem w dużym drogim mieście. Może teraz po prostu mniej zaradni ludzie mają dostęp do mediów to sobie pokrzyczą zamiast ruszyć tyłek.

    •  

      pokaż komentarz

      @Plimk11: No tak, bo każdy zarabiający średnią krajową musi koniecznie mieszkać w samym centrum Krakowa, Warszawy, itd. Ogarnijcie się ludzie, tak nie jest i nigdy nie było w innych miastach na świecie :-)

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: zgodnie z planem prawica urządza sobie swiat( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: zabawne że dla kuców swe to lewaki podczas gdy to sped miliarderów i bankierów czyli grubych ryb na wolnym rynku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      zgodnie z planem prawica urządza sobie swiat( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @mareksa666: O boszzze, nie mam hajsu na mieszkanie w centrum najbardziej turystycznego miasta w Polsce (Krakowa) albo w Śródmieściu Warszawy. Co ja biedna zrobię? Odpowiedź: Będziesz mieszkała 20km od centrum i dojeżdżała codziennie do pracy, jak 3/4 ludzi na świecie tępa p%@!o, jeśli nie jesteś turbo-specjalistą, ekspertem, który zarabia 4 średnie krajowe minimum :-)

    •  

      pokaż komentarz

      @Plimk11: ja myślę że rynek by to wyregulował. Problem się zaczął w momencie gdy zarobki odczepiły się od produktywności, a stało się to wtedy, gdy praca zostawała masowo offshorowana do indii i chin.

      Produktywność rosła bo hindusi robili szybko i masowo, ale lokalsi w europie tracili.

      Wszystko sie wyreguluje w momencie jak nie trzeba bedzie mieszkac w krakowie, zeby robic dla korpo.

    •  

      pokaż komentarz

      zgodnie z planem prawica urządza sobie swiat( ͡° ͜ʖ ͡°)
      @mareksa666: jasne, prawica która obsadza rządy i stanowiska na całym świecie lewakami oraz pcha lewicową propagandę nawet w sektor prywatnych korporacji ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      zabawne że dla kuców swe to lewaki podczas gdy to sped miliarderów i bankierów czyli grubych ryb na wolnym rynku
      Może to się bierze z tego co na pic rel. I to akurat faktycznie jest zabawne, ale też smutne.

      źródło: korpolewaki-meme.jpeg

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: Ale jakimi lewakami, skoro mamy kapitalizm? Może miałeś na myśli neoliberałów, aamemu będąc starszym w wierze liberalizmu, wierzącym, że wystarczy się cofnąc w czasie i tym razem się uda. Kiedyś w końcu musi.

    •  

      pokaż komentarz

      @TheKirghizLight: gdzie niby mamy ten kapitalizm? ;)
      Kapitalizm się już sam zeżarł. To nawet zabawne, że niektórzy wciąż próbują obalać coś co nie istnieje.
      Bliżej nam obecnie do feudalizmu tylko takiego w wersji 2.0
      Załączam tu prelekcję, która nieźle to tłumaczy.

      A lewakami takimi, co sami sobie nazywają lewicowymi czy też progresywnymi, ale jednak jak na memie, który wrzuciłem poprzednio, robią dokładnie to co jest na rękę korporacjom ¯\_(ツ)_/¯
      Nie są to neoliberałowie, bo ci się posługują retoryką wolnego rynku. Natomiast lewacy, o których mowa, wręcz przeciwnie. Szkalują rynek, chcą niby obalać kapitalizm (który już nie istnieje xD) ale jak korporacja wrzuci gdzieś tęczową flagę albo #blm, to klaskają uszami. Popierają też cenzurę i ogółem zamordyzm, który z wolnym rynkiem nic wspólnego nie ma.

      źródło: youtu.be

    •  

      pokaż komentarz

      gdzie niby mamy ten kapitalizm? ;)
      Kapitalizm się już sam zeżarł. To nawet zabawne, że niektórzy wciąż próbują obalać coś co nie istnieje.
      Bliżej nam obecnie do feudalizmu tylko takiego w wersji 2.0
      Załączam tu prelekcję, która nieźle to tłumaczy.


      @szpongiel: Kapitalizm to dominacja kapitał, czyli korporacji. Chyba, że go pomyliłeś z przymiotem racjonalizującym jego byt, istnym mitem narracyjnym czyli wolnym rynkiem. Nigdy się jednak nie rozchodziło, abyś miał. Mieć ma dobrodziej jak np. Bill Gates, słynny licealista żebrzący jak żul do mamusi o kontrakty w IBM i o pieniążki z przekrętów/kolonizacji. Ty nigdy nie miałeś mieć. Tzn. w teorii mógłbyś, jest na to szansa w sensie matematycznym co też racjonalizuje byt pasożyta jak Bill.

      A lewakami takimi, co sami sobie nazywają lewicowymi czy też progresywnymi, ale jednak jak na memie, który wrzuciłem poprzednio, robią dokładnie to co jest na rękę korporacjom ¯_(ツ)_/¯

      Mówisz pewnie o lewicy liberalnej, tworze, którego należne miejsce to śmietnik historii.

      Nie są to neoliberałowie, bo ci się posługują retoryką wolnego rynku.

      Nie. Wolny rynek to przymiot racjonalizujący byt liberalizmu-kapitalizmu, czyli dominacje kapitału spojonego z organizmem władzy. Od samego początku liberalizmu o to chodziło, i to też wynika z ideałów (antyideałów) oświecenia.

      Szkalują rynek, chcą niby obalać kapitalizm (który już nie istnieje xD) ale jak korporacja wrzuci gdzieś tęczową flagę albo #blm, to klaskają uszami. Popierają też cenzurę i ogółem zamordyzm, który z wolnym rynkiem nic wspólnego nie ma.

      Piszesz o liberałach i lewicy liberalnej (czyli żadnej). A los takich osób tbh będzie smutny, wszystko wróży niestety w skok w prawo (od tzw. strony obyczajowej), a korporacja tylko maksymalizuje zysk, nie ma żadnego znaczenia czy flagą LGBT czy swastyką (bynajmniej nie ma tu znaku równości). Z resztą same korporacje pomagają, aby tak było vide Facebook sprzedający dane Cambridge Analytica co przyczyniło się do zwycięstwa Trumpa i Brexitu. Klasycznie Mark nic nie wiedział, bo to dobry chłopiec, co kocha ludzi. Biedaczek.

    •  

      pokaż komentarz

      @TheKirghizLight: no popatrz, próbujesz wykazywać różnicę w definicji lewicy, a tym czym się dziś stała "lewica".
      Jednocześnie zaś nie chcesz zauważyć, że to czym dziś stał się "kapitalizm" nie jest już kataklizmem.
      Trochę konsekwencji :)

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel: Jest kapitalizmem, i od samego początku o tym myśliciele lewicowy pisali, kapitalizm od samego początku dążył do obecnego stadium. To tylko wyznawcy klasycznego liberalizmu myślą, że się cofną do początku i nowotwór ich nie zabije. A lewicę masz liberalną i nieliberalną. Ta pierwsza to taki nikomu niepotrzebny potworek, bo pytanie po głosować na liberalną lewicę, skoro mamy już neoliberałów?

    •  

      pokaż komentarz

      prawica która obsadza rządy i stanowiska na całym świecie lewakami oraz pcha lewicową propagandę nawet w sektor prywatnych korporacji

      @szpongiel: :D

    •  

      pokaż komentarz

      @mareksa666: owszem, zgadłeś - to był sarkazm ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Jest kapitalizmem
      @TheKirghizLight: nie jest, Adam Smith pisał jakie są kluczowe cechy kapitalizmu, a te w dużej mierze zanikły.
      Serio, jeśli angielski masz wystarczająco dobry, to polecam w wolnej chwili posłuchać tego co wkleiłem wcześniej.
      Dodam, że Yanis który tam się wypowiada jest lewicowcem.

      Jeszcze taka moja obserwacja, ludzie się często spierają w takich jałowych teoretycznych dyskusjach co jest lepsze: kapitalizm vs socjalizm/komunizm. Sęk w tym, że są pewne cechy natury ludzkiej, które trudno przeskoczyć i teoria się rozmija z praktyką.

      Komunizm to miał być w teorii równy dostęp dla wszystkich do środków produkcji. W praktyce garstka partyjnej wierchuszki zawłaszczyła wszystko i wzięła za mordę i wykorzystywała całą resztę. Efektywnie był to: feudalizm partyjny.

      Kapitalizm to miał być w teorii dostęp do rynku na równych zasadach i może nawet jakiś czas był. W praktyce jednak zbiegł do tego co mamy dziś. Garstka właścicieli korporacji posiada wszystko, powoli co raz bardziej bierze za mordę i już od dawna co raz bardziej wykorzystuje całą resztę. Efektywnie jest to: feudalizm korporacyjny.

      Z dalekiej perspektywy różnice są co raz mniejsze między tymi systemami. Mamy niewielką klikę grubasów, która się pasie kosztem całej reszty. Zaś dywagacje teoretyczne są fajne do akademickiej dyskusji ale jeśli się chce szukać praktycznych rozwiązań, to należy wpierw zaakceptować rzeczywistość. Kolejny krok, to próba zaprojektowania systemu, który zawierałby ewolucyjne mechanizmy samo-równoważenia się. To bardzo trudne ale nawet nie da się tego zacząć robić jeśli jest się w wyparciu, że ooo, mamy kapitalizm obecnie. Nie mamy. Mamy coś, co owszem, z kapitalizmu ale wyewoluowało w jego patokarykaturę. Zdaje się zresztą, że też to zauważasz ale upierasz się nadal to nazywać kapitalizmem.
      Sęk w tym, że to nie pomaga w diagnozie problemu i komunikacji z innymi ludźmi aby wspólnie szukać jego rozwiązania. Nie da się obalić/naprawić czegoś co już nie istnieje ¯\_(ツ)_/¯
      Dodatkowo, jak sam zauważasz, wielu ludzi ma duży sentyment do określenia "kapitalizm". Także odcięcie się od tego i przyznanie: słuchajcie, to już nie jest kapitalizm - mamy do czynienia z innym tworem - pomaga zjednać wspólny front. Inaczej będziemy w nieskończoność się przepychać między "komuchami", a "wolnorynkowcami", podczas gdy obecnie rosnący w siłę korpo-feudalizm wszystkich nas zapakuje do techno-gułagów, gdzie będziemy mieć tyle wolności co miała bateria w Matrixie. Z roko na rok mamy tego co raz więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      @szpongiel:

      nie jest, Adam Smith pisał jakie są kluczowe cechy kapitalizmu, a te w dużej mierze zanikły.
      Serio, jeśli angielski masz wystarczająco dobry, to polecam w wolnej chwili posłuchać tego co wkleiłem wcześniej.
      Dodam, że Yanis który tam się wypowiada jest lewicowcem.


      Od strony teoretycznej to tak, ale ja piszę o faktycznym kapitalizmie. A Adam Smith żył ponad 200 lat temu, jego myśl jak cały liberalizm-kapitalizm była zainfekowana dogmatami oświecenia. Co więcej na tym stadium to można porównać do otyłej osoby i nowotworu jelita. Nagle taka osoba schudła i ktoś pisze, że nowotwór leczy. A my już jesteśmy w stadium finalnym, przerzuty są wszędzie. Adam Smith nie wiedział jakie są skutki kapitalizmu, i klasycznie jak inni ludzie ery rozumu cierpiał na rozumowanie binarne vide niewidzialna ręka, nie rozumiejąc, że z chęci maksymalizacji dochodu czasami wyniknie coś społecznie dobrego, czasami nic, a czasami zostanie np. zatruta Odra. A druga i trzecia opcja ma miejsce znacznie częściej niż pierwsza.

      Jeszcze taka moja obserwacja, ludzie się często spierają w takich jałowych teoretycznych dyskusjach co jest lepsze: kapitalizm vs socjalizm/komunizm. Sęk w tym, że są pewne cechy natury ludzkiej, które trudno przeskoczyć i teoria się rozmija z praktyką.

      Komunizm Marksa to utopia, która sama w sobie nosi te same znamię oświecenia, co kapitalizm vide wiara, iż postęp technologiczny to cel sam w sobie. A ten prowadzi do zniszczenia planety, zagłady gatunku, innych gatunków, niszczenia kultury, maksymalizacji idiotycznej konsumpcji czy rozrostu aparatu kontroli. Komunizm to taki braciszek kapitalizmu, ten dobry, szlachetny, ale jednak dalej niosący znamię ery rozumu.

      Komunizm to miał być w teorii równy dostęp dla wszystkich do środków produkcji. W praktyce garstka partyjnej wierchuszki zawłaszczyła wszystko i wzięła za mordę i wykorzystywała całą resztę. Efektywnie był to: feudalizm partyjny.

      Ja to nazywam kapitalizmem odwróconym. Komunizm zakładał najpierw uspołecznienie środków produkcji (w fazie socjalizmu), a dalej rozpad samego państwa, co miało stać się zbędne. Przejęcie środków produkcji przez państwo, a więc organizm władzy to odwrócenie kapitalizmu, gdzie sam skumulowany kapitał zespaja się z organizmem władzy, jak ma to miejsce obecnie.

      Kapitalizm to miał być w teorii dostęp do rynku na równych zasadach i może nawet jakiś czas był. W praktyce jednak zbiegł do tego co mamy dziś. Garstka właścicieli korporacji posiada wszystko, powoli co raz bardziej bierze za mordę i już od dawna co raz bardziej wykorzystuje całą resztę. Efektywnie jest to: feudalizm korporacyjny.

      Tylko on od samego początku dążył. To efekt ideałów oświecenia i wynikających z niego liberalizmu, kapitalizmu, liberalnego indywidualizmu. Jeżeli celem jest maksymalizacja zysku, postęp i bezgraniczna wiara w rozum czy też utylitaryzm to jasnym jest, że kapitał musi się skumulować. A skumulowany kapitał nie chce konkurencji. Ona mu zagraża.

      Z dalekiej perspektywy różnice są co raz mniejsze między tymi systemami. Mamy niewielką klikę grubasów, która się pasie kosztem całej reszty. Zaś dywagacje teoretyczne są fajne do akademickiej dyskusji ale jeśli się chce szukać praktycznych rozwiązań, to należy wpierw zaakceptować rzeczywistość. Kolejny krok, to próba zaprojektowania systemu, który zawierałby ewolucyjne mechanizmy samo-równoważenia się. To bardzo trudne ale nawet nie da się tego zacząć robić jeśli jest się w wyparciu, że ooo, mamy kapitalizm obecnie. Nie mamy. Mamy coś, co owszem, z kapitalizmu ale wyewoluowało w jego patokarykaturę. Zdaje się zresztą, że też to zauważasz ale upierasz się nadal to nazywać kapitalizmem.
      Sęk w tym, że to nie pomaga w diagnozie problemu i komunikacji z innymi ludźmi aby wspólnie szukać jego rozwiązania. Nie da się obalić/naprawić czegoś co już nie istnieje ¯_(ツ)_/¯
      Dodatkowo, jak sam zauważasz, wielu ludzi ma duży sentyment do określenia "kapitalizm". Także odcięcie się od tego i przyznanie: słuchajcie, to już nie jest kapitalizm - mamy do czynienia z innym tworem - pomaga zjednać wspólny front. Inaczej będziemy w nieskończoność się przepychać między "komuchami", a "wolnorynkowcami", podczas gdy obecnie rosnący w siłę korpo-feudalizm wszystkich nas zapakuje do techno-gułagów, gdzie będziemy mieć tyle wolności co miała bateria w Matrixie. Z roko na rok mamy tego co raz więcej.


      Możesz to nazywać jak chcesz. Co nie zmienia faktu, że jest to kolejny w linii oświeceniowego rodu. I najczarniejsze wizje lewicy pomarksistowskiej się spełniły. Jest wręcz gorzej niż w tych wizjach.