Ten blok odłączył się od ciepłowni. Rachunki za ogrzewanie spadły o 90 proc.

Ten blok odłączył się od ciepłowni. Rachunki za ogrzewanie spadły o 90 proc.

Mieszkańcy bloku w Zwoleniu odłączyli się od drogiej ciepłowni i zaczęli sam produkować sobie energię, uniezależniając się od podwyżek. Budynek przeszedł tzw. darmomodernizację.

  •  

    pokaż komentarz

    Patrząc na blok : 6 klatek po 10 mieszkań w klatce daje 60 mieszkań . Kredyt 2.5mln na 20 lat to daje do czynszu na 20lat dodatkowe ~208pln spłaty raty za inwestycje . Taniutko ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @125procent: Ciekawe jak im wyjdzie za prąd w przyszłym roku. Użyli pompy ciepła więc zużyją sporo prądu a wiadomo jak jest z cenami a spółdzielnia/wspólnota będzie miała prąd po cenie komercyjnej a nie regulowanej jak dla konsumenta indywidualnego.

      Nie będą też w programie "prosument" żeby sobie bilansować zimowe rachunki nadprodukcją letnią.

      Anyway, to jest bardzo dobry pomysł i trzeba w taką stronę iść. Mam nadzieję że będzie ich więcej a ceny prądu szaleją tylko chwilowo.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: czytałeś to wogole ? Mają foto na dachu.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: ogólnie decentralizacja - i to w różnych aspektach - gospodarczo, społecznie, czy w zarządzaniu zazwyczaj wychodzi zawsze efektywniej, niż utrzymywanie centralnego systemu. Nie zdziwiłbym się, że w przypadku zarządzania zasobami energii cieplnej też wyjdzie lepiej, niż podłączenie i poleganie na miejskim systemie ciepłowniczym.

    •  

      pokaż komentarz

      Kredyt 2.5mln na 20 lat to daje do czynszu na 20lat dodatkowe ~208pln spłaty raty za inwestycje . Taniutko ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @125procent: nie wiem jak to obliczyłeś, ale wiesz że biorąc kredyt 2,5 mln na 20 lat, nie oddajesz 2,5mln, ani nawet 3 milionów, tylko bliżej 5?

    •  

      pokaż komentarz

      @125procent: 50mieszkan, a kredyt 3,2 mln ale nadal to tylko 60k pln na lokal - nieduzo.

    •  

      pokaż komentarz

      @PustyCzlowiek: Jeżeli udało im się uzyskać kredyt w Wojewódzkim Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej to mają pożyczkę na stały procent, znam firmę która w tamtym roku dostała kredyt na 1,5% w stosunku rocznym.

    •  

      pokaż komentarz

      czytałeś to wogole ? Mają foto na dachu.

      @jakubnn: Zimą? wtedy kiedy potrzeba prądu do pompy ciepła?

      Wiesz... ja mam PV na dachu i wiem jak wygląda zimowy uzysk prądu, płacę 0zł dlatego bo jestem jeszcze z puli prosumentów czyli zimą konsumuję nadwyżkę z lata ale... oni tak nie zrobią bo ten program dotyczy tylko indywidualnych odbiorców i na wiosnę już został zamknięty.

    •  

      pokaż komentarz

      @jakubnn: A czytałeś jego komentarz? Zastanawia się, czy spółdzielnia może być prosumentem na warunkach dostępnych dla klientów indywidualnych. Wtedy faktycznie fotowoltaika oddaje latem prąd do sieci, a ty sobie zimą pobierasz 80% (choć piszą, że latem leci klima, więc wszystkiego nie oddają). Natomiast jeśli są rozliczani na innych warunkach, np. dostają jakąś stawkę za prąd z foto, a zimą muszą płacić stawkę rynkową za prąd na ogrzewanie, to może nie być aż tak różowo.

    •  

      pokaż komentarz

      @jakubnn: to foto na dachu, tam jest masa mieszkań. Każde zużywa miesięcznie CWU. Nawet z pompy ciepła, idzie sporo kWh.
      Generalnie, to artykuł do zakopania. Nie podano danych o zuzyciu i mocy pv.
      Takie bajki, że ktoś coś zrobił, ale nie wiadomo co.

    •  

      pokaż komentarz

      @Saprofit nie zawsze. Gdyby nie było technologi pompy ciepła i paneli to nie miałoby sensu utrzymanie kotłowni i palacza itd, czyli jakieś 10 lat temu

    •  

      pokaż komentarz

      @rosucho: no nie zawsze, ale właśnie teraz technologia powoli idzie do przodu, więc warto moim zdaniem iść w tym kierunku

    •  

      pokaż komentarz

      ogólnie decentralizacja - i to w różnych aspektach - gospodarczo, społecznie, czy w zarządzaniu zazwyczaj wychodzi zawsze efektywniej, niż utrzymywanie centralnego systemu.

      @Saprofit: No tu mam wątpliwości. Na pewno nie zawsze bo doskonale jest znany "efekt skali" i nie przez przypadek gospodarka się globalizuje a firmy łączą ze sobą - bo wtedy wzrasta efektywność produkcji.

      Centralna kotłownia jest bardziej efektywna (i czysta) niż indywidualne piece. Centralna kotłownia w mieście też powinna być bardziej efektywna, chociażby dlatego że może produkować ciepło razem z prądem (elektrociepłownia), co zwiększa sprawność energetyczną łącznego procesu.

      Pytanie co jest nie tak z naszymi MPECami? Czy to są straty ciepła transportowanego na odległości kilkunastu kilometrów? Czy to jest faktyczny monopol więc brak presji na utrzymanie niskiej ceny? Czy może obecna sytuacja w której węgiel jest mało dostępny więc drogi a elektrociepłownie mamy głównie na węgiel? Czy może wszystkiego po trochę w połączeniu z potanieniem nowoczesnej technologii (pompy ciepła).

      Tak czy siak wygląda to na bardzo dobry ruch, może MPEC się obudzi i widząc odpływ klientów zacznie się modernizować???

      Ja bym jeszcze zwrócił uwagę na aspekt awaryjności. Dostarczanie rurą ciepłej wody to jednak inna bajka niż pompa ciepła dla całego bloku. Tam będą wymagane przeglądy, konserwacja. Jak ktoś da ciała i przyoszczędzi to będzie awaria, którą szybko się nie da naprawić... Pomijając koszty, pompy ciepła takiej wydajności nie leżą na półce w każdym markecie budowlanym. Sprowadzenie części trwa, umówienie serwisu również. Mam przykład ze swojej pracy, budynek wielkości może połowy tego bloku, klimakonwektory + chłodzenie dużej serwerowni oparte o sprzęt Daikin (czyli raczej górna półka) no i panowie z serwisu szukają wycieku czynnika od miesiąca :-/ Okazało się, że czynnik wyciekał cały czas ale od 2 lat nas oszukiwali i zamiast znaleźć wyciek i naprawić to dolewali... chyba czekali aż się skończy gwarancja :-/ Wysoka wydajność pompy ciepła jest okupiona dużym skomplikowaniem całej instalacji. To już nie są prymitywne rury + zawory które będą działać 20 lat bez konserwacji. Klimakonwektory to precyzyjna sprężarka, mnóstwo elektrozaworów, czujników silników (do wentylatorów), filtrów, automatyki, etc... Trzeba być tego świadomym podejmując taką inwestycję.

    •  

      pokaż komentarz

      @Saprofit Nie, nie zawsze. A wręcz powiedziałbym, że jest odwrotnie.

      Wyobraź sobie zdecentralizowany wywóz śmieci. Każdy mieszkaniec musi sam sobie załatwić miejsce składowania, transport i rozliczyć się ze składowiskiem odpadów albo recyklingu. Taniej i efektywniej jest jak wspólnie kilka bloków zrobi sobie śmietnik i jeden odbiorca będzie to zabierać.

      Inny przykład. Wyobraź sobie firmy kurierskie, które działają tylko w obrębie jednego miasta. Nie ma żadnej scentralizowanej firmy. Ze 100 miasteczek, 100 ludzi wysłało listy do Warszawy. Na ulicy Warszawy będzie 100 kurierów zamiast jednego.

      Albo jeszcze najprostsza rzecz. Taniej będzie jak ugotuje się gar zupy dla 10 osób czy jak każda z tych osób ugotuje sama jedną porcję?

      Centralizowanie zwiększa efektywność i wydajność. Ale tutaj jest inny problem. Wszystko co państwowe (albo mające monopol np z powodu braku konkurencji) nie musi być efektywne. "Nie mamy Pana płaszcza. I co Pan nam zrobi". Takie firmy mogą sobie marnotrawić pieniądze na różne sposoby, wiedząc, że nie odpowiadają za bilans końcowy, bo i tak wyjdą na plus.

      Dlatego czasami pojawiają się kwiatki, że taniej jest ugotować jedną porcję zupy niż liczyć na tego giganta, który może ale nie chce pracować efektywnie, bo i tak zapłacisz tyle ile on powie za zimną zupę. Dlatego trzeba centralizować się w prywatne, a nie państwowe.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: Wspólnota może być prosumenten. Oczywiście opłacalność jest gorsza niż w przypadku gospodarstwa indywidualnego, bo kupują energię za 2 zł netto/kWh, a odsprzedają po 0,9 zł netto/kWh. Przed 1 kwietnia zasady dla prosumentów wspólnot i indywidualnych były takie same.

    •  

      pokaż komentarz

      @125procent: przy braniu kredytu z bgk na termomodernizację budynku można pewnie liczyć na jakieś korzyści finansowe. Ale i tak wydaje mi się to całkiem sporo...

    •  

      pokaż komentarz

      ogólnie decentralizacja - i to w różnych aspektach - gospodarczo, społecznie, czy w zarządzaniu zazwyczaj wychodzi zawsze efektywniej, niż utrzymywanie centralnego systemu.

      @Saprofit: No nie zawsze. Lepiej na przykład być podpiętym do kanalizy niż mieć na podwórku szambo czy oczyszczalnię, lepiej mieć sieć wodociągową niż własne ujęcie - konieczność konserwacji, zakupu i wymiany różnych części eksploatacyjnych typu filtry.

    •  

      pokaż komentarz

      Ciekawe jak im wyjdzie za prąd w przyszłym roku.

      @kwanty: pfffff ale prościzna. Oni teraz kupią małą elektrownie atomową ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Pytanie co jest nie tak z naszymi MPECami? Czy to są straty ciepła transportowanego na odległości kilkunastu kilometrów? Czy to jest faktyczny monopol więc brak presji na utrzymanie niskiej ceny? Czy może obecna sytuacja w której węgiel jest mało dostępny więc drogi a elektrociepłownie mamy głównie na węgiel? Czy może wszystkiego po trochę w połączeniu z potanieniem nowoczesnej technologii (pompy ciepła).

      @kwanty: chodzi o emisyjność, o to że muszą płacić za to że palą w piecu

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty wspólnoty mieszkaniowe maja prad jak gospodarstwa indywidualne pewnie limit 2000kwh :)

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty co Ty gadasz, mam dwie instalacje na firmę i też zimą odbieram nadwyżkę z lata, tyle że trochę więcej sobie zabierają z magazynu.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie zdziwiłbym się, że w przypadku zarządzania zasobami energii cieplnej też wyjdzie lepiej, niż podłączenie i poleganie na miejskim systemie ciepłowniczym.

      @Saprofit:
      W moim rejonie, na Śląsku, jest w ch?# taniej grzać własnym piecem gazowym niż przyłączać się do sieci ciepłowniczej. Nie rozumiem tego, ale tak jest.

    •  

      pokaż komentarz

      2.5mln
      @125procent: 2,5 mln

      20lat
      @125procent: 20 lat

      ~208pln
      @125procent: ~208 PLN

      pokaż spoiler Nieuku.

    •  

      pokaż komentarz

      @Saprofit: akurat decentralizacja z definicji jest mniej wydajna fizyki i matematyki ...

    •  

      pokaż komentarz

      jak to możliwe że indywidualna produkcja energii wychodzi taniej niż zbiorcza? Ciepłownia musiała być w chruść niewydajna i teraz wyszło że ktoś musiał przez lata dopłacać. Czasem warto sprawdzić czy jakaś spółdzielnia nie ma podobnych kwiatków typu 10 tys. zł/mies za obsługę trawnika

    •  

      pokaż komentarz

      Mam przykład ze swojej pracy, budynek wielkości może połowy tego bloku, klimakonwektory + chłodzenie dużej serwerowni oparte o sprzęt Daikin (czyli raczej górna półka) no i panowie z serwisu szukają wycieku czynnika od miesiąca :-/ Okazało się, że czynnik wyciekał cały czas ale od 2 lat nas oszukiwali i zamiast znaleźć wyciek i naprawić to dolewali... chyba czekali aż się skończy gwarancja :-/ Wysoka wydajność pompy ciepła jest okupiona dużym skomplikowaniem całej instalacji. To już nie są prymitywne rury + zawory które będą działać 20 lat bez konserwacji. Klimakonwektory to precyzyjna sprężarka, mnóstwo elektrozaworów, czujników silników (do wentylatorów), filtrów, automatyki, etc... Trzeba być tego świadomym podejmując taką inwestycję.

      @kwanty: W Twoim przypadku chodzi pewnie o układ VRV, czyli w zasadzie standard w budynkach biurowych. W takim systemie układ z czynnikiem chłodniczy z agregatu prowadzony jest po całym budynku, do każdej jednostki wewnętrznej, stąd instalacja jest długa, z dużą liczbą połączeń, odgałęzień i ryzyko wycieku czynnika jest większe, a znalezienie nieszczelności trudne.

      Blok ze znaleziska ma pompy z wymiennikiem gruntowym, stąd zakładam, że ta instalacja będzie względnie bezawaryjna. W takim systemie cały układ z czynnikiem chłodniczym zamknięty jest praktycznie w jednym urządzeniu, wykonany fabrycznie (a nie na budowie), więc ryzyko nieszczelności jest minimalne. W Niemczech te pompy pracują bezawaryjnie po 20-30 lat. Od strony budynku jest klasyczny układ CO oparty na wodzie, więc tu nie ma różnicy w stosunku do innych źródeł ciepła. No i kolektor gruntowy to też raczej bezawaryjne urządzeni - ot, rurka z roztworem glikolu.

      Generalnie wybrali jedno z najmniej awaryjnych rozwiązań dostępnych na rynku.

    •  

      pokaż komentarz

      ogólnie decentralizacja - i to w różnych aspektach - gospodarczo, społecznie, czy w zarządzaniu zazwyczaj wychodzi zawsze efektywniej,

      @Saprofit: i dla tego w samym artykule napisali, że pomysł jest opłacalny tylko wtedy gdy mówimy o małych ciepłowniach na 30-50 niskich bloków, bo jak już jest większa skala to jednak z centralnej elektrociepłowni jest lepiej.

    •  

      pokaż komentarz

      @125procent: i tak jest ze wszystkim począwszy od cen w sklepach od rolnika który oddaje na skupie za grosze (najlepszy przykład to jabłka ktorych w tym roku jest rekordowo dużo!!! 0,2zł w skupie 2zł i więcej w sklepie) a skończywszy na cienach mieszkań i usług spekulanci są bezkarni mogą windować cenę jak im się podoba!

    •  

      pokaż komentarz

      @125procent: a słyszałeś o funduszach remontowych? Myślę że sporo tej inwestycji zapłacili odrazu, właśnie z tego funduszu

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: Zapytam z ciekawości jak dużą masz instalacje PV? Pokażesz uzysk jaki generuje w miesiącach zimowych?

    •  

      pokaż komentarz

      Centralizowanie zwiększa efektywność i wydajność

      @mdk007: Nieprawda. Daje szansę na zwiększenie efektywności i wydajności, ale nie oznacza, że to będzie zwiększone.

      Mało tego, to się nie skaluje w nieskończoność. Każdy przesył (czy to ciepła czy energii) jest związany ze stratami - im dalej tym więcej strat. Może się okazać, że owszem wytworzenie ciepła u źródła jest bardziej wydajne, ale po przesłaniu na parę kilometrów już nie.

      Nie wspominając już o tym, że jak scentralizujesz, to jest spora pokusa patologii - bo w zasadzie nie ma konkurencji i klienci są skazani na jednego dostawcę (coś jak teraz ze śmieciami).

    •  

      pokaż komentarz

      Zapytam z ciekawości jak dużą masz instalacje PV? Pokażesz uzysk jaki generuje w miesiącach zimowych?

      @cerastes: 6.2kWp, produkcja latem do 900 kWh/miesiąc, zimą jak widzisz... grudzień 2021: 90kWh, styczeń 2022: 150 kWh. W tym roku wrzesień był wyjątkowo pochmurny zostało kilka dni, dociągnę do 500kWh ale w zeszłym roku miałem 600kWh i nawet w październiku było 600kWh (wyjątkowo pogodny).

      Tak czy siak liczysz się z tym że grudzień/styczeń będzisz miał 2-3 razy mniej niż średnia i 10x za mało żeby zbilansować energię dla pompy ciepła.

      źródło: pv.png

    •  

      pokaż komentarz

      Patrząc na blok : 6 klatek po 10 mieszkań w klatce daje 60 mieszkań . Kredyt 2.5mln na 20 lat to daje do czynszu na 20lat dodatkowe ~208pln spłaty raty za inwestycje . Taniutko ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @125procent: jezeli wezmiesz pod uwage ze administracja 2 krotnie zawyza czysz by miec za co balowac, a po odlaczeniu sie i stworzeniu wspolnoty, ten hajs ktory normalnie by szedł na klike feudalną jeszcze z czasów komuny, mozesz wydawac na projekty OZE ciepłowniczo/energetyczne to w czym problem? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @PustyCzlowiek: nie liczyłem już oprocentowania bo jutro i tak stopy się zmienia i ktoś będzie mówił ze pomyliłem się o 50pln ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @125procent: 5 klatek, 50 mieszkań. Popatrz na zdjęcia.

    •  

      pokaż komentarz

      @jakubnn: a to sorry, 20 stopni w zimę to na pewno im wyprodukuje od uja prądu, w stopniach oczywiście wysokość słońca nad horyzontem xD

  •  

    pokaż komentarz

    Swoją drogą, bardzo ładnie pomalowany blok(。◕‿‿◕。)

  •  

    pokaż komentarz

    Blok z miniaturki wygląda jak ogromny paczkomat InPostu.

  •  

    pokaż komentarz

    Inwestycja za 2 500 000 podzielona na 60 mieszkań to "zaledwie" 41 tysięcy zł na rodzinę i tę kwotę mieszkańcy będą musieli spłacić w czynszu. Jeżeli została ona wzięta na kredyt, to odsetki również będą musieli spłacić. Określenie "darmomodernizacja" jest cholernie mylące - przy obecnych stopach wychodzi 300zł do czynszu, dodatkowo, przez 30 lat.

    Natomiast nie wątpię, że było to opłacalne, jeśli ciepłownia miejska domagała się kretyńskich kwot. Sądząc po tym, co odwalają państwowe spółeczki przy wycenach ryzyka w ostatnich miesiącach... czy wycena ryzyka to powinno być 60-70% oferty? ostatnio to norma np. w umowach na dostawę prądu dla komunikacji miejskiej.

    •  

      pokaż komentarz

      @TypowyZakolak: dokładnie, tanie takie zabawy nie są. Ale jak jest kasa i nie trzeba brać kredytu, po lichwiarskim procencie to moja rekomendacja - robić. W tym wypadku pewnie dostali jakieś dofinansowanie, a kredyt mogli ogarnąć z bos banku, na niski, stały i śmieszny procent. Zawsze mógłby to być tez blok krezusów z oszczędnościami, których wk%$@ila ciepłownia swoimi cenami z dupy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      przy obecnych stopach

      @TypowyZakolak: Takie rzeczy się zwykle robi na kredytach z BOŚ ze śmiesznym oprocentowaniem typu 1% więc stopy nie mają znaczenia, a przy obecnej inflacji jest się co roku duuużo do przodu.

    •  

      pokaż komentarz

      kredytach z BOŚ

      @Imagination: Przecież kredyt z Banku Ochrony Środowiska ma tylko odrobinę lepszą ofertę od rynkowej dla zleceń termomodernizacyjnych. To nie caritas żeby Ci na 1% pożyczać w obecnej sytuacji przy inflacji 16% ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @TypowyZakolak: Masz racje, kiedys bylo lepiej. Wyciag ze strony:

      Maksymalna wartość dotacji z programu „Czyste Powietrze” wynosi 37 000 zł (podwyższony poziom dofinansowania). Uzyskanie rządowego wsparcia, o które można się starać w ramach tzw. ścieżki bankowej, jest możliwe przy jednoczesnym zaciągnięciu preferencyjnego kredytu. Maksymalna kwota kredytu, o jaką można wnioskować, to z kolei 100 000 PLN. Można go spłacać nie dłużej niż 12 lat.

      Rzeczywista roczna stopa oprocentowania (RRSO) wynosi 6,11%. Bank nie wymaga wkładu własnego, a dodatkowo kredyt objęty jest gwarancją BGK. Takie połącznie obu produktów finansowych – dotacji i kredytu – sprawia, że w praktyce koszt kredytu może być w dużej części spłacony dzięki rządowemu dofinansowaniu.

      6 procent z hakiem, w 10 lat pozre to dofinasowanie. Z drugiej strony - nie masz zlamanego centa, ale przy inflacji 15% robisz na 0.

    •  

      pokaż komentarz

      @TypowyZakolak: U mnie przy termomodernizacji kilka lat temu spółdzielnia brała takie kredyty i nie dość że był śmieszny procent to jeszcze część kredytu później umarzali bo były różne programy wsparcia termomodernizacji. Oni nie zawsze działają na zasadach rynkowych tylko często są właśnie takim caritasem za państwowe fundusze.

    •  

      pokaż komentarz

      kilka lat temu

      @Imagination: Wtedy tak, bo były niskie/zerowe stopy. Teraz już są odpowiednio gorsze oferty.

    •  

      pokaż komentarz

      Wojewódzkim Funduszu Ochrony Środowiska

      @TypowyZakolak: ~300+ zł do czynszu za kredyt inwestycyjny ale mają klimę i mniejszy zaliczkę na ogrzewanie w czynszu

    •  

      pokaż komentarz

      @pottymouth: Jest też dodatkowy bonus, mianowicie na pewno wartość mieszkania w takim bloku będzie dużo wyższa, niż w blokach sąsiednich ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @TypowyZakolak: czyli - koszt kredytu pokryty dotacja, inflacja Ci go jeszcze deawaluuje, ogrzewanie za grosze, klima w cenie, mieszkanie mozesz sprzedac z zyskiem. k!@@a, moze jednak jestem glupi, ze u siebie chce montowac pompe i rekuperacje za gotowke?

    •  

      pokaż komentarz

      moze jednak jestem glupi, ze u siebie chce montowac pompe i rekuperacje za gotowke?

      @fufkonator: Nieee, to nadal bardzo dobry wybór. Pamiętaj o dotacji z "czystego powietrza" ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @TypowyZakolak: pytanie kluczowe - ile za wegiel na sezon 2023/24 i ile za prad. Wiesz, kociol na ekogroszek jest jeszcze dobry, a on tez kosztowal hajs. Nie lubie wyrzucac sprawnego urzadzenia, tylko dlatego, ze jest moda. Co innego, jak sie to oplaci ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Inwestycja za 2 500 000 podzielona na 60 mieszkań to "zaledwie" 41 tysięcy zł na rodzinę i tę kwotę mieszkańcy będą musieli spłacić w czynszu. Jeżeli została ona wzięta na kredyt, to odsetki również będą musieli spłacić. Określenie "darmomodernizacja" jest cholernie mylące - przy obecnych stopach wychodzi 300zł do czynszu, dodatkowo, przez 30 lat.

      Natomiast nie wątpię, że było to opłacalne, jeśli ciepłownia miejska domagała się kretyńskich kwot. Sądząc po tym, co odwalają państwowe spółeczki przy wycenach ryzyka w ostatnich miesiącach... czy wycena ryzyka to powinno być 60-70% oferty? ostatnio to norma np. w umowach na dostawę prądu dla komunikacji miejskiej.

      @TypowyZakolak:

      nie 300 zeta do czynszu, tylko zamiana kosztu ogrzewania wody i CO na koszt kredytu - dla nich wychodzi to na zero.

    •  

      pokaż komentarz

      @sylwek2k: No ok, tylko jaki wtedy pożytek dla mieszkańców, skoro wyszło to na zero ? ;)

      Jeżeli kredyt został rozbity na 30 lat (a na to wygląda), to kto zapłaci po 20 latach za kolejny kredyt na wymianę zużytych pomp ciepła i instalacji fotowoltaicznej? Będą raty za pozostałe 10 lat poprzedniego kredytu + koszt nowego od 2042?

      Kto zapłaci, jeśli przez te 20 lat zdarzy się poważna awaria? Powstanie dodatkowy fundusz remontowy na naprawy PC i PV w budynku?

      Co z kosztami ubezpieczenia dużego PV od gradobicia, co z kosztem czyszczenia tego PV? czy wliczono to w czynsz?

      Bo może się okazać, że mieszkańcy wcale nie wyjdą na tym jakoś rewelacyjnie.

    •  

      pokaż komentarz

      No ok, tylko jaki wtedy pożytek dla mieszkańców, skoro wyszło to na zero ? ;)

      @TypowyZakolak:

      taki, ze nie beda placic wiecej za ogrzewanie

      Kto zapłaci, jeśli przez te 20 lat zdarzy się poważna awaria? Powstanie dodatkowy fundusz remontowy na naprawy PC i PV w budynku?

      Co z kosztami ubezpieczenia dużego PV od gradobicia, co z kosztem czyszczenia tego PV? czy wliczono to w czynsz?

      @TypowyZakolak:

      moze im zadaj to pytanie?

      Bo może się okazać, że mieszkańcy wcale nie wyjdą na tym jakoś rewelacyjnie.

      @TypowyZakolak:

      na szczescie wegiel i koszty za emisje co2 przez cieplownie z roku na rok tanieja :)))

    •  

      pokaż komentarz

      na szczescie wegiel i koszty za emisje co2 przez cieplownie z roku na rok tanieja :)))

      @sylwek2k: OK, ale jesteśmy na wieloletniej górce cenowej (a raczej - na dużej bańce) cen gazu czy węgla. Czy z tej perspektywy oczekiwanie dalszych wzrostów jest zasadne? Obecne można usprawiedliwić nałożeniem na siebie pandemii, łańcuchów logistycznych, wojny, szantażu gazpromu oraz szeregu niespodziewanych wydarzeń typu wyłączenie części reaktorów we Francji z powodu wykrytych problemów z korozją.

      Ja bym jednak się spodziewał spadków w midterm ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @TypowyZakolak: Podstawowe pytanie, skąd wziąć węgiel do obniżki cen, koniec wojny i przebaczenie Rosji?