@Melcior: haha to samo miałem na myśli imo w tak luzackim ubraniu jednak nie wypada reprezentować ileś tam tysięcy ludzi, którzy nas wybrali w wyborach.

@walonek: Otwierając tę fotkę myślałęm, że gość będzie w pirackiej czapie i z papugą na ramieniu. Rozczarowanie... ;-)

@walonek:

Boże, kiedy ludzie z takim podejściem jak twoje w końcu wyginą.

@walonek: Dlaczego? Myślisz, że ci ludzie, którzy na nich głosowali na co dzień popylają w garniturkach? Wygląda tak, jak ludzie, których reprezentuje - dla mnie git.

@walonek: czy ja moge nie chcieć żeby osoba która wybieram nie popylała w garniturku? Muszę wybierać stereotyp?
Świat się zmienia. Teraz. Na naszych oczach.

@walonek: Zawsze byłem przeciwnikiem posłów-elegancików. Reprezentują nas to powinni wyglądać jak zwykli obywatele, a nie latać w najdroższych garniturach.

@Praptak: w niektórych miejscach powinno się stosować pewne normy ubiorów. O ile na plaży zazwyczaj występuje się w stroju kąpielowym, w kościele nie nosi się bardzo krótkich spodni czy miniówek o tyle właśnie władcy w danym kraju powinni nosić ubrania eleganckie, szczególnie kiedy występują publicznie. Co prawda Stalin chodził w dresiku adidasa ale nie jest to polityk na którym należy się wzorować.
http://aftermathnews.files.wordpress.com/2007/07/3_masons_churchill_truman_stalin_potsdam2.jpg

@szpoq:

Dokładnie, niestety wszelkiej maści tradycjonaliści, konserwatyści i ludzie z poglądami jak @Kogr nie mogą się z tym pogodzić.

@JWna100:

Myślę, że pogląd na pewne sprawy określa pogląd na ubiór. Dla ciebie są to władcy, którzy mają być eleganccy, odróżniać się od zwykłych ludzi. Dla mnie to mają być tacy ludzie jak ja, którym społeczeństwo powierzyło dodatkowy obowiązek, jakim powinno być wprowadzenie w życie pewnych rozwiązań. Nie powinny im się należeć żadnego dodatkowe honory itp.

@JWna100: Nie znasz się. Prawdziwy dres chodzi w spodniach z TRZEMA paskami. Stalin ma tylko dwa. Jest niżej w kaście rycerzy z ortalionu... pewnie chodzi też w podróbkach.

@Melcior: http://www.batony.net/837701311

@JWna100: nie na temat. Nikt Ci nie zabroni iść na plażę w garniaku, a w kościele obowiązujący strój ustala właściciel budynku.

Telewizja ma obowiązek przeprowadzać debaty wyborcze i nic nikomu do tego, jak się ubierają przedstawiciele partii.

Jak ktoś nie ma do przekazania żadnej treści - to się skupia na oprawie. I dlatego politycy wyglądają jak klony :)

PS może by tak w Polsce założyć partię piratów..

@tellmemore: Jakiś czas temu był wykop o chłopaku którzy przyszedł na maturę w krótkich spodniach, w białej koszulce ze słoniem i w japonkach. Prawo określa stroju w jakim trzeba być na maturze ale są pewne normy społeczne do których należy się stosować. Tak samo nie jest zakazane, żeby na debaty społeczne przyszedł polityk umazany kałem.
Żyjąc w społeczeństwie musisz się dostosować do obyczajów w nim stosowanych, jak Ci się nie podoba to możesz zamieszkać na bezludnej wyspie i tam robić co chcesz.

@Surgeon: ja bylem pewny

@JWna100: tshirt i normalne spodnie porownujesz do kalu? To znaczy, ze wszyscy mamy gowniane ciuchy :(

@asantir: nie porównuję, to tylko był przykład który miał w wyolbrzymiony sposób potwierdzić moją teorię.

@JWna100:

A kto ustalił te obyczaje ? One od zawsze były dane, to jakieś prawa boskie ? Ustalili je członkowie społeczeństwa, czyli ludzi tacy jak ty i ja. Tacy ludzie, którzy teraz też tworzą społeczeństwo i tworzą nowe obyczaje lub zmieniają stare.

@Praptak: To niech Ciebie reprezentuje niedogolony skejcik, gratuluję że jesteś taki nieszablonowy i artystyczny. Osoba reprezentująca nie powinna wyglądać tak jak ludzie których reprezentuje, jak ktoś to głupio ujął, to wbrew naturze. Chcąc reprezentować odczuwa się potrzebę wyglądania dobrze, ponieważ nie idzie się tam na jakieś expo, by pokazać i uświadomić innych co do zachowania i faktu istnienia pewnej grupy społecznej, na swoim przykładzie. Idzie się tam by walczyć o interesy tej grupy i trzeba wyglądać poważnie, jak godny przeciwnik który ma zostać wysłuchany. Są pewne normy by świat nie wyglądał jak cyrk, jednolitość eleganckiego ubioru również pomaga. W parlamencie liczy się to, co ktoś ma do powiedzenia, a nie jak się ubrał. Poza tym ideą było stworzenie równocześnie czegoś eleganckiego i bardzo dobrze! Ostatecznie jak się skończyło, to niestety kwestia ludzi, a nie ich ubrań. To oni byli niewłaściwi ;)

Jest miejsce na luzactwo i rzyganie na płótno, a są momenty gdy trzeba pokazać klasę. Temu chłoptasiowi brakuje piątek klepki, skoro napompował spodnie helem i nie sądzę by miał światu coś do zaoferowania. No ale... tak wyobrażałem sobie PP właśnie ;)

@Praptak: Ach ten bunt :) Tak już się przyjęło, że niektóre stanowiska/wydarzenia wymagają reprezentatywnego wyglądu. I to nie jest wymysł ostatnich 10 lat.

To tak jakbyś się zastanawiał po co w języku polskim po dwa rodzaje u/ó ż/rz etc. Może Ci się to podobać, możesz uważać to za bezsensowne, ale tak już po prostu jest.

@Praptak: Tak, tylko że pewne normy tworzyły się przez setki lat i na podstawie przemian historycznych/kulturowych. Są elementem świadomości i jednocześnie mają wartość wielu pokoleń, (dziadek dziadka dziadka też tak robił) co czyni je wiarygodnymi i cennymi. To jak złoto w uzasadnieniu dla waluty. To co Ty teraz sobie wymyślisz nie ma żadnej wartości. Moim zdaniem to pusty bunt.

Nie mówię że ze wszystkim trzeba się zgadzać, ale taka postawa ogólnej negacji to coś niepokojącego i uważam że powinieneś się bardziej nad tym zastanowić. Świat istniał zanim się urodziłeś, samoloty już latały i auta jeździły. Pewne jego elementy dojrzewały od bardzo, bardzo dawna. Powinieneś mieć do tego trochę szacunku.

@Cuberyt: nie chodzi o bunt, ten chłopak najpewniej zwyczajnie nie chciał wydawać kasy na garnitur od Armaniego skoro może sobie za to kupić dużo oryginalnej muzyki, gier i filmów na bly-ray... ;3

A tak serio - trzeba zastanowić się czym ma być władza dzisiaj i czym była gdy reguły o ktrórych mówisz powstawały... na przestrzeni wieków władcy stali ponad ludźmi więc i odcinali się od nich swoim wyglądem i zachowaniem - dzisiaj mamy demokrację więc to wyborcy decydują kogo wybierają i jeżeli wybrali kogoś kto walczy o pewną sprawę, a nie się stroi - ich wybór, nie masz nic do gadania i nie możesz niczego od takich posłów wymagac bo nie ciebie reprezentują. Wg. mnie to właśnie odcinanie się od społeczeństwa jest buntem... to tak samo jak z teatrem: ludzie chodzą tam wystrojeni (ale to nic w porównaniu do tego jak chodzi się do kościołów!), a przecież nie przyszli się tam pokazywać tylko obserwować! W Rosji teatry są o wiele bardziej popularne, kultura jest tam w ogóle bardziej rozpowszechniona bo nie uważa się ją za elitarną, a bilety są tanie. Tak samo posłowie nie powinni przychodzić do rządu by się puszyć przed kamerami - to praca, nie tytuły. Niech zapieprzają jak wszyscy inni i budują tę cholerną Polskę którą mam nieszczęście kochać!

@Melcior: u nas mają za dużo luzu niestety

@tellmemore: "może by tak w Polsce założyć partię piratów"
W Polsce jest Partia Piratów. Tylko jakas taka bardzo nieruchawa, nie słychac za wiele o jej działaniach...

@slusar_o2: te 2 rodzaje u czy ż wyjdą z użycia tak samo jak liczba podwójna, jery, a ostatnio takie śmieszne S w języku niemieckim. Kwestia czasu. Nie takie zmiany zachodziły w języku polskim. Nie ma to oczywiście nic wspólnego z tematem ubioru.

Kiedyś szlachta chodziła w żupanach na elekcje, teraz się chodzi w garniakach, za 100 lat się będzie chodziło w czymś innym. Mi tam bardziej przeszkadzają w politykach bzdury, które wygadują, niż ich ubiór.

@JWna100: Twoja porównanie jest bez sensu - gówno śmierdzi i może być źródłem bakterii - dlatego w tym wypadku norma społeczna ma sens. Normy społeczne, które są arbitralne (jak noszenie garniturów) można łamać - z resztą w ten sposób te normy ewoluują.

@raj: W Polsce Partia Piratów istniała oficjalnie (zarejestrowana) do 2009 roku. Teraz tylko prowadzą bloga (http://partiapiratow.blog.pl/). Zresztą coś im nie idzie, bo ostatni news jest z lutego.

@lopezloo: A nie, pomyłka. Przepraszam. Ich strona to http://pirat.info.pl/ i jest prowadzona jak należy z tego co widzę. ;)

@rzep: Zgadzam się. U nas nie ma demokracji tylko ochlokracja - czyli (za sjp.pwn.pl) wynaturzona forma demokracji, w której rządy sprawuje tłum kierowany przez schlebiających mu demagogów.
Ładna "buzia" i dobrze skrojony garnitur - to w Polsce wystarczy do rządzenia.

@Surgeon: Otwierając tę fotkę myślałęm, że gość będzie w pirackiej czapie i z papugą na ramieniu. Rozczarowanie... ;-)
http://dl.dropbox.com/u/1114078/pirate.jpg
Może być?

@rzep:

ahh no tak, czego to sie nie robi dla ciemnych mas. oni o tym dobrze wiedza :)

@Surgeon: dodatkowo z przysłoniętym okiem;)

w niektórych miejscach powinno się stosować pewne normy ubiorów. O ile na plaży zazwyczaj występuje się w stroju kąpielowym, w kościele nie nosi się bardzo krótkich spodni czy miniówek o tyle właśnie władcy w danym kraju powinni nosić ubrania eleganckie, szczególnie kiedy występują publicznie. Co prawda Stalin chodził w dresiku adidasa ale nie jest to polityk na którym należy się wzorować.

@JWna100:

"Władców" już w Polsce nie ma od XVIII w. Niestety.
Teraz podobno rządzi naród za pośrednictwem swoich przedstawicieli. A Stalin był lepszym politykiem niż wszyscy nasi razem. Był też zbrodniarzem, ale to inna sprawa.

@k085: zdolność identyfikowania piratów.

@k085: Okulista chyba.

@k085: Pewnie to: http://www.youtube.com/watch?v=3K2StVcV1Yo :)

@k085: trochę polotu w tym smutnym jak @!#$a mieście

@k085: będzie Palikot i http://tinyurl.com/6h97vf6

@EmmetBrown: polotu, w sensie ubierania się jakby przyszedł do studia prosto po lekcjach?

@PCh22: Po lekcjach, a przed deską.

@BaronAlvon_PuciPusia: Nie oceniaj człowieka po wyglądzie. TV to nie bal maturzystów.

@BaronAlvon_PuciPusia: Właśnie, a co to jakieś święto, że na galowo trzeba?

@szpoq: Jak nie oceniamy po wyglądzie to mógł przyjść tak:
http://realneo.us/system/files/images/homeless_man_cuddling_dog_0.jpg

@northrop: No zgadza się - mógł. Osobiście mam dość polityków, którzy w "wyglądaniu" są lepsi niż w decydowaniu, rządzeniu, i w tym do czego ich powołujemy.

Wypada, by ubrał się nieco inaczej, ale to nie jest wymóg.

@Colos: Za takie ubieranie się można wylecieć z pracy a wy pieprzycie o jakimś "nie ocenianiu po wyglądzie".

@Gitaroszewc: Zależy od miejsca pracy. Jak rzeczywiście komuś to przeszkadza to gość albo się poprawi, albo zamieni go ktoś inny. Pewnie dostał jakieś pouczenie za ten strój.

@Gitaroszewc: polityka zatrudniają wyborcy. Jeśli jego wyborcom to pasuje i nie jest niehigieniczne (żeby nie pozarażał czymś ludzi w studio) - wszystko jest ok.

@Gitaroszewc: Zależy z jakiej pracy, tak jak juz napisał @Colos. Np. w agencji reklamowej gość byłby z takim strojem nawet wręcz bardzo na miejscu. Gdyby pracował np. w sklepie (mam na myśli zwykły sklep a nie jakiś luksusowy "salon") albo był monterem kablówki, nikt by na to nie zwracał uwagi. Na uczelni, czy w firmie informatycznej też by było OK. Więc nie uogólniaj zasad panujacych w niektórych firmach na wszystko...

@szpoq: Ubiór w niektórych sytuacjach świadczy o kulturze człowieka. O jego wychowaniu i manierach.

@BaronAlvon_PuciPusia: Wolę żeby przyszedł ubrany jak chce, ale miał coś mądrego do powiedzenia. A nie tak jak nasi wypacykowani politycy w garniturach z najwyższej półki, których po każdym zdaniu chce się siąść i płakać...
Wiadomo kultura kulturą, ale mnie osobiście to nie razi. Brawo dla tego pana :D

@Arisek: Wolę żeby przyszedł ubrany jak chce, ale miał coś mądrego do powiedzenia.

A to się ze sobą kłóci?

@BaronAlvon_PuciPusia: Owszem. Przyznaje ci racje i się ładnie kłaniam. Z tym, że to się wzięło z zamiezchłych nam czasów, kiedy 'chłopa' poprostu nie było stać na mieszczańskie ubrania. Później była wojna, po wojnie komunizm i rozwój przemysłu...pochodze z górnego śląska... i wiesz co?
W anzugu se łazi w niedziela do kościoła,na pogrzeby i na wesela, a nie do roboty!
Właśnie taka moja kultura.
W TV to jeden z przywódców wychodził cały czas w mundurze, i na dobre to nie wyszło.

@Kogr: Dresy.

@Kogr:

To m.in. oznaka pozycji, godności, szacunku dla rozmówcy.

<rzygi>

Nigdy nie zrozumiem takich sztywniackich ludzi, którzy widząc mój ubiór wiedzą jaki ja mam szacunek dla rozmówcy.

@Praptak:
Taki jest po prostu świat i wytworzone przez lata normy - nie musisz się podporządkowywać, ale lepiej to rozumieć.

Przykładowo zatrudniający Cię dyrektor nie musi być "sztywniakiem", ale widząc jak olewająco ubrałeś się na rozmowę kwalifikacyjną, nie zatrudni Cię, bo skąd ma wiedzieć czy nie ubierzesz się tak samo na ważną rozmowę z klientem?

@Kogr: przydaliby się ludzie, którzy robią coś nie troszcząc sie o własną kieszeń. Bez względu na to co ubierają.

@szpoq:
No pewnie, ale co to ma wspólnego z tym znaleziskiem czy moim komentarzem? Ja tam nic nie wiem o tym typie oprócz tego, że jest w PP i ubrał się jak widać. Jego ubiór nie gwarantuje, że nie jest tam tylko dla koryta.

@Kogr:

Normy tworzą ludzie i są to tylko ich wymysły, które podlegają zmianom. Tak samo normą przez ileś tysięcy lat było niewolnictwo, aż w końcu znaleźli się ludzie, którzy tę normę znieśli. Przykład oczywiście na wyrost, ale sens i logika jest zachowany.

@Praptak:
Normą jest też, że zabijanie kogoś jest karalne i jeszcze tego nie znieśli. Mają znieść?
Przykład oczywiście na wyrost, ale sens i logika jest zachowany.

@Kogr: Powiedz to Steve'owi Jobsowi.

@Kogr:

Przykładowo zatrudniający Cię dyrektor nie musi być "sztywniakiem", ale widząc jak olewająco ubrałeś się na rozmowę kwalifikacyjną, nie zatrudni Cię, bo skąd ma wiedzieć czy nie ubierzesz się tak samo na ważną rozmowę z klientem?

Ja właśnie jestem przeciwny mentalności takiej jak twoja, trzeba dążyć do takiej sytuacji, gdzie przez ubiór właśnie nie ocenia się olewactwa czy też powagi podejścia do czegokolwiek. Ubiór ma spełniać rolę użytkową, to że np. przyjdę w krótkich spodniach do klienta, bo jest 35C, nie powinno w umysłach ludzi łączyć się z szacunkiem czy jego brakiem.

Normą jest też, że zabijanie kogoś jest karalne i jeszcze tego nie znieśli. Mają znieść?
Przykład oczywiście na wyrost, ale sens i logika jest zachowany.

Nie, sens nie jest zachowany. Zabijanie kogoś sprawia mu ból i cierpienie, pozbawia go życia, czyli jego podstawowego prawa. Natomiast takie sprawy jak kwestie ubioru to tylko konwenanse. Przyjście w trampkach na rozmowę z tobą (gdybyś był klientem) może co najwyżej urazić jakieś twoje przekonania.

@Praptak:
Ale to nie jest moja mentalność do cholery, tylko mówię jak to teraz wygląda, masz problem z czytaniem?
Osobiście nie mam nawet garnituru, ale na pierwsze spotkanie z klientem ubieram się oficjlanie, bo wiem, że ON może mieć taką mentalność, a zależy mi na jego dobrej ocenie, nie rozumiesz tego?

edit:
"Natomiast takie sprawy jak kwestie ubioru to tylko konwenanse"
A co z przyjściem bez gatek? Albo bez koszuli? Albo w rozchełstanej koszuli ze złotym łańcuchem na nieogolonej klacie? Gdzie jest granica? To że wszystko się zmienia albo można by zmienić, bo przecież "unowocześniamy" się, to znaczy że zmienia się na lepsze

@kinlej:
1. "Co wolno wojewodzie..."
2. Taki ma image na który długo pracował

@Kogr: wg mnie powinni chodzic ubrani jak im sie podoba. Wazne zeby zaczeli robic cos dobrego

@Kogr: politycy to "zawód wyróżniony" (brakuje mi dobrego słowa, mam je na końcu języka
...nobilitujący...

@Kogr:
Świnie przy korycie nie noszą garniturów więc politykom też są one niepotrzebne.

@Lk_hc:
Też nad nim myślałem, ale czy np. menedżer to nobilitujący zawód? Chyba nie i dlatego mi to określenie nie pasowało. Chociaż możliwe, że po prostu to o nie mi chodziło tylk dodatkowe znaczenie sam sobie wymyśliłem.
Wciąż mi się to kołacze w głowie, jak coś jednak znajdę to dam znać ;)

@Kogr: Nie każdy pracownik odbywa "ważne rozmowy z klientem". W wielu firmach pracownicy kontaktujący sie z klientami stanowią niewielką część ogółu pracowników. Są takie pojęcia jak "front office" i "back office". Pracownicy "back office" w wiekszości nigdy nie ogladaja klienta na oczy.

@Kogr:
Jakby nie patrzeć, politycy to "zawód wyróżniony" (brakuje mi dobrego słowa, mam je na końcu języka...)

Zawód zaufania publicznego?

@Farquart:
Nie, niech już ten "nobilitujący" będzie, bo miało też pasować do kadry kierowniczej wysokie szczebla, gdzie pewien poziom jest również wymagany.

Dzięki wszystkim za pomoc w znalezieniu tego słowa ;)

@Praptak:
"Nigdy nie zrozumiem takich sztywniackich ludzi, którzy widząc mój ubiór wiedzą jaki ja mam szacunek dla rozmówcy. "

spoko, wielu twoich potencjalnych pracodawcow pewnie tez nie zrozumie

@krzysyk: To nie kwestia pokolenia. Też do niego należę i jakoś mi ten chłopaczek (który najwidoczniej pomagał jeszcze godzinę wcześniej ojcu na polu, albo przy jakichś cięższych robotach domowych - stąd założył spodnie i buty które mogą się zniszczyć i nie będzie żal) nie imponuje.

Niektórzy to by najchętniej z miejsca obalili wszystkie normy kulturowe i zupy jedli widelcami w ramach alternatywności. To jest przykre.

@krzysyk: Partia piratów ma bardzo sensowny i nowoczesny program. To ze ty nie widzisz w nim nic sensownego to byc może jest objawem twojego wąskiego patrzenia.

@raj: Obniżenie wieku uprawniającego do głosowania w wyborach do 0 też jest nowoczesne.

@FFFUUU: błędne myślenie. Równie dobrze może maskować braki programowe ściągającym uwagę ubiorem.