@MxS89: To nie było badanie in vivo nawet tylko in vitro

@MotoFun: @MegaZU0: @mrczeg1991: @Haramb3: niestety współczesna nauka niewiele potrafi różnić się od prasy brukowej. Liczy się publikacja, cytowania i zainteresowanie mediów ponieważ za tym idą granty.

@BzykN7: Z powodu zamknięcia w domu? Tylko takiego powodu?

@Trelik: Mogą i to robią. Dlatego pierwszych terapii lekowych można spodziewać się pod koniec tego roku a szczepionki latem roku 2021. To suuuupppeeeeerrrrrrr szybkie tempo.

@maniel: Nie chodzi o httpsa :)

@BookaYashee: @ropucha_paskowka: @Menglomerat: @ostatni_lantianin: w przypadku transakcji bezgotówkowych to nie ma znaczenia. Nieautoryzowany podmiot nie dostanie pozwolenia na działanie a nie dostanie, jeżeli nie da pełnego wjazdu służbom do kont.

@non_compos_mentis: Nie uratują one jakiejś 1/3 pacjentów krytycznych wymagających bardzo skomplikowanego wspomagania w oddychaniu.

@sebastian-grabunczyk: A co, jeżeli on specjalizuje się w oprowadzaniu wycieczek niemieckich potomków obrońców wybrzeża z roku 1945, którzy przyjeżdżają tam tylko w okresie marzec - maj?

@Tzebullaque: My tylu testów mnie mamy w ogóle :)) a wydajność 8000 na dobę :)

@LubieRZca: Matematycznie różnica jest jednak zasadnicza. Umiera 3 chorych na 10000 w wieku do 19 lat. 4 na 1000 w grupie wiekowej 20-40 lat. 1 na 4 chorych powyżej 80 roku życia.

Do tego taka statystyka nic nie mówi jesli nie widzimy wieku zmarłych i informacji o chorobach z którymi żyli.

@1234AQ: @RenkaRenkeMyje: @PanDzikus: fajnie, że macie podobne poglądy i poklepaliście się wzajemnie po tyłkach, tylko jakie ma to znaczenie? Fundamentem cywilizacji jest opieka nad dziećmi, chorymi, starszymi, słabszymi i potrzebującymi. Być może bez pojawienia się wirusa te osoby żyłyby w jako takim zdrowiu przez kolejne 10 lat. Być może kolejne 10 lat, dzięki współczesnej medycynie i miliardom euro z podatków, można byłoby je sztucznie podtrzymywać przy życiu.Tego nie wiemy ponieważ pandemia te życia zabrała. pokaż całość

@adam-krajewski: od mycia rąk po 100 razy dziennie i ciągłego używania dezinfekcji na bazie spirytusu mam już głębokie rany na rękach. Ja odczuwałem paranoidalny lęk przed bakteriami, grzybami i wirusami od kiedy pamiętam. Gdyby to było możliwe, to spirytusem i antybiotykami płukałbym siebie, całą rodzinę i mieszkanie trzy razy dziennie. I akurat sam SARS-CoV-2 tutaj nic nie zmienia. Mam tak od lat. Zmiana jest tylko taka, że od początku marca używam maseczek.

PS. Pewnie przykładam solidną cegiełkę w ewolucji antybiotykoopornej bakterii, która kiedyś zabije nas wszystkich... pokaż całość

@adam-krajewski: nikt nie potrafi mnie zapewnić, że gabinet będzie sterylny

@Dunkel_Hell: xD i co ci da przebadanie tych zdrowych dzisiaj?

@sylwke3100: zgadza się, nie wiemy. Wiemy natomiast, że długo zwyczajnie się nie da. Pewnie życie będzie wyglądało nieco inaczej niż dotychczas ale w czerwcu wszystko będzie już szło pełną parą. Inaczej będziemy jak w dowcipach o łotewskich chłopach...

@XDwGlowie: Nie istnieje coś takiego jak bezpieczny bufor w sytuacji pandemii. No chyba, że 500 na 1000 mieszkańców Szwecji pracuje w służbie zdrowia i mają 100 łóżek szpitalnych na 1000 mieszkańców :)

@Barte: @dziki_bulbazaur: to bzdura i porównanie jabłek do pomarańczy!
Utrzymanie przy życiu pacjenta krytycznego z ostrym syndromem niewydolności oddechowej jest niezwykle kosztowne zasobowo! Trzeba go wentylować w pozycji na brzuchu ale też raz na jakiś czas odwracać. Trzeba go wentylować tak aby nie zapadały się pęcherzyki płucne, inaczej kaplica. W efekcie poziom tlenu we krwi jest zbyt niski a CO2 zbyt wysoki. Trzeba zatem sedować pacjenta aby instynktownie nie walczył o oddech ponieważ wtedy zapadają się pęcherzyki płucne. Musi być więc pod stałym nadzorem anastezjologa. Może dojść do sepsy, burzy cytokin i znowu potrzeba lekarzy aby nad tym zapanowali. Inaczej kaplica.
I wszystko jest pięknie kiedy jest odpowiedni respirator, ktoś umie go poprawnie obsługiwać, są leki, pacjentem może zajmować się stado lekarzy i pielęgniarek. Wtedy można pacjenta utrzymywać w takim stanie spokojnie i 6 tygodni i wprowadzić 80% przypadków.
Jeśli natomiast tak jak we Włoszech czy Hiszpanii system się załamie, brakuje wszystkiego, lekarz na najwyżej czas sprawdzić czy pacjent w ogóle jeszcze żyje, to w efekcie ponad 80% przypadków krytycznych umiera.
Jak zatem w ogóle można porównywać śmiertelność w takiej sytuacji? Równie dobrze można zestawić śmiertelność noworodków w Norwegii i Nigerii i wytłumaczenia różnicy szukać i ilości fiordów na km linii brzegowej...

@bohors: @penknientyjerz: @Elmaak: @dareka82: pokaż całość

Co tu nowatorskiego?

@kris55: i bardzo dobrze

@Bonanzaa: @grudnik76: ja mam dużo maseczek, chcecie zdjęcia? Kupione w luty i ilościach "pół hurtowych". Powinny wystarczyć do czerwca dla mnie oraz mojej bliższej i dalszej rodziny. Jednorazowe chirurgiczne, jednorazowe "przemysłowe" fpp2 i fpp3. Nie, nie handluję :)

Dlaczego WHO, CDC US i CDC EU nie zaleca używania maseczek?

Kolejna kwestia, którą podkreśla WHO, to światowe braki w zaopatrzeniu medycznym, które obejmują również maseczki ochronne. Stosownie ich wtedy, gdy nie ma do tego wskazań, ogranicza dostępność do masek osobom, którym są niezbędne.

W obecnej sytuacji maski są jednym z podstawowych środków ochronnych dla personelu medycznego, który każdego dnia ma bezpośredni kontakt z chorymi na COVID-19. Jak podkreśla dr Maria Van Kerkhove, epidemiolog WHO, ochrona pracowników medycznych powinna być teraz priorytetem. Również z tego względu po jednorazowe maski ochronne należy sięgać tylko w uzasadnionych przypadkach – w przypadku choroby lub zajmowania się osobą chorą.

Dlatego pomysł noszenia certyfikowanych produktów wszelkie instytucje narodowe i międzynarodowe chcą ograniczać na siłę. Dlatego też ARM i jej odpowiedniki w Europie wręcz konfiskowały prywatny handel zaopatrzeniem medycznym. Jeżeli ja przygotowałem się do pandemii, jeżeli zapasy zgromadziło tysiące hurtowników w Europie i to pomimo hurtowych zakupów chińskich, to rządy i służby medyczne przecież powinny być również przygotowane. Szczególnie ARM, który został w tym celu stworzony. Dlaczego Korea Południowa, Singapur, Tajwan lub Japonia są przygotowane a reszta świata totalnie nie? Bo jako społeczeństwo nie pamiętamy już porządnej epidemii? Po to właśnie istnieje ARM. Nie jest to więc mój problem... pokaż całość

Od kiedy pamiętam to zawsze chciałem mieć własny schron przeciwatomowy... Wszędzie nam powtarzają - goń za swoimi marzeniami, wszystko jest możliwe, wystarczy chcieć... I co? Guano ptasie, 40 lat prawie na karku i ani schronu przeciwatomowego, ani niszczyciela gwiezdnego Imperium...

@smk666: On kasy też nie miał. Projekt był sponsorowany ale po upływie kilku lat stan wciąż jak nowy

@DiMaria: @ultra: zaczekamy 2 miesiące i zobaczymy jak postąpią z pracownikami. Wtedy możemy dokonać oceny bo milion euro to będą drobne.
Już teraz znam przykłady firm, które mają furę kasy w gotówce na kontach a zwalniają część załogi, wypychają ludzi na opiekę nad dziećmi a reszcie tną pensje.

@Caina: Planujesz wymianę na apartament 250m2 w centrum Warszawy?

@bregath: To samo mógłbyś napisać o dowolnym, europejskim mieście, które jest hubem turystyczno-imprezowym

Szybciej krowa nauczy się latać helikopterem niż madagaskar złapie chorobę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Karokendo: Madagascar
Confirmed: 39
Deaths: 0
Recovered: 0
Active: 39

I cyk jutro ma ta krowa zrobić kółko nad moim blokiem albo musisz biegać po mieście i kasłać na innych (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

To, że niektórzy skupili maseczki przed epidemią i teraz sprzedają małe ilości w detalu po 80zł/szt. uważasz za uczciwe?

@23kulpamens: a co w tym nieuczciwego? Zarzucasz komuś, że jest bardziej przewidujący? Poza tym przesadzasz z ceną, za tyle są maski fpp3

@xxwykopekxx: Koreańczycy mają rzetelne, szybkie testy. Gdybyś zgłębił nieco sytuację z wadliwymi testami chińskimi, to widziałbyś, że wiele krajów europejskich zakupiło testy od jedynej firmy, która oferowała je w dużych ilościach od ręki i... Nie dostała nawet chińskiego certyfikatu :) Certyfikowani chińscy producenci odmówili tak dużych dostaw w tak krótkim czasie bo nikt robiący je porządnie nie ma tam takich mocy przerobowych. pokaż całość

@xxwykopekxx: https://www.google.pl/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/03/27/us/15-minute-coronavirus-test/index.html

I Abbott i Cepheid licencjonują w dużej mierze rozwiązania koreańskie. Obsługa nie wymaga laboranta, może zająć się tym przeszkolony personel medyczny. Nawet gdybyśmy nie byli technicznie w stanie wyprodukować urządzeń i testów na licencji, to Korea wciąż może sprzedawać zestawy urządzeń i 150 tysięcy testów tygodniowo. Może obecnie nieco mniej, ponieważ zainteresowanie jest ogromne. W Europie szybkie i dokładne testy nie wymagające laboratorium i dostępne dla szpitali oferuje Bosch i Roche. Tutaj sprawa jest o tyle trudniejsza, że na pierwsze dostawy można liczyć pewnie w czerwcu. I znowu - w przypadku rozwiązań koreańskich brak jest chyba woli. W przypadku rozwiązań europejskich trochę musztarda po obiedzie ponieważ zapotrzebowanie na dostawy w marcu trzeba było składać na przełomie stycznia i lutego. PODOBNO byliśmy przygotowani.

O czym my tu zresztą mówimy. Owe przygotowanie wygląda tak, że szpitalom brakuje podstawowego wyposażenia. Dziwnym trafem wielu hurtowników kompletnie nie związanych z branżą medyczną potrafiło się zabezpieczyć już w styczniu i ubijali interesy życia na eksporcie do krajów europejskich. Ba, ARM nadal ma problemy aby zakupić choćby maski, rękawiczki czy dezynfekcję a ja mógłbym je kupić od ręki na palety. Oczywiście cena z kosmosu ale ilości hurtowe i na fv. pokaż całość

@KubaRapid: @marcin-: @vitek6: problem to grupy ryzyka. Ile mamy takich osób w Polsce? Około miliona z upośledzoną immunologią na skutek różnych chorób. Grubo ponad 8 milionów osób w wieku 65+.
I teraz najlepsze - w londyńskich szpitalach połowa pacjentów (52%) w stanie ciężkim lub krytycznym to osoby poniżej 60 roku życia. 74% z nich ma BMI powyżej 30 (otyłość). Ile mamy takich osób w Polsce? Kolejne kilka milionów.
Ile mamy ich łącznie? Nie mam pojęcia, pewnie około 15 milionów. Chcecie ich odizolować? Życzę powodzenia...
Tylko pośród wymienionych wg. konserwatywnych estymat może umrzeć 300 tysięcy osób.

I gdzie te chrześcijańskie wartości nakazujące walkę o każde życie? Czy może jednak obecnie intubowany i sedowany chory powyżej 65 roku to jednak nie jest już życie i możemy go odłączać??? pokaż całość

Dobry, merytoryczny tekst. Niestety się z nim nie zgadzam. Nie chodzi o wnioski czy argumenty, te - moim zdaniem - są właściwe. Nie zgadzam się z nowym światem, chce natychmiastowego powrotu do tego jak było.

@tomasztomasz1234: @maniac777: to powinno być przygotowane już w lutym... Kiedy rząd zapewniał o przygotowaniu.

Żaden z krajów na świecie, może z wyjątkiem krajów Azji, które wyciągnęły wnioski z epidemii SARS lat 2002-2003, jak Tajwan czy Singapur, nie był przygotowany na tę epidemię. Lekarzy, ubrań ochronnych i sprzętu brakuje wszędzie, najbardziej we Włoszech, najciężej dotkniętym koronawirusem krajem w Europie.

A ja się z tym totalnie nie zgodzę. Trzeba tu oczywiście rozgraniczyć komunikaty medialne od komunikatów, które wysyłał MOH CPR od 23 albo 24 stycznia. A wysyłali jasne dane o transmisyjności wirusa (nawet przeszacowane!), własnych procedurach medycznych, rokowania statystyczne dla pacjentów itd. Dane były swobodnie dostępne dla rządów i koncernów farmaceutycznych i były alarmujące! Nie musicie wierzyć mi na słowo, przy odrobinie wysiłku informacje te są do znalezienia na reddicie. Nie pochodziły od jakichś anonów i preppersów tylko szły oficjalnymi kanałami rządowymi. Tylko, że wszyscy mieli to w pompie, bo będzie przecież jak zawsze. Umrze trochę Chińczyków i problem sam zniknie. Polska również straciła 6 tygodni na przygotowania, w tym czasie nie zrobiono zasadniczo nic... pokaż całość

@Gandalf_bialy: @Matpiotr: wszyscy stosujący te retorykę, broniącą gospodarkę, używają podobnych uproszczeń. Najpierw najważniejsza różnica. Grypa ma R0 na poziomie 1.4, SARS-CoV-2 na poziomie 3. Jaka to różnica? Otóż przy grypie pacjent 0 po 10 stopniu infekcji odpowiada za zarażenie kilkuset osób. W przypadku SARS-CoV-2 to już około 60000 osób. Nie chce mi się dokładnie tego liczyć ale to około 200x więcej.

Brak lockdownu w PL nie rozwiązuje problemów naszej gospodarki która stoi eksportem. Niecałe 60% PKB pochodzi z usług ale są to usługi również często eksportowane. Lockdown w DE i Francji jest więc dla nas niemal tak samo bolesny jak obecny. Jego brak byłby natomiast rzeczywiście oddechem dla mikroprzedsiębiorstw.

Dalej - to nie ilość zmarłych jest problemem a ilość wymagających hospitalizacji. Nie trzeba chyba żadnych dowodów na to, że ledwie intro do pandemii w krajach rozwiniętych totalnie rozwala służbę zdrowia. Mamy po prostu stare społeczeństwa a i chorób cywilizacyjnych, które również stanowią bardzo solidną bazę dla przypadków ciężkich i krytycznych w przypadku COVID-19. Dowód? 74% intubowanych pacjentów poniżej 60 roku życia w londyńskich szpitalach to osoby otyłe z BMI ponad 30. Przypadków ciężkich i krytycznych jest po prostu tak dużo, że realna pomoc medyczna wraca na poziom XIX wieku. Szpitale przestają faktycznie istnieć bo za moment cały dostępny personel będzie walczył zaraz z COVID-19. Nie ma nawet dentystów. Umrze więc przy okazji mnóstwo osób z cięższymi chorobami. Zwyczajnie nie będzie komu i jak im pomóc. To już się dzieje w Lombardii, Madrycie, Nowym Jorku, Londynie. A przypominam, przed nami jeszcze drugie miesiące a z każdym dniem będzie gorzej. Służby cywilne i mundurowe za moment też już nie będą zajmowały się niczym innym. Państwo i tak przestaje działać tylko ostatecznie kryzys jest dużo głębszy.

Istnieje oczywiście inna, skuteczna droga bez paraliżowania gospodarki. Niestety wymaga ona bardzo aktywnego działania państwa od pierwszego znanego przypadku, przygotowanych i odpowiednio wyszkolonych służb, magazynów przygotowanych na wypadek pandemii itd. Mówię tu oczywiście o przypadku Korei Południowej, Singapuru i Tajwanu. Wszystkie te kraje miały w miarę świeżą lekcję, tudzież rodzaj szczepionki, w postaci SARS. Reszta świata zapomniała już jak wygląda prawdziwa pandemia. pokaż całość

@Catfish: Podobno? Jakieś źródło medyczne? Najlepsze dane jakimi dysponujemy pochodzą z Korei Południowej, ponieważ wykonuje się tam ogromną ilość testów i bardzo dokładnie śledzi wszystkie osoby oraz miejsca z którymi chory miał kontakt przez 14 ostatnich dni.
9% mających szansę na kontakt z wirusem zachorowało. I to jest mega wysoki współczynnik, ponieważ kontakt zakłada nawet przebywanie w danym pomieszczeniu kilka godzin po tym jak był tam nosiciel. Nie musieli się spotkać fizycznie, dotykać, cokolwiek. Wystarczy ten sam autobus.
Zidentyfikowanych chorych 9332 po przetestowaniu 376 TYSIĘCY osób!!! Testów ponad pół miliona.
Case Fatality Rate - równe 2%.
Przypadków łagodnych, nie wymagających podłączania do tlenu lub respiratora (ale hospitalizacja mogła być wymagana!) - 81%
Niemal dokładnie połowa z przypadków mile przechodziła to jak przeziębienie. Reszta jak najgorsza grypa w życiu.

To gadanie o 1 na 1000 nie ma więc totalnie żadnego oparcia w rzeczywistości pokaż całość

@taktosiekonczy: @smialson: nie, nie są wiarygodne ale takich pewnie nie poznamy. Weźcie pod uwagę, że jak zaczyna się run na szpitale z powodu COVID-19, to umierają też masowo ludzie z zawalami, rakiem, udarowcy i wieloma ciężkimi chorobami. Zwyczajnie nie ma kto się nimi fachowo zająć, brak miejsca w szpitalu itd itd

Izolacja osób 65+ aby ograniczyć obciążenie służby zdrowia.

@Kawazbozowa: w Polsce mamy 8 milionów ludzi w wieku 65+. Mamy setki tysięcy ludzi z chorobami kwalifikującymi ich do grupy wysokiego ryzyka. Jak chcesz skutecznie izolować 9 milionów osób w kraju?

Nie mamy do tego środków ani możliwości. Oni mają potężny system śledzenia, testowania, wyszukiwania kontaktów wstecz. To jest nierealne w naszym wypadku.

I to jest nierealne Twoim zdaniem a skuteczna i bezpieczna izolacja 9 milionów ludzi jak najbardziej?

W przypadku nieograniczanego szerzenia się wirusa system opieki medycznej załamie się w każdym kraju nawet BEZ udziału osób starszych i z grup podwyższonego ryzyka. COVID-19 skazuje na hospitalizację lub intensywną opiekę medyczną również w grupie wiekowej 0-65 lat. Oczywiście procent hospitalizowanych czy podłączanych do respiratora jest niższy ale nie jest zerowy.

Ponadto nie żyjemy w próżni. To, że my przyjęlibyśmy taką a nie inną strategię może mieć minimalny wpływ na gospodarkę ze względu na postawę innych państw na świecie. Co z tego, że my będziemy pracowali pełną parą jeżeli np. Niemcy i połowa krajów starej unii przyjmie strategię 3 miesięcznego postoju? pokaż całość