Co tu nowatorskiego?

@kris55: i bardzo dobrze

@Bonanzaa: @grudnik76: ja mam dużo maseczek, chcecie zdjęcia? Kupione w luty i ilościach "pół hurtowych". Powinny wystarczyć do czerwca dla mnie oraz mojej bliższej i dalszej rodziny. Jednorazowe chirurgiczne, jednorazowe "przemysłowe" fpp2 i fpp3. Nie, nie handluję :)

Dlaczego WHO, CDC US i CDC EU nie zaleca używania maseczek?

Kolejna kwestia, którą podkreśla WHO, to światowe braki w zaopatrzeniu medycznym, które obejmują również maseczki ochronne. Stosownie ich wtedy, gdy nie ma do tego wskazań, ogranicza dostępność do masek osobom, którym są niezbędne.

W obecnej sytuacji maski są jednym z podstawowych środków ochronnych dla personelu medycznego, który każdego dnia ma bezpośredni kontakt z chorymi na COVID-19. Jak podkreśla dr Maria Van Kerkhove, epidemiolog WHO, ochrona pracowników medycznych powinna być teraz priorytetem. Również z tego względu po jednorazowe maski ochronne należy sięgać tylko w uzasadnionych przypadkach – w przypadku choroby lub zajmowania się osobą chorą.

Dlatego pomysł noszenia certyfikowanych produktów wszelkie instytucje narodowe i międzynarodowe chcą ograniczać na siłę. Dlatego też ARM i jej odpowiedniki w Europie wręcz konfiskowały prywatny handel zaopatrzeniem medycznym. Jeżeli ja przygotowałem się do pandemii, jeżeli zapasy zgromadziło tysiące hurtowników w Europie i to pomimo hurtowych zakupów chińskich, to rządy i służby medyczne przecież powinny być również przygotowane. Szczególnie ARM, który został w tym celu stworzony. Dlaczego Korea Południowa, Singapur, Tajwan lub Japonia są przygotowane a reszta świata totalnie nie? Bo jako społeczeństwo nie pamiętamy już porządnej epidemii? Po to właśnie istnieje ARM. Nie jest to więc mój problem... pokaż całość

Od kiedy pamiętam to zawsze chciałem mieć własny schron przeciwatomowy... Wszędzie nam powtarzają - goń za swoimi marzeniami, wszystko jest możliwe, wystarczy chcieć... I co? Guano ptasie, 40 lat prawie na karku i ani schronu przeciwatomowego, ani niszczyciela gwiezdnego Imperium...

@smk666: On kasy też nie miał. Projekt był sponsorowany ale po upływie kilku lat stan wciąż jak nowy

@DiMaria: @ultra: zaczekamy 2 miesiące i zobaczymy jak postąpią z pracownikami. Wtedy możemy dokonać oceny bo milion euro to będą drobne.
Już teraz znam przykłady firm, które mają furę kasy w gotówce na kontach a zwalniają część załogi, wypychają ludzi na opiekę nad dziećmi a reszcie tną pensje.

@Caina: Planujesz wymianę na apartament 250m2 w centrum Warszawy?

@bregath: To samo mógłbyś napisać o dowolnym, europejskim mieście, które jest hubem turystyczno-imprezowym

Szybciej krowa nauczy się latać helikopterem niż madagaskar złapie chorobę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Karokendo: Madagascar
Confirmed: 39
Deaths: 0
Recovered: 0
Active: 39

I cyk jutro ma ta krowa zrobić kółko nad moim blokiem albo musisz biegać po mieście i kasłać na innych (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

To, że niektórzy skupili maseczki przed epidemią i teraz sprzedają małe ilości w detalu po 80zł/szt. uważasz za uczciwe?

@23kulpamens: a co w tym nieuczciwego? Zarzucasz komuś, że jest bardziej przewidujący? Poza tym przesadzasz z ceną, za tyle są maski fpp3

@xxwykopekxx: Koreańczycy mają rzetelne, szybkie testy. Gdybyś zgłębił nieco sytuację z wadliwymi testami chińskimi, to widziałbyś, że wiele krajów europejskich zakupiło testy od jedynej firmy, która oferowała je w dużych ilościach od ręki i... Nie dostała nawet chińskiego certyfikatu :) Certyfikowani chińscy producenci odmówili tak dużych dostaw w tak krótkim czasie bo nikt robiący je porządnie nie ma tam takich mocy przerobowych. pokaż całość

@xxwykopekxx: https://www.google.pl/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/03/27/us/15-minute-coronavirus-test/index.html

I Abbott i Cepheid licencjonują w dużej mierze rozwiązania koreańskie. Obsługa nie wymaga laboranta, może zająć się tym przeszkolony personel medyczny. Nawet gdybyśmy nie byli technicznie w stanie wyprodukować urządzeń i testów na licencji, to Korea wciąż może sprzedawać zestawy urządzeń i 150 tysięcy testów tygodniowo. Może obecnie nieco mniej, ponieważ zainteresowanie jest ogromne. W Europie szybkie i dokładne testy nie wymagające laboratorium i dostępne dla szpitali oferuje Bosch i Roche. Tutaj sprawa jest o tyle trudniejsza, że na pierwsze dostawy można liczyć pewnie w czerwcu. I znowu - w przypadku rozwiązań koreańskich brak jest chyba woli. W przypadku rozwiązań europejskich trochę musztarda po obiedzie ponieważ zapotrzebowanie na dostawy w marcu trzeba było składać na przełomie stycznia i lutego. PODOBNO byliśmy przygotowani.

O czym my tu zresztą mówimy. Owe przygotowanie wygląda tak, że szpitalom brakuje podstawowego wyposażenia. Dziwnym trafem wielu hurtowników kompletnie nie związanych z branżą medyczną potrafiło się zabezpieczyć już w styczniu i ubijali interesy życia na eksporcie do krajów europejskich. Ba, ARM nadal ma problemy aby zakupić choćby maski, rękawiczki czy dezynfekcję a ja mógłbym je kupić od ręki na palety. Oczywiście cena z kosmosu ale ilości hurtowe i na fv. pokaż całość

@KubaRapid: @marcin-: @vitek6: problem to grupy ryzyka. Ile mamy takich osób w Polsce? Około miliona z upośledzoną immunologią na skutek różnych chorób. Grubo ponad 8 milionów osób w wieku 65+.
I teraz najlepsze - w londyńskich szpitalach połowa pacjentów (52%) w stanie ciężkim lub krytycznym to osoby poniżej 60 roku życia. 74% z nich ma BMI powyżej 30 (otyłość). Ile mamy takich osób w Polsce? Kolejne kilka milionów.
Ile mamy ich łącznie? Nie mam pojęcia, pewnie około 15 milionów. Chcecie ich odizolować? Życzę powodzenia...
Tylko pośród wymienionych wg. konserwatywnych estymat może umrzeć 300 tysięcy osób.

I gdzie te chrześcijańskie wartości nakazujące walkę o każde życie? Czy może jednak obecnie intubowany i sedowany chory powyżej 65 roku to jednak nie jest już życie i możemy go odłączać??? pokaż całość

Dobry, merytoryczny tekst. Niestety się z nim nie zgadzam. Nie chodzi o wnioski czy argumenty, te - moim zdaniem - są właściwe. Nie zgadzam się z nowym światem, chce natychmiastowego powrotu do tego jak było.

@tomasztomasz1234: @maniac777: to powinno być przygotowane już w lutym... Kiedy rząd zapewniał o przygotowaniu.

Żaden z krajów na świecie, może z wyjątkiem krajów Azji, które wyciągnęły wnioski z epidemii SARS lat 2002-2003, jak Tajwan czy Singapur, nie był przygotowany na tę epidemię. Lekarzy, ubrań ochronnych i sprzętu brakuje wszędzie, najbardziej we Włoszech, najciężej dotkniętym koronawirusem krajem w Europie.

A ja się z tym totalnie nie zgodzę. Trzeba tu oczywiście rozgraniczyć komunikaty medialne od komunikatów, które wysyłał MOH CPR od 23 albo 24 stycznia. A wysyłali jasne dane o transmisyjności wirusa (nawet przeszacowane!), własnych procedurach medycznych, rokowania statystyczne dla pacjentów itd. Dane były swobodnie dostępne dla rządów i koncernów farmaceutycznych i były alarmujące! Nie musicie wierzyć mi na słowo, przy odrobinie wysiłku informacje te są do znalezienia na reddicie. Nie pochodziły od jakichś anonów i preppersów tylko szły oficjalnymi kanałami rządowymi. Tylko, że wszyscy mieli to w pompie, bo będzie przecież jak zawsze. Umrze trochę Chińczyków i problem sam zniknie. Polska również straciła 6 tygodni na przygotowania, w tym czasie nie zrobiono zasadniczo nic... pokaż całość

@Gandalf_bialy: @Matpiotr: wszyscy stosujący te retorykę, broniącą gospodarkę, używają podobnych uproszczeń. Najpierw najważniejsza różnica. Grypa ma R0 na poziomie 1.4, SARS-CoV-2 na poziomie 3. Jaka to różnica? Otóż przy grypie pacjent 0 po 10 stopniu infekcji odpowiada za zarażenie kilkuset osób. W przypadku SARS-CoV-2 to już około 60000 osób. Nie chce mi się dokładnie tego liczyć ale to około 200x więcej.

Brak lockdownu w PL nie rozwiązuje problemów naszej gospodarki która stoi eksportem. Niecałe 60% PKB pochodzi z usług ale są to usługi również często eksportowane. Lockdown w DE i Francji jest więc dla nas niemal tak samo bolesny jak obecny. Jego brak byłby natomiast rzeczywiście oddechem dla mikroprzedsiębiorstw.

Dalej - to nie ilość zmarłych jest problemem a ilość wymagających hospitalizacji. Nie trzeba chyba żadnych dowodów na to, że ledwie intro do pandemii w krajach rozwiniętych totalnie rozwala służbę zdrowia. Mamy po prostu stare społeczeństwa a i chorób cywilizacyjnych, które również stanowią bardzo solidną bazę dla przypadków ciężkich i krytycznych w przypadku COVID-19. Dowód? 74% intubowanych pacjentów poniżej 60 roku życia w londyńskich szpitalach to osoby otyłe z BMI ponad 30. Przypadków ciężkich i krytycznych jest po prostu tak dużo, że realna pomoc medyczna wraca na poziom XIX wieku. Szpitale przestają faktycznie istnieć bo za moment cały dostępny personel będzie walczył zaraz z COVID-19. Nie ma nawet dentystów. Umrze więc przy okazji mnóstwo osób z cięższymi chorobami. Zwyczajnie nie będzie komu i jak im pomóc. To już się dzieje w Lombardii, Madrycie, Nowym Jorku, Londynie. A przypominam, przed nami jeszcze drugie miesiące a z każdym dniem będzie gorzej. Służby cywilne i mundurowe za moment też już nie będą zajmowały się niczym innym. Państwo i tak przestaje działać tylko ostatecznie kryzys jest dużo głębszy.

Istnieje oczywiście inna, skuteczna droga bez paraliżowania gospodarki. Niestety wymaga ona bardzo aktywnego działania państwa od pierwszego znanego przypadku, przygotowanych i odpowiednio wyszkolonych służb, magazynów przygotowanych na wypadek pandemii itd. Mówię tu oczywiście o przypadku Korei Południowej, Singapuru i Tajwanu. Wszystkie te kraje miały w miarę świeżą lekcję, tudzież rodzaj szczepionki, w postaci SARS. Reszta świata zapomniała już jak wygląda prawdziwa pandemia. pokaż całość

@Catfish: Podobno? Jakieś źródło medyczne? Najlepsze dane jakimi dysponujemy pochodzą z Korei Południowej, ponieważ wykonuje się tam ogromną ilość testów i bardzo dokładnie śledzi wszystkie osoby oraz miejsca z którymi chory miał kontakt przez 14 ostatnich dni.
9% mających szansę na kontakt z wirusem zachorowało. I to jest mega wysoki współczynnik, ponieważ kontakt zakłada nawet przebywanie w danym pomieszczeniu kilka godzin po tym jak był tam nosiciel. Nie musieli się spotkać fizycznie, dotykać, cokolwiek. Wystarczy ten sam autobus.
Zidentyfikowanych chorych 9332 po przetestowaniu 376 TYSIĘCY osób!!! Testów ponad pół miliona.
Case Fatality Rate - równe 2%.
Przypadków łagodnych, nie wymagających podłączania do tlenu lub respiratora (ale hospitalizacja mogła być wymagana!) - 81%
Niemal dokładnie połowa z przypadków mile przechodziła to jak przeziębienie. Reszta jak najgorsza grypa w życiu.

To gadanie o 1 na 1000 nie ma więc totalnie żadnego oparcia w rzeczywistości pokaż całość

@taktosiekonczy: @smialson: nie, nie są wiarygodne ale takich pewnie nie poznamy. Weźcie pod uwagę, że jak zaczyna się run na szpitale z powodu COVID-19, to umierają też masowo ludzie z zawalami, rakiem, udarowcy i wieloma ciężkimi chorobami. Zwyczajnie nie ma kto się nimi fachowo zająć, brak miejsca w szpitalu itd itd

Izolacja osób 65+ aby ograniczyć obciążenie służby zdrowia.

@Kawazbozowa: w Polsce mamy 8 milionów ludzi w wieku 65+. Mamy setki tysięcy ludzi z chorobami kwalifikującymi ich do grupy wysokiego ryzyka. Jak chcesz skutecznie izolować 9 milionów osób w kraju?

Nie mamy do tego środków ani możliwości. Oni mają potężny system śledzenia, testowania, wyszukiwania kontaktów wstecz. To jest nierealne w naszym wypadku.

I to jest nierealne Twoim zdaniem a skuteczna i bezpieczna izolacja 9 milionów ludzi jak najbardziej?

W przypadku nieograniczanego szerzenia się wirusa system opieki medycznej załamie się w każdym kraju nawet BEZ udziału osób starszych i z grup podwyższonego ryzyka. COVID-19 skazuje na hospitalizację lub intensywną opiekę medyczną również w grupie wiekowej 0-65 lat. Oczywiście procent hospitalizowanych czy podłączanych do respiratora jest niższy ale nie jest zerowy.

Ponadto nie żyjemy w próżni. To, że my przyjęlibyśmy taką a nie inną strategię może mieć minimalny wpływ na gospodarkę ze względu na postawę innych państw na świecie. Co z tego, że my będziemy pracowali pełną parą jeżeli np. Niemcy i połowa krajów starej unii przyjmie strategię 3 miesięcznego postoju? pokaż całość

@Lemingus_Vulgaris: no to może nie trzeba było publicznie ściemniać, że na epidemię SARS2 jesteśmy gotowi?

@alejakto: @InstaBloger: za chwilę ten problem będzie dotyczył również ludzi, którzy mieli nieszczęście rozchorować się poważnie na cokolwiek innego czy uczestniczyć w wypadku. Pisałem to wielokrotnie, trzeba pogodzić się z tym, że medycyna i opieka szpitalna wraca nam na długo do poziomu XIX wieku.

Przecież Korea Północna wykonuje testy! A nie... Jednak chodziło o rakiety...

@Pantokrator: @Zuben: ludziska, PiS poparciem kościoła stoi. Pomyślcie co zrobiłby kościół, gdyby zaczęto odłączać starszych ludzi od respiratorów.

@wuadek: ja każdego dnia w pracy mam kilku lekarzy na sali. Co prawda wielu z nich od lat nie prowadzi praktyki ale... :)

@ZawodowyMacherOdLosu: nie jest produkowany w Szwajcarii a w USA. Nie jestem pewien czy Roche w ogóle cokolwiek produkuje w Szwajcarii. Testy są robione w Niemczech o ile wiem. Urządzenia diagnostyczne produkowane i składane są w EU.

@xUnf: Nawet gdyby rzeczywiście działał cuda to produkcję da się zwiększać liniowo a ilość przypadków przyrasta wykładniczo. Poza tym przeczytaj jak ten lek jest produkowany. Potrzeba do tego wielu dojrzałych płciowo chomików :)

Jak już przeżyjemy na gruzie i tynku to będzie to bardzo dobra forma oceny firmy - jak postąpiła wobec pracowników w czasie epidemii.

@karotom: no w lutym i na początku marca rząd nas wielokrotnie o tym zapewniał

@Triptiz: ta logika zawiera podstawowy błąd. Spory procent chorych, i nie ważne czy 19% jak wg. WHO czy rzeczywiście mniejszy, wymaga hospitalizacji lub wręcz intensywnej terapii. To zaś totalnie zapycha służbę zdrowia. Nie ma operacji, nie ma chemii dla chorych na raka, nie ma pomocy dla zawałowców, nie ma pomocy dla ludzi przechodzących udar mózgu, nie ma pomocy dla ofiar wypadków drogowych. Medycyna wraca nagle do XIX wieku bo walczy tylko i wyłącznie z niekończącą się przez dobre 2 lata falą chorych na COVID-19.

Służba zdrowia zaczyna kosztować krocie, bo każdego lekarza trzeba przygotować w ten sposób do dyżuru:
https://www.wykop.pl/link/5410207/lekarka-szykujaca-sie-do-pracy-z-pacjentami-covid-19/

Nie wiemy również jakie zmiany w organizmie pozostawia po sobie sama choroba. Być może 50% ludzi nagle nie będzie mogło wykonywać intensywnych prac fizycznych. To już tylko gdybanie. pokaż całość

@kfffasny: Mój błąd, jednak nie WHO

http://gabgoh.github.io/COVID/index.html

@danb: Dochodziło do transmisji pomiędzy ludźmi w szpitalach. W Arabii Saudyjskiej wielu lekarzy odmówiło z tego powodu opieki nad chorymi na MERS. Nieoficjalnie mówi się, że kilku z nich zostało potem skazanych na wyrok śmierci.

@Herushingu: sojusz wojskowy powinien mieć mundurowe służby medyczne. Obecnie każdy lekarz tak samo cenny jak respirator.

@przeciwko78: @Walenciakowa: @abgaha: własna waluta to dobry instrument w rękach rządu. Nikt nie powiedział, że ma akurat służyć obywatelom :)
Wszyscy na tej imprezie bardzo zbiedniejemy. Czy samo euro to przetrwa? Raczej tak ale nie dam głowy. To zaś co aktualnie wyprawia FED to... No właśnie, chyba gwóźdź do trumny obecnego systemu gospodarczego.
Tak jak strzały w Sarajewie w 1914 roku zakończyły wiek XIX, tak teraz kończy się wiek XX. Przez jednego Chińczyka który, o ile żyje, może nawet nie zdaje sobie co napsocił huncwot jeden i gałgan. pokaż całość

@spammaster: @cohnresduplica: jest coś, czego na razie nie potrafimy wyjaśnić. We Włoszech nie ma praktycznie wyjść z ICU. Pacjenci albo wciąż są pod respiratorem albo już umarli. W Wuhan nawet przy szczycie zachorowań i totalnym przeciążeniu służby zdrowia ze stanu krytycznego udawało się uratować około połowę pacjentów. W USA skosiło niemal całą rodzinę w różnych grupach wiekowych. Rodzina miała włoskie korzenie. Bardzo szczątkowe dane z Iranu są podobnie niepokojące. W niektórych prowincjach jest model chiński a w innych włoski. Nie ma tu jasnej zależności od stylu życia, przeciążenia systemu opieki medycznej, ogólnego zdrowia czy jakichś predyspozycji genetycznych. Mutacje wirusa też nie wydają się być na razie odpowiedzią, stąd też wszyscy czekają na rozwój sytuacji w Szwajcarii. pokaż całość

@megamas: @B00gie: @megawatt: @Lizbona: @ipkis123: pacjenta wprowadza się w stan śpiączki farmakologicznej nie tylko z tego powodu. Od epidemii SARS i MERS respiratory posiadają tryb pracy LTF, który przy ARDS nie powoduje zapadania się pęcherzyków płucnych. Niesie to za sobą skutki uboczne w postaci podtrucia organizmu przez CO2 z czym nasz organizm zaczyna walczyć próbując zaczerpnąć więcej powietrza. Pacjenta więc "wyłącza się" aby nie przeszkadzał maszynie.
Artykuł chyba nie był pisany przez lekarza swoją drugą. pokaż całość

@megamas: Pocieszające jest to, że raczej nie jesteś tego świadomy. Na sedacji niby jest ograniczony kontrakt z pacjentem (w zależności od tego, co i w jakich dawkach zostanie podane) ale dla osoby w śpiączce farmakologicznej to zazwyczaj czarna dziura. Nic nie pamiętasz, nic nie czujesz.

@winylove: Gorzej z nami... Łódź - wartość miasta to jakieś 3.62 PLN. Podlasie - ze 12 złotych. Na fajki nie starczy...

@kefas_safek: @pigularz: u nas będzie raczej jak po kebsie na ostrym. Pierwsza decyzja na kolejny miesiąc to obcięcie połowy etatu części zespołu. A przecież teoretycznie teraz powinniśmy zarabiać miliardy...