"wynika z analizy Mount Towarzystwa Funduszy Inwestycyjnych (TFI)."

Wystarczy 20 sekund i widać, że dwa ich flagowe zamknięte fundusze inwestycyjne opierają się na nieruchomościach komercyjnych, a trzeci na akcjach i obligacjach sektora nieruchomości xD.

https://mounttfi.pl/index.php/fundusze-zamkniete/

@tomasz-klaus: Bartosz "pod kurek" Turek?

Patrzysz na bardzo krótki wycinek. Spójrz na dłuższy horyzont. Albo najlepiej na koszt metra kwadratowego za uncję złota. Złoto trzyma realną wartość, inflację CPI można między bajki włożyć.

Prawda jest taka, że w bardzo długiej perspektywie nie da się stracić na mieszkaniu w dużym mieście. No chyba że wymrze (lub bardzo mocno podupadnie) miasto albo Państwo. Ale przy takich wydarzeniach chyba tylko złoto pozwala nie stracić.

@Krzysi3k5: chyba naczytałeś się trochę za dużo blogów o złocie i na złocie również można stracić.

Do tego nieruchomość płaci Ci dywidendę.
W 2015 roku kupiłem kawalerkę do remontu na Targówku w Warszawie. Kosztowała 170k (+40k remont), zrobiłem oddzielny pokój i salon z aneksem i mam wynajęte za 2100 zł i czynsz do spółdzielni po mojej stronie. Łatwo policzyć, że mam 10% ROI, a do tego mało prawdopodobne, że kiedykolwiek ta nieruchomość będzie warta mniej, niż 210k.

@Krzysi3k5: pominąłeś w wyliczeniach koszt remontu (zwraca się po 20+ miesiącach najmu), podatki, renowacje, okresy przestoju, dyskontowanie czasem, inflację, itp. Wynajem to ciężki kawałek chleba i teraz właśnie nowi kamienicznicy się tego nauczą. pokaż całość

Może jak już się chwalisz tu na wykopie i powiedziałeś A to trzeba powiedzieć też B
przecież masz na czysto Równe 10% ROI - wykopki łykają te 10% ale z anielskiego nie każdy jest mocny tak jak Ty .

@Mayki73: niestety bardzo dużo osób łyka te 10% w wyliczeniach, a to co się dzieje na aparthotelach to dopiero jest wałek

moi rodzice kupili 4lata temu za 400tys mieszkanie 50m2 z miejscem w garazu podziemnym na Woli przy Arkadii (Warszawa). Na poczatku tego roku zapukal tam gosc i powiedzial ze moze z miejsca dac 650tys. 150tys zlotych w cztery lata - na czym masz jeszcze taka stope zwrotu?

@tomislawniepelka: dowód anegdotyczny nie na temat. Ja akurat odnoszę się do kłamstw dotyczących tego, że na nieruchomościach można zawsze zarobić. Tak nie jest, na wykresie widzisz, że gdybyś w ostatnich 13 latach kupił w okresie dwóch lat, to miałbyś stratę, w okresie kolejnych dwóch lat wyszedłbyś na zero, a przy kolejnych dwóch-trzech latach stopa zwrotu byłaby śmiesznie niska, ledwo przekraczająca stopę zwrotu z lokaty. pokaż całość

Nieruchomości to nie bitcoin, nie spadną z dnia na dzień o kilkanaście procent. Po kryzysie w 2008 ceny nieruchomości leciały powoli w dół przez ok. 3 lata.

@Prima_aprilis: leciały 6 lat do drugiej połowy 2013 roku, potem ustabilizowały się i ostatnie dwa lata to było szaleństwo.

Prościej ujmując - to, że obniżka cen ofertowych jest minimalna i ukrywana, jest jeszcze niczym w porównaniu do tego jak obecnie sprzedający są skłonni schodzić z ceny osobom zainteresowanym zakupem. I tu jest cały pies pogrzebany.
Porównajcie wykresy na których widać zestawienie cen ofertowych i transakcyjnych w przedziale np. 10-letnim.

@gridstream: to jest dokładnie to samo, co działo się w poprzednim kryzysie. Na wykresie poniżej na podstawie danych NBP można zobaczyć jak w latach 2008-2009 doszło do dużego rozjazdu cen ofertowych i transakcyjnych. W pewnym momencie rozjazd dochodziło do 25% (sic!), czyli mieszkanie w ofercie za 10000 zł/m2 było sprzedawane za 7500 zł/m2!

Rozjazd ten skończył się w momencie kiedy poleciały ceny na rynku wtórnym i nie można było już naganiać ostatnich frajerów na zakup przewartościowanych nieruchomości. Tyle tylko, że tak było zanim ludzi ogarnęła mania inwestycji w nieruchomości, bo z tego powodu spadki mogą być znacznie większy i szybszy teraz. pokaż całość

źródło: wykop.pl

Niesamowity wywiad, jestem w szoku, że ukazał się w medium należącym do Agory.

Elity w Polsce od stuleci - mogę to powiedzieć z czystym sumieniem jako autor "Ludowej historii Polski" - twierdziły, że lud jest niewdzięczny, nie rozumie, jak mu dobrze. I że sprzedaje dobro kraju za miskę soczewicy.

Tak. Posłowie - czyli sama szlachta - dyskutują, że oddanie ziemi na własność zniechęci chłopów do pracy, że nie da się ich upilnować, że chłopi tę ziemię zapuszczą, i że zanim dostaną własność, trzeba ich "oświecić", co oznacza oczywiście odłożenie uwłaszczenia w nieokreśloną przyszłość. Znajdziemy tam dużo takich cytatów. Zupełnie jakbyśmy czytali publicystykę na temat 500 plus!

Chłop może swoje życie jako tako ogarnąć wyłącznie dzięki temu, że mu dziedzic powie, co ma robić. Dlatego zawsze, kiedy chłopi się buntowali przeciwko szlacheckim elitom, a tych buntów było w polskiej historii trochę, to szlachta traktowała to jako przejaw skrajnej niewdzięczności albo efekt obcego spisku. Nie dyskutowano o niesprawiedliwościach systemu, tylko raczej o tym, że poddani mają złe charaktery, są głupi, krnąbrni i dlatego się buntują

Idealnie w punkt. pokaż całość

@nfhn: Starasz się ale jak zawsze niewiele ci wychodzi oprócz mieszania kłamstw z własnymi prawdami. Piszesz o jakimś doświadczeniu w branży a nie potrafisz nawet interpretować prostych danych.

O, już rozkminiłem co zmanipulowałeś przy tym wykresie rzekomych kosztów wybudowania m2 w Warszawie. :) Po pierwsze jest to koszt tylko i wyłącznie budowy, BEZ KOSZTÓW GRUNTU, oraz wszystkich innych kosztów związanych z inwestycją, jak koszty administracyjne, marketingu, sprzedaży, oraz nieprzewidziane koszty budowlane jak konieczność przebudowy zjazdu z drogi publicznej, budowy dróg wewnetrznych, albo budowy kolektora ściekowego dla całego osiedla. Masz choć odrobinę pojęcia jak wysokie to są kwoty? Nie wiadomo czy jest tam uwzględniony nawet projekt budowlany a sam projekt pod wielorodzinne to są setki tysięcy zł.

Nigdzie nie napisałem, że to całkowity koszt, tylko koszt budowy metra kwadratowego. Cena gruntu rozkłada się natomiast na wiele mieszkań (bo można budować w pionie, co nie?) i wynosi od kilkuset złotych w mniejszych ośrodkach do 2 tysięcy złotych w Warszawie. Po doliczeniu kosztów gruntu nadal jest gigantyczne pole do spadków.

Ciesze się, że zauważyłeś pozostałe koszty deweloperów. Z tego właśnie powodu nie mogą po prostu przestać budować mieszkania, muszą je oddawać nawet jak spadają ceny i jest kryzys po to, żeby opłacić stałe wydatki i zapewnić moce na okres kolejnej prosperity. Tak było od 2008 do 2013 roku, ale tego zapominasz powiedzieć.

Po drugie (i nawet ważniejsze) przyciąłeś tak skrina, że nie widać, że jest to koszt obliczony nie przez NBP i nie na podstawie rzeczywistych kosztów, tylko przez prywatną firmę Sekocenbud na podstawie sztywnych stawek kosztorysowych. Więc do rzeczywistego kosztu ma się analogicznie tak jak kwoty podawane na stronach projektów domków jednorodzinnych do ostatecznego kosztu budowy tych domków. Panowie sobie biorą tabelki i liczą ile ŚREDNIO kosztuje beton, ile pustak, ile robocina i ile to mniej więcej może wyjść.Taki sposób liczenia jest zawsze i w każdym sektorze masakrycznie niedoszacowany.

Nie potrafisz czytać wykresów, które sam załączasz. To jest koszt obliczony przez NBP na podstawie cen Sekocenbud co widać na screenie który dodałeś. To są ceny z katalogu, w przypadku budowy istnieje możliwość osiągnięcia rabatów cenowych, które dalej obniżają koszty, o czym znowu zapominasz. A podważanie danych NBP to standard wśród naganiaczy tutaj. pokaż całość

@nfhn: W 2008 ceny nie spadły nie? Idź zaklinać rzeczywistość gdzie indziej. Nikt normalny nie kupi mieszkania po takich cenach nie licząc nielicznych frajerów którzy wierzą w te brednie z artykułów sponsorowanych w których ekspertem jest prezes spółki deweloperskiej. Skoro budują połowę mniej to znaczy, że żeby załapać się na robotę podwykonawcy będą musieli bić się ceną o to żeby załapać się na taką budowę. Spadnie popyt na materiały co spowoduje spadek ich cen. Tak samo spadnie popyt na działki. Wiele firm deweloperskich będzie budować nawet na zerowych marżach byleby utrzymać się na rynku do czasu kiedy gospodarka zacznie ruszać. Oprócz tego jest jeszcze rynek wtórny. Jak ktoś ma 10 mieszkań na wynajem i pięć już stoi pustych, a kredyt za nie płacić trzeba to jak myślisz co zrobi z tymi mieszkaniami które będą generować ogromne koszty?

@tom3k86: ten koleś to pracownik dewelopera lub firmy budowlanej, nie ma sensu z nim dyskutować, bo nie potrafi czytać ze zrozumieniem tego co piszesz, a wykresy są już poza jego całkowitym zasięgiem. pokaż całość

Podejrzewam ze tym razem u nas moze byc podobnie, choc jesli rzadowi zacznie brakowac kasy i zacznie podnosic lub wprowadzac nowe podatki to zmiana cen moze byc szybsza i tym samym wieksza niz przy powolnym spuszczaniu powietrza.

@Encjusz: najbardziej kontrowersyjne zmiany wprowadza się zawsze po wyborach i to byłby dobry moment na wprowadzenie podatku katastralnego. Kto jeszcze pamięta, że jedną z pierwszych decyzji Dudy było ułaskawienie Kamińskiego? pokaż całość