Jakby nie absurdalnie niski (w przypadku kobiet najniższy w UE przy prawie najniższej dzietności) wiek emerytalny, to by była kasa na takie rzeczy. Seniorzy sami są ofiarami populistycznej polityki obecnego rządu, którą gremialnie popierają; co z tego, że już 60-latka idzie na emeryturę, skoro jest niska (a i tak często dotowana z budżetu do poziomu "emerytury minimalnej"), a przez wysysanie kasy przez ZUS rząd nie chce (bo nie może) dosypać ze wzrostu gospodarczego ostatnich lat do NFZ, z którego przecież staruszkowie najwięcej korzystają. Z rezydentów protestujących słusznie o zwiększenie wydatków na zdrowie zrobiono w mediach prorządowych burżujów.

Jeśli naród nie nauczy się, że "wprost do łapy" to nie jest najlepszy sposób redystrybucji dochodów z podatków, to nigdy nie będziemy mieć porządnych usług publicznych. To co mamy obecnie to nawet nie jest "socjalizm", tylko przekupstwo elektoratu.

PS: Niżej wydatki emerytalne na emerytury w udziale do PKB w 2012 (a więc zdrowsza niż obecnie demografia - stosunkowo młode społeczeństwo). Podwyższenie wieku emerytalnego - biorąc pod uwagę zapaść demograficzną lat 90. - było koniecznością. Drugą koniecznością jest redukcja emerytalnych przywilejów sektorowych. Inaczej przy dzietności 1.4 już niedługo utoniemy. Jeśli PiS ma zamiar rządzić do 2030, to sam będzie musiał obniżyć wiek emerytalny, podobnie jak Putin, który zarzekał się, że nigdy tego nie zrobi, ale okoliczności go zmusiły. pokaż całość

źródło: researchgate.net

Tak, to węgry i ich sukces gospodarczy

@Lucifer_vult_animae_tuae: Bo Węgry zamiast obiecywanej przez wszystkich polityków w regionie ucieczki z "pułapki średniego dochodu" stają się coraz bardziej krajem montowni. A w kraju montowni liczy się głównie cena pracownika, dorzucenie robotnikom nadgodzin obniża średnie godzinowe koszty pracy (no i rozwiązuje tymczasowe problemy z brakiem rąk do pracy, tu węgierskie władze mówią prawdę).

Na ten "kraj montowni" są twarde statystyki:

Bezpośrednie inwestycje zagraniczne w 2017 roku odpowiadały 67 procentom węgierskiego PKB. W dwa razy mniejszej Słowacji stanowiły one jedynie 57 proc. PKB, a w Polsce 45 proc. Węgierskie inwestycje są też najbardziej w Europie uzależnione od środków europejskich – w zakończonej perspektywie budżetowej 2007-2013 fundusze unijne odpowiadały za 57 proc. inwestycji publicznych. To najwyższy wynik w Europie (w szóstej Polsce odpowiadały za ok. 40 proc.).

(...) W 2010 roku PKB na głowę na Węgrzech stanowiło 65 proc. średniej unijnej, w Polsce 62 proc., a w Czechach 83 proc. Obecnie poziom rozwoju Węgier to 68 proc. średniej unijnej, Polski to już 70 proc., a Czech 89 proc. A więc w obu tych kluczowych wskaźnikach Węgry wylądowały za nami i wyraźnie straciły do Czech. Jedyne, co w latach 2010-2017 Orbanowi wyszło, to ograniczenie dług publicznego z 80 proc. do 74 proc. PKB. Tyle że w Polsce również on spadł z 53 do 51 proc. PKB, a w Czechach z 37 do 35 proc. Węgry nadal są więc zdecydowanie najbardziej zadłużonym krajem Grupy Wyszehradzkiej.

(...) To może chociaż zarobki klasy średniej na Węgrzech się poprawiły? Niestety także tutaj rządy Orbana nie mają się czym pochwalić i węgierska klasa średnia traci do krajów sąsiednich. Średni godzinowy koszt pracy w 2008 roku wynosiły na Węgrzech 7,8 euro i był wyższy od polskiego (7,6 euro). W 2017 roku przeciętna godzina pracy nad Wisłą kosztowała już 9,4 euro, a na Węgrzech 9,1 euro. Według parytetu siły nabywczej (PSN) na Węgrzech wygląda to jeszcze gorzej. W 2010 roku przeciętny Węgier zarabiał rocznie netto równowartość 9,6 tys. euro, a Polak 10,9 tys. euro. W 2015 roku Węgier zarabiał równowartość 11,7 tys. euro, Polak 15,1 tys. euro, Czech 14,1 tys. euro, a Słowak 12,3 tys. euro.

( za: http://krytykapolityczna.pl/swiat/ue/wegry-nie-wstaly-z-kolan/ )

PS: Żeby przyciągnąć lepsze jakościowo inwestycje, albo mieć własne czempiony, trzeba robić dokładnie przeciwne rzeczy niż Orban, np. mieć niezależne sądownictwo i dobrą opinię, by inwestorzy nie bali się wrzucać w kasy w coś trudniejszego do relokacji niż montownie. Tak, wiem, Chiny mają w tym obszarze sukcesy i bez demokracji, ale Chiny to Chiny, my powinniśmy się porównywać do krajów regionu, a tutaj zależność jest prosta - im bardziej "wschodni" kraj, tym bardziej prymitywna gospodarka. pokaż całość

@arkan997: Zamierzony kierunek wydaje mi się ewidentnie eksportowo-montowniany, tzn. władze Węgier będą próbowały utrzymywać relatywnie niskie koszty pracy i poziom życia obywateli, a oligarchowie zaprzyjaźnieni będą żyli ze wspierającej monopole/oligopole pomocy państwa i marży na pracownikach. Gospodarka węgierska jest silnie eksportowa, więc nie spodziewałbym się inwestycji pomyślanych na rynek wewnętrzny, bo niby po co, skoro i tak jest płytki (szczególnie że to malutki kraj). Lud będzie żył dumą ze "wstawania z kolan" i powolnym wzrostem poziomu życia, ale w praktyce dostanie tylko ułamek z tego powiększonego tortu, gros pójdzie do zaprzyjaźnionego biznesu, który może i to zainwestuje, ale prędzej na Wall Street niż w coś na rynku węgierskim.

Oczywiście dużo tu niewiadomych, np. losy Unii i gospodarki Niemiec. Niemcy są nieźle przestraszeni np. o los swojego przemysłu motoryzacyjnego - nie przodują w elektrykach, a nawet jeśli im się uda utrzymać pozycję, to są one prostsze w produkcji niż samochody spalinowe i wymagają mniej podwykonawców. Co wtedy z Węgrami? pokaż całość

@MalyBiolog: Źródło anglojęzyczne jest chyba tutaj (za CNS cytuje np. Church Militiant, który jest popularny wśród polskiej katoprawicy):
http://www.catholicnews.com/services/englishnews/2018/algerian-martyrs-bear-witness-to-dialogue-peace-pope-says.cfm

The lives of 19 religious men and women martyred during the Algerian civil war are a testament to God's plan of love and peaceful coexistence between Christians and Muslims, Pope Francis said.

Co ciekawe CNS wydaje się być na pierwszy rzut oka OK:
https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_News_Service

Niemniej, mają (celowo?) c@##%wych tłumaczy albo wyrywają z kontekstu. Włoska La Stampa:

In the text Francis also addresses gratitude and prayer intentions to the “sons and daughters of Algeria who, like the martyrs, became victims of the same violence for having lived with respect for others and fidelity towards their duties as believers and citizens in this blessed land". For the Pope, through the beatification of “our nineteen brothers and sisters, the Church wishes to bear witness to her desire to continue to work for dialogue, harmony and friendship", in the firm conviction that such an unprecedented event will attract "a great sign of fraternity in the Algerian sky for the whole world". The Pontiff also recalls the roots of the Algerian Church which "knows that it is the heir, together with the whole Algerian nation, of the great message of love offered by one of the many spiritual teachers of your land, Saint Augustine of Hippo". Today we need to spread this same message, "at a time when all peoples are seeking to advance their aspiration to live together in peace".

Innymi słowy ktoś najwyraźniej streścił franciszkowe - standardowe dla papieży - nawoływania do zamiany zła w dobro i do pokoju "dziś" mimo okrutnego "wczoraj" w takiego potworka.

( https://www.lastampa.it/2018/12/09/vaticaninsider/blessed-are-the-martyrs-of-algeria-becciu-their-death-bears-fruits-of-reconciliation-lUfU6rlBEuPwbLjEwIReoM/pagina.html ) pokaż całość

@Andreth: Mnie ostatnio spotkało to samo, co prawda już po upływie doby, ale wrażenie "co do cholery" podobne.

https://www.wykop.pl/link/4682055/nie-ma-juz-wolnosci-mediow-na-wegrzech-reportaz-czarno-na-bialym/

PS: Może dla równowagi to samo zacznie spotykać znaleziska typu "imigrant zgwałcił" albo "Francja upada po raz milionowy, rewolucja w Paryżu, transmisja Russia Today na żywo"? pokaż całość

A czy są jakieś inne media z przekazem na żywo z tego, co dzieje się aktualnie we Francji, oprócz RT?

@kuziu13: Żeby była transmisja cały dzień? Wątpię, by jakaś duża telewizja to robiła, bo po co, to ma niewielką wartość poznawczą.

Ale coś jest, ktoś coś tam wrzucił więcej źródeł w powiązane.

Ale nikt nie ukrywa protestów. Pierwszy z brzegu Guardian ma relację na żywo z klipami z zamieszek na "jedynce" - https://www.theguardian.com/world/live/2018/dec/08/paris-on-lockdown-amid-ongoing-gilet-jaunes-protests-live-updates

W mediach francuskich to samo:
https://www.lemonde.fr/
http://www.lefigaro.fr/

Edit: O, widzę, że Le Figaro ma transmisję. pokaż całość

To demokracja Grecja była niedemokratyczna? Trójpodziału władzy tam nie było ;)

@saviola7: Ateny były - według współczesnych kryteriów - demokracją bezpośrednią i nieliberalną (bez niezależnych instytucji balansujących). Cechy charakterystyczne takiego systemu można zobaczyć u Platona, np. w dialogu "Obrona Sokratesa" opisującym mord sądowy kilku obrażonych "grubych ryb" na filozofie przy pomocy manipulacji zgromadzeniem demokracji bezpośredniej.

dziekuje za wpis, sadzilem ze jestem jedyny. Dziekuje za zauwazenie zrodla propagandy. Moze glos rozsadku dotrze do pozytecznych idiotow napedzajacych sie ruska propaganda.

@jeanpaul: Ludzi z centrum zawsze jest więcej, ale są mniej krzykliwi i przez milczenie pozostawiają pole skrajności i manipulacji i w końcu już sami wątpią w swoje poglądy. Trzeba zabierać głos, czasem zaminusują, czasem zaplusują, ale przynajmniej sumienie czyste. pokaż całość

no ja je wyzwalam( ͡° ͜ʖ ͡°) a w zamian dostaje kotleta,szynkę

@Maou: Heheszkować to każdy potrafi, klasyczny psychologiczny mechanizm obronny (i chwyt erystyczny). Poświęć 22 złote i parę godzin na przeczytanie Singera jakeś taki kozak ( ͡° ͜ʖ ͡°).

@paramyksowiroza: A w przypadku linkowanego przeze mnie raportu kto miałby zapłacić za celowe przekłamania?

Poza tym nawet jeśli gremium było zamieszane w jakieś skandale, to jaką mamy alternatywę? Jakieś inne gremia wydały przeciwne opinie, żebym miał tę jedną odrzucić?

A może powinienem wierzyć filmikowi na youtube z jednym (!) przypadkiem, co nie jest żadną próbą i ma zerową wartość argumentacyjną?

Polecam w temacie nieufności do elit dwa linki. Jakkolwiek mainstreamowe organizacje nie byłyby zawodne, nie mamy nic lepszego, a na pewno nie wyciągną nas z niewiedzy randomy z youtube:

http://www.filozofiadlajanuszy.pl/brzytwa-ockhama-i-heurystyka-dostepnosci-czyli-w-czym-wielkie-media-sa-lepsze-od-mojego-bloga/

https://www.theguardian.com/news/2018/nov/29/why-we-stopped-trusting-elites-the-new-populism pokaż całość

A to ktoś podważa, że życie człowieka zaczyna się od zapłodnienia? Taka jest definicja biologiczna i nie słyszałem, by ktoś poważny miał z tym problem, bo biologia swoje, a wartości swoje (tzw. "is-ought problem").

Dyskusja jest o tym, kiedy istota ludzka staje się "osobą" (czyli od kiedy podlega ochronie z powodów etycznych). Tu trochę więcej na temat rozróżnienia "osoby" od "istoty ludzkiej" w wykładni ateistycznego (i pro-choice) etyka: https://www.wykop.pl/wpis/34562895/dlaczego-ateisci-wola-krowki-i-swinki-od-nienarodz/

PS: Jakiś czas temu napisałem dłuższy komentarz w temacie, więc pozwolę sobie nieskromnie samego siebie zalinkować:
https://www.wykop.pl/link/4631299/comment/60014429/#comment-60014429 pokaż całość

@grzmot51: Życie jest ciągłe, ale jednak do pewnego stopnia. Mimo że przetwarzanie w mózgu jest rozproszone przestrzennie, a atomy neuronów są bez przerwy wymieniane z otoczeniem, to jednak Twoja tożsamość (świadomość) jest czymś jednym w czasie i niepodzielnym (pomijając sytuacje chorobowe) oraz oddzielnym od mojej świadomości. Innymi słowy - mimo że nauka raportuje, że wszystko jest ilościowe, to doświadczamy też jakichś trudnych do zaprzeczenia i niepodzielnych "jakości". To dość dziwne zjawisko, które - mimo trudności o których piszesz - sprawia, że metafizyka Arystotelesa z jego substancją i przypadłościami (a na niej jest oparty katolicka antropologia i zakaz aborcji) nie jest całkowicie martwa, a w efekcie i podejście wierzących w pewne nieciągłości (jak "moment" zapłodnienia) i ich wagę moralną nie jest do obalenia.

To będzie zawsze do pewnego stopnia dyskusja o wartościach, a nauka będzie tylko stała z boku, dostarczając różnych argumentów, ale nigdy ostatecznego.

Trudna sprawa, niby wszystko jest ilościowe, a jednak też jakościowe. Takie pęknięcie filozoficzne w świecie mamy :-). Trochę jak fizycy między mechaniką kwantową, a teorią względności. pokaż całość

@komio: Głupi felieton jest jak rozładowany akumulator. Niejedna redakcja nieraz puściła.

PS: Nieróbstwo jest z zasady ponadpolityczne, patrz: "prawicowi" incele.

@komio: Nie rozumiem Twojej logiki (zalatuje bardziej erystyką, niż rozumiwaniem, szczerze mówiąc), więc pozwalam sobie zakończyć rozmowę i życzyć miłego dnia.

@Magnolia-Fan: No i jeszcze te wydania anglojęzyczne źródeł historycznych, o których wspomniałeś kiedyś przy innej okazji, a których jakoś np. Uniwersytet Warszawski czy Jagielloński nie miały przez dekady siły/środków/chęci wydać w języku światowym, dopiero "Uniwersytet Sorosa" się tym zajął, otwierając skarby naszej historii i kultury dla świata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gesta_principum_Polonorum#Printed_editions pokaż całość

źródło: wykop.pl

naraża jeszcze szczepionego na powikłania w imię dobra nieznanych mu osób

@Vanni: To jest opis niezgodny z konsensusem naukowym, szczepienie jest korzystne zarówno dla szczepionego jako jednostki jak i dla społeczeństwa.

Nie wiem, co takiego niezwykłego jest w dyskredytacji wydatków na policję

@Vanni: Nic, absolutnie nic...

Chyba temat się wyczerpał (ciężko mi dyskutować z przeciwnikiem nawet państwa minimum), życzę więc miłego wieczorum. pokaż całość

@pyzdek: Polecam nowy raport Guadriana w temacie.

https://www.theguardian.com/world/series/the-new-populism

Dużo statystyk i analiz, ot choćby w pierwszym artykule z brzegu:

https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2018/nov/20/revealed-one-in-four-europeans-vote-populist

+ jako bonus smaczek:

“I think Europe needs to get a handle on migration because that is what lit the flame,” Clinton said, speaking as part of a series of interviews with senior centrist political figures about the rise of populists, particularly on the right, in Europe and the Americas.

“I admire the very generous and compassionate approaches that were taken particularly by leaders like Angela Merkel, but I think it is fair to say Europe has done its part, and must send a very clear message – ‘we are not going to be able to continue provide refuge and support’ – because if we don’t deal with the migration issue it will continue to roil the body politic.”

( https://www.theguardian.com/world/2018/nov/22/hillary-clinton-europe-must-curb-immigration-stop-populists-trump-brexit ) pokaż całość

źródło: wykres.PNG

Dlaczego w dyskusji o emisji gazów mówi się więcej o samochodach i paliwie niż przemyśle mięsnym?

A mówi się? Ja nie mam takiego wrażenia, media lewicowo-liberalne poruszają te tematy od dawna.

Przykłady:

http://wyborcza.pl/7,75968,24167459,zrezygnujecie-z-samochodu-z-jedzenia-miesa-nie-no-to-czeka.html

https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth

https://www.nytimes.com/2018/03/17/opinion/sunday/carbon-tax-on-beef.html pokaż całość

Jeśli tak, to nie ma z kim rozmawiać ani do czego się odnosić. Nawet lewactwo nie postuluje prawa do zabijania dzieci już narodzonych. Coś takiego może zaproponować wyłącznie świr.

@xniorvox: Niepotrzebnie przywołałem tego Singera. Wątek, w którym są w większości ludzie ekscytujący się tym, że nagrano paru agresywnych lewicowców i wyciągający z tego daleko idące wnioski polityczne, to chyba najgorsze możliwe miejsce do takiej rozmowy.

Niemniej odpowiem i zmykam stąd.

Tak, Singer twierdzi coś takiego, Jego zdaniem w świecie postreligijnym, gdzie argument ze "świętości życia" już nie działa, "liberalna" cezura ("aborcja w trzecim trymestrze w przypadku przestępstwa lub wady genetycznej tak, ale nie po narodzeniu") jest nie do utrzymania, bo narodzenie nie zmienia wiele, liczą się inne cechy (odczuwanie bólu, świadomość, posiadanie preferencji, itp.). Tu masz dla odmiany plusowany (na wykopie wszystko zależy od kontekstu) argument Singer przeciwko "równi pochyłej", która nam grozi, gdy zrezygnujemy z "etyki świętości życia"
https://www.wykop.pl/link/4609973/comment/59713377/#comment-59713377

Oczywiście złamanie tabu oburza, jak widać tutaj, ale zaiste, jeśli ktoś jest niereligijny, to naprawdę trudno uznać moment narodzenia za jakiś szczególny. Do tego uznawanie, że Singer jest jakimś amoralnym prawie-że-nazistowskim świrem nie znajduje potwierdzenia w faktach, a fakty są takie, że zapoczątkował ogromne programy pomocowe dla Trzeciego Świata i ruch na rzecz zniesienia hodowli przemysłowej zwierząt.

https://www.thelifeyoucansave.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Liberation_(book) pokaż całość

Takie jest prawo natury i nasz instynkt

@xniorvox: Aha, a w Sparcie jakie było prawo natury i instynkt?

każde zwierzę na Ziemi dba na swój sposób o swoje potomstwo, a prokreacja i przetrwanie to cel biologiczny każdej znanej nam istoty żywej

@xniorvox: Cel biologiczny nie musi być taki sam jak cel etyczny. Jeśli by wziąć na serio to, co piszesz, to istotnie kościelny zakaz antykoncepcji miałby sens jako czegoś sprzecznego z naturą, a jednak prawie nikt niereligijny tak nie uważa.

Podobnie agresja na osoby niespokrewnione (np. sąsiednie plemiona) miałaby sens, tak to przecież działało w epoce kamienia i troszkę później, że wszyscy walczyli ze wszystkimi i nawet do połowy osób umierała z rąk innych ludzi. Bardzo naturalne, nie?

Singer proponuje inne kryterium i cel: ogólną redukcję cierpienia wszystkich istot czujących.

dlatego spoczywa na nas jeszcze większa odpowiedzialność

@xniorvox: Skoro spoczywa, to ktoś ją na nas nałożył. Przy założeniu, że Boga nie ma - kto to uczynił?

IMHO popełniasz błąd, który dobrze ujmuje gilotyna Hume'a - https://pl.wikipedia.org/wiki/Gilotyna_Hume%E2%80%99a

To, co uważasz za "naturalne" też jest arbitralne. Tę "odpowiedzialność" można pojmować na różne sposoby. Singer np. uważa, że powinniśmy opiekować się światem zwierząt zamiast produkować megafabryki bólu (farmy przemysłowe) i nie znajduje w tym partnerów wśród osób, które go potępiają w czambuł w sprawach bioetycznych.

Kto tu jest bardziej moralny? Singer walczący z cierpieniem zwierząt, które nie mogą się nam odwdzięczyć, czy dbający tylko o swój gatunek?

Można nie cierpieć religii i mieć poglądy lewicowe, a mimo tego sprzeciwiać się temu.

Pewnie że można, kombinacji poglądów etycznych jest wiele. Problem w tym, że to jest najprawdopodobniej stanowisko postchrześcijańskie i racjonalnie - bez tego korzenia - nie do obrony. W efekcie, o ile tego dobrze nie przemyślimy jako cywilizacja (a ludzie się strasznie bronią przed takimi tematami) albo nie wrócimy do chrześcijaństwa (a to raczej nie nastąpi), to to i tak upadnie prędzej czy później.

Teraz już serio zmykam. Dzięki za rozmowę. pokaż całość