@dean_corso:

if a tool has been created for the sole purpose of committing criminal acts

LOL, sam używałem podobnego narzędzia (aztec), żeby zasilić pozycję DeFi z publicznego portfela swój ukryty portfel inwestycyjny, bo nie chciałem, żeby moi znajomi widzieli publicznie mojego majątku, moich pozycji ani każdego ruchu.

W takiej sytuacji możesz wrzucić sobie na giełdę i po jakimś czasie z niej wyciągnąć środki na drugim portfel, ale czemu nie użyć prostszego w obsłudze narzędzia on-chain, kiedy nie masz ochoty być "good boi"? To jest główne zastosowanie tornado.

Mają bardzo słaby case - będzie kompromitacja. pokaż całość

@banciur: wiadomo, o co chodzi, ale prywatność jeszcze nie jest nielegalna.

@klamkaodokna: To nie jest takie proste w praktyce, bo wchodzisz w mocno uregulowany rynek nawet dla pośredników. FTX ma takie rzeczy: https://help.ftx.com/hc/en-us/articles/360051229472-Tokenized-Stocks , ale wadą jest to, że wymaga KYC, jest to tylko IOU, które możesz sprzedać wyłącznie u nich, nie możesz ich transferować lub otrzymać fizycznie, ani nie masz prawa głosu, więc podobnie jak z ETFami - oddajesz swoje prawa do nadzoru nad spółką jakiemuś funduszowi.

Standard ERC-20 również nie wystarczy do reprezentacji udziałów akcji spółek giełdowych, bo handel może odbywać się wyłącznie między autoryzowanymi osobami / instytucjami (po KYC, bez zakazów sądowych, itp) oraz musi wspierać różne akcje, np. splity, itp. Dlatego powstał standard ERC-1400, który pozwala na compliance, itp. Niedługo będzie stosowany do reprezentacji cap-tables w Norweskich niepublicznych spółkach (pilotaż). Do tego, żeby giełda spółek przeniosła się natywnie na blockchain jeszcze daleka droga. pokaż całość

@banciur: przykładowe zapytanie proofofhumanity po https://api.thegraph.com/subgraphs/name/kleros/proof-of-humanity-mainnet o pierwszą stronę rejestru ludzi. Reszta renderu (metadane, zdjęcia, itp) lecą już po ipfs.

źródło: Screen Shot 2022-08-17 at 10.23.01 PM.png

@banciur: https://www.youtube.com/watch?v=B2X7D-hxVtQ

@gysnde:

Ponad $1mld strat w samym Q2'2022

Na tym etapie górnicy powinni być przygotowani do zmknięcia działalności z dnia na dzień.

pokaż spoiler A ja jestem gotów do zakupu karty graficznej pod koniec września


@Amebcio: dlaczego, co to zmieni?

@banciur: Rozwiąże się problem przepustowości on-chain

@dean_corso: linkuj do źródeł na przyszłość. Oczywiście mówi tu o ethereum jako oprogramowaniu, które pozwala na postawienie własnego łańcucha z PoA (Proof of Authority), a nie publicznym blockchainie.

Lubin to tylko biznesmen, który stara się kapitalizować swoją ekspertyzę związaną z ethereum i je wciskać, gdzie się da. W praktyce, Lubin ma dużo mniejszy wpływ na ethereum niż Blockstream ma na bitcoina :P pokaż całość

źródło: Screen Shot 2022-08-17 at 5.38.48 PM.png

@Manah: Atak na konsensus PoW, żeby zarobić trochę więcej... w samą porę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zaraz się okarze że te wszystkie #kryptowaluty niczym się nie różnią od akcji, banków i całej reszty tradycyjnych instrumentów

@laporte: Bo tak jest: https://newsletter.banklesshq.com/i/51336212/the-blockchain-business-model i wszyscy posiadacze płacą inflacją za te setki GWh zużywanej energii każdego dnia. pokaż całość

@JFM_: dorzuć 20zł i będzie akurat

@CzulyTomasz:

Matt Corallo oraz Wladimir van der Laan mają inne zdanie.

Eric Wall to kopalnia #kryptoheheszki z tej całej napierdalanki pokaż całość

@Manah:

Taka jest cena za udawanie prywatności na scentralizowanym łańcuchu.
Gdyby tylko udawali, to Amerykanie nie sięgnęliby aż po takie środki.

Klient jest nadal dostępny w ipfs pod adresem https://tornadocash.eth (wymaga ipfs companion) jeśli ktoś nie potrafi w cli i można spokojnie używać własnego węzła z interfejsem webowym.

Dodatkowo, ktoś robi giveaway przez tornado ccelebrytom i giełdom, żeby ich nieco umoczyć i zdyskredytować pomysł Departamentu Skarbu. pokaż całość

@fervi:

@gysnde: Potwierdzam, dzisiaj routery Cisco mają 256GB lub więcej by ogarniać cały internet, nie zmyślam
Ludzie, którzy projektowali protokoły routingu IP / poczty byli na tyle ogarnięci, że wprowadzili pojecie "prefixu", czyli tablica routingu składa się z szerokich zakresów, np. 1.1.0.0/8 -> 172.10.15.10, co pozwala na routowanie dziesiątków tysięcy różnych ścieżek jednym wpisem tabeli. Tak samo, wysyłając paczkę do jakiegoś domu we Francji nie musisz planować całej trasy z góry, tylko idziesz na pocztę, skąd wysyłają do dystrybutorni, a tam widzą, że Francja, więc siup do wielkiego kontenera podpisanego "Na Zachód Europy" i jedzie np. do Frankfurtu, gdzie znowu ktoś sprawdza i może zdecyduje, czy wysłać na północ Francji czy na południe, itd do konkretnej skrzynki.

@decentralizacja:

ej a ile RAMu trzeba aby zapisać mapę CAŁEGO ŚWIATA?
Policz sobie ilość skrzyżowań w Warszawie. Pomogę, zakładając skrzyżowanie co 50m, masz na kwadracie 10km x 10km zaledwie 40000 skrzyżowań (podobnie do całego LN teraz ;) ).

Mapy offline nie mają też zapisanych wszystkich adresów, tylko ulice + skrzyżowania, więc musisz klikać pozycje lub używać zapamiętanych adresów, bo operują wyłącznie w przestrzeni wektorowej (punkt jest blisko znanej ulicy). Mapa 2D, a dowolnie połączony graf to zupełnie inne przypadki.

LN nie może istnieć w większej skali bez delegacji planowania trasy jak w ISP, o czym piszą w samym Lightning Paper - doczytaj sobie lub zobacz https://youtu.be/iPiIdiHsZ5s?t=183 pokaż całość

@decentralizacja:

po pierwsze i co z tego
bo tracisz resztki i tak już wątpliwej prywatności. Z jakiegoś powodu nikt bitcoina ani lightning nie zakazał tak jak tornado XD

po drugie można odpytywać interaktywnie
Tak, tak... wyobrażam sobie jak stoisz przy kasie w biedrze i czekasz minutę, żeby interaktywnie odpytać kilka tysięcy hostów po globalnej sieci WAN i na poczekaniu budujesz sobie trasę. Sam na to wpadłeś czy gdzieś przeczytałeś? Moja intuicja może się zawsze mylić, dlatego masz szansę wskazać mi działającą implementację lub chociaż artykuł naukowy, który sugeruje, że taki wymysł może działać w praktyce.

Jedyna możliwość, jaką sobie wyobrażam to:
1. odpytujesz o kod Banku i Adres Biedry, np. PL 82 ABCD....
2. odpytujesz swój Bank, powiedzmy... mBank o info o ścieżce do PKO
3. zestawiasz płatność, ubierając hopki w cebulę
4. mBank i PKO przekazują płatność i udają, że nic nie widzą :)

O takim pomyśle to nikt w środowisku LN nie powie na głos, choć to oczywiste, że w tę stronę to zmierza.

po trzecie nie trzeba znaleźć ABSOLUTNIE NAJLEPSZEJ trasy, wystarczy dość dobra, do czego wystarczy znacznie mniej szczegółow.
Tak, potrzebujesz tylko największych Hubów, ale w publicznym algorytmie plotkowania dowiadujesz się o tym, kto jest Hubem dopiero po ściągnięciu sporego kawałka sieci.

Alternatywnie używasz innego, "permissioned" protokołu, gdzie rozgłaszają się tylko duże Huby (kilkadziesiąt tysięcy max), a plebs może tylko słuchać, przez co nie musisz odfiltrowywać samemu wszystkich bezużytecznych terminali i bieda-routerów. Wtedy możesz sobie dalej walić konia do "decentralizacji" i tak długo jak "number go up", nikt nie będzie Ci się mocno sprzeciwiał, więc sobie możesz sobie mędrkować do woli.

beka z panikarzy jak wy
beka z naganiaczy na piramidę i vaporware pokaż całość

@Amebcio: Infura i Alchemy zablokowały swoje endpointy - trzeba sobie ustawić Custom RPC do swojego węzła. Mała lekcja i test z decentralizacji.

Swoją drogą, ten cały web3 nie wygląda tak źle: ENS Domains zamiast ocenzurowanego DNS, IPFS Companion oraz własny węzeł ETH powodują, że usługa jest "serverless" i wszystko dalej działa.

Oczywiście, zastanowię się dwa razy zanim skorzystam, bo może chciałbym jeszcze kiedy polecieć do USA. pokaż całość

@Amebcio: z UPC miałem problemy jeszcze zanim stawiałem sobie node'y p2p, bo mam dużo urządzeń w domu. Mają bardzo agresywną politykę ograniczania puli połączeń (ilość pozycji w tablicy NAT), bo pewnie wsadzają dużo ludzi na jeden adres IP (CG-NAT), a portów jest tylko ~65k.

@dean_corso: ale usankcjonowali nie twórców projektu, tylko adres kontraktu (technologia). Nie mają do tego podstaw, bo odnoszą się do E.O. 13694.

@dean_corso:

Sec. 6. For the purposes of this order:
(a) the term “person” means an individual or entity;
(b) the term “entity” means a partnership, association, trust, joint venture, corporation, group, subgroup, or other organization;

Nigdzie nie wskazali kont osób należących do osób / organizacji piorących pieniądze przez kontrakt tornado, tylko zakazali tornado, które nie jest organizacją, tylko kodem na blockchainie. To że kontrakt ma adres nie powoduje, że ma osobowość prawną i mógłby w jakikolwiek sposób odnieść się do żądań U.S. Treasury.

“Despite public assurances otherwise, Tornado Cash has repeatedly failed to impose effective controls designed to stop it from laundering funds for malicious cyber actors on a regular basis and without basic measures to address its risks. Treasury will continue to aggressively pursue actions against mixers that launder virtual currency for criminals and those who assist them.”

Jeśli pozwoli się na taką narrację, to oczywiste jest, że będą banować całe privacy blockchainy, bo one też mają swoich autorów i służą do prania pieniędzy: Monero i z.cash . Operując węzeł Monero / z.cash tak samo możesz mieć problemy jak walidator eth, który akceptuje transakcje tornado, bo stronami są użytkownicy (niesankcjonowani), a nie sama instytucja tornado - oni zostawili tylko kawałek softu na łańcuchu. To już sprawa Konstytucji w US: https://www-cdn.law.stanford.edu/wp-content/uploads/2020/03/2020-03-22_Belonick_Final.pdf pokaż całość

@Rynia: Proton VPN ma darmowy tier

@dean_corso: to nie problem blockchaina, tylko kontraktu tokena USDC, który ma blacklister kontrolowany przez Centre. Blockchain robi to, co mu kontrakt każe.

@dean_corso: Hmm... ostro grają. https://radicle.xyz/ czeka na użytkowników ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@fraterperdurabo: To może oznaczać problemy dla Maker DAO i ich DAI, które też często fruwa w tornado, bo jest w znacznym stopniu zabezpieczane przez USDC.

Żeby zapobiec pośredniego ich użycia w praniu pieniędzy instrumentem DAI, wystarczy, że zamrożą skarbce Maker, a leży na nich aż 3mld USDC.

Z tego powodu chyba lepiej będzie korzystać z prawdziwie zdecentralizowanych stabli jak RAI. pokaż całość

@fraterperdurabo: https://www.youtube.com/watch?v=3HEOeT-YG0A

@lajdak: nie jest to możliwe do zrobienia przez lido, bo wszystkie ETH stojące za stETH leżą na depozycie PoS, które będzie można odzyskać ("withdraw") wyłącznie w systemie PoS. Na łańcuchu PoW, ten adres będzie jak czarna dziura (spalone środki), chyba że sam Hard Fork PoW je zwróci deponującym, w co wątpię. pokaż całość

@banciur: po crashu i wymuszonej sprzedaży 3AC, Celsiusa, itp na jakiś czas wrócił do poziomu 0.98Ξ. Tylko się domyślam, że teraz chodzi o ten fork i część spekulantów chce mieć ETH na obydwu łańcuchach.

źródło: Screen Shot 2022-08-08 at 6.43.08 PM.png

@dean_corso: w temacie: https://www.youtube.com/watch?v=QA3YZVDUN5s . Swoją drogą, ciekawe co zrobią, kiedy tutaj będą miliony użytkowników: https://dune.com/gm365/aztec-v2 . Tornado wygląda na mniej popularne https://dune.com/poma/tornado-cash_1 pokaż całość

@gysnde: ETH sam się canceluje, nie uda się im przejść na PoS - bardzo źle, przejdą na PoS - tragedia. xd

@gysnde ej ale nie schodzmy do poziomu maxi :)

@ogolnyproblem: Inwestuję w platformę ETH i szortuję BTC/ETH, bo:

1. DeFi - istnieje potrzeba zawierania kontraktów p2p bez niewydajnych pośredników. Pule pożyczkowe, swapy, a do tego tanie i prywatne ani powierzania środków żadnej instytucji (non-custodial). Pod względem zabezpieczanej wartości nie ma konkurencji: https://defillama.com/chains

2. Programowalność / Warstwa aplikacji - pieniądz to tylko jeden z elementów koordynacyjnych społeczeństwa, a można osiągnąć dużo więcej. Sformalizowane kodem DAO są mocniejsze niż "interpretacja prawna". Jest to dobrze ujęte w tym artykule.

3. Bitcoin to tylko piramida finansowa napędzana wyłącznie memem z przestarzałą technologią i co najważniejsze, z terminem ważności. Z każdym halvingiem, nad którym bitcoiniarze tak się spuszczają, spadają opłaty na bezpieczeństwo sieci. Nawet Bitcoin Core Devi to widzą i zamierzają dodać Hard Forka, gdzie albo podatkują % każdą transakcje lub dodać stałą inflację. pokaż całość

@ogolnyproblem: ETH ma konkurencję: kiedyś EOS, dzisiaj Solana, Avalanche, Aptos, Flow, ale nadal dominuje (60%) w TVL, co tłumaczy się na zaufanie i tzw. "Network Effect". Przepustowość jest rozwiązywana na poziomie L2, np. dydx. Każda firma, która uruchamia projekt na Polygonie (L2 nie PoS) będzie płacić podatki ETH. Część ludzi używa już ETH i nawet o tym nie wiedzą, np. kupują bilety https://www.get-protocol.io/ lub awatary na reddicie: https://www.coindesk.com/tech/2022/07/07/reddit-launches-polygon-based-collectible-avatar-marketplace/ .

Oczywiście, istnieje ryzyko, że dowolny inny blockchain wyprze ETH, ale niepewność jest częścią inwestowania. Tylko kretyni i kultyści są "pewni" przyszłości.

nie wierzę w DeFi na platformie z docelowym PoS
Nie wiem, co masz do PoS i średnio chce mi znowu wchodzić w dyskusje z kolejną zielonką, dlatego polecam tę debatę: https://www.youtube.com/watch?v=1m12zgJ42dI

na dodatek bezpieczeństwo sieci btc nie zależy tylko od hashrate i opłat na nim. ale ok, to indywidualna sprawa jak się do tego podchodzi
A od czego? Nie jest to indywidualna sprawa, tylko dość obiektywna metryka jak budżet obronny / siła militarna państwa. Bitcoin to tykająca bomba. Po 2024 lub 2028 może zostać tanim kosztem skutecznie i zaatakowana, jeśli cena nie wskoczy na poziomy >$100k. I nie gadaj tu o teorii gier, i że bardziej się opłaci "być uczciwym kopaczem", bo tak nie jest - wystarczy, że duży fundusz wykupi zbankrutowanych kopaczy i rozegra big-shorta atakując nimi sieć. Zarobek z takiego ataku może wynosić więcej niż 10 lat uczciwego kopania (niska marża). pokaż całość

@banciur: to jest jakieś badziewie tak samo jak albicla - szurski twitter. Tu chodzi o wyjście z istniejących narracji i budowanie czegoś nowego: https://www.youtube.com/watch?v=PlDOjDu-mpU&list=PLmkdAgtxf3ah0Vmyy1B3OU8BPacX4_gVY&index=33

@banciur:
W największym skrócie, dobrze opisane jest w tym artykule oraz tym artykule od Bankless.

Myślę jednak, że nie można na szybko zrozumieć dogłębnie inną perspektywę, dlatego polecam cały ten podcast :), w szczególności:
- Glen Weyl autor książki "Radical Markets"
- DeSoc
- Balaji Srinivasan - Autor Książki "The Network State"
- Santi Siri - założyciel Proof of Humanity opowiada o demokracji, możliwościach krypto, UBI, Argentynie.

Dodatkowo, Sovereign Individual - mistrzowska książka z 1997 przewidująca obecną sytuację geopolityczą. Dużo perełek wśród cytatów. pokaż całość

źródło: 3db5a0c0-0aea-4241-9812-5259ac5774e7_888x499.jpg