Gdy wyrok będzie obciążający dla banków koszt zostanie od razu przerzucony na nowych klientów. Marża kredytów spokojnie może osiągnąć poziom 3%

@droetker4: A dlaczego nie 5%, czy 10%, czy 1024%?
Banki kierują się (jak każdy podmiot gospodarczy) maksymalizacją zysków. Nie działają na zasadzie "jest spoko, to im nie podwyższajmy", tylko wyciskają zawsze pomarańczę do końca. Jadą "suwakiem" po osi "marża" vs "ilość sprzedanych pożyczek" i szukają optimum. pokaż całość

O przenoszeniu pieniędzy z lokat na mieszkania słyszę ostatnio głównie w kontekście zamiany obecnego lokum na większe, lepsze, nowsze, więc tutaj temat opłaty za wynajem odpada.

@Wychwalany: To faktycznie może być spora grupa... Niby teoretycznie w PL nie brakuje mieszkań według niektórych, ale m2 na osobę mamy nadal mało (zwłaszcza IMO w dużych miastach) + tacy ludzie nie potrzebują dużo oszczędności, bo mogą po prostu sprzedać stare mieszkanie i stąd pozyskać fundusze. Dodatkowo społeczeństwo się bogaci i ludzie nie chcą się "gnieździć" na małych metrażach, tylko jak ich stać, to chcą mieszkać wygodnie - dla wielu ludzi jest to jedna z ważniejszych rzeczy w życiu i wcale mnie to nie dziwi...
Ale to też muszą być ludzie raczej zamożni. Jeśli ktoś jest przygnieciony do ziemi kredytem hipotecznym, to choćby chciał - raczej nie będzie w stanie zmienić mieszkania na większe, niestety. pokaż całość

w PL raczej nie ma aż tak dużo ludzi, co sobie po prostu trzymają na lokatach kilkaset tysięcy złotych

@Pantegram: nie zapominajmy że część osób dziedziczy prędzej czy później jakiś majątek.

czekali z zainwestowaniem tego w mieszkania

dopóki te pieniądze nie traciły mocno na wartości to nikt na siłe nie szukał na co je wydać

Przykładowo we Wrocławiu mieszka około 825 tys osób, w ciagu roku oddaje się około 9-10 tys mieszkań. Pomijając że ktoś spoza Wrocławia chciałby tu kupić mieszkanie to wychodzi że około 1 osoba na 100 kupuje lub zmienia mieszkanie. Nie jest to chyba jakoś dużo. Fliperzy czy klienci pod wynajem wymiatali z rynku oferty a zwykły Kowalski po prostu musiał zaczekać na kolejną inwestycje. Teraz może na spokojniej dokonać zakupu. Tak myślę :) pokaż całość

@wojteksrz a co z zapowiedziami procesów o bezumowne korzystanie z kapitału?
@matowy: to chyba też jest jedno z pytań, na które ma odpowiedzieć SN.

@Cmada: tak, bodaj pytanie numer 3. Patrzac na ustawe o kredycie konsumenckim wprowadzajaca (w innych warunkach) sankcje kredytu darmowego, majac na wzgledzie ze kredytobiorcy to konsumenci - mozna zakladac, ze odpowiedz bedzie negatywna.

Przy tym na chwile obecna, na etapie SR/SO - sady tego typu pozwy oddalaja.

@brednyk: Zwrócą mi mojeeee kebabyyyyyy

w tym 15 tysięcy wykopowiczów.

@brednyk Straty oszacowano na 15,73 PLN

@marekrz banki zapewniały że po 4 nie będzie tylko minimalnie w górę i w dół

@methanex można było wziąć kredyt w hrywienkach albo koronach czeskich ( ͡º ͜ʖ͡º)

@stormkiss: @janrouter: ale ty w ogóle rozumiesz z czego ta sytuacja wynikała? Obecnie WIBOR 3M wynosi 1.7%, więc nawet po dorzuceniu 2% marży banku, rata kredytu jest możliwa do udźwignięcia przez Kowalskiego.

Niskie stopy procentowe są korzystne dla banków, bo mogą zgarnąć wysoką marżę. Dla gospodarki ogólnie też, bo rośnie podaż pieniądza: łatwo uzyskać kapitał, a konsumpcja rośnie - nikt nie lubi lokat na 2%, gdy inflacja wynosi 3%.

W 2008 miałeś WIBOR rzędu 6-7%. Dorzuć nawet 1% marży i policz sobie ratę np. dla 300 tys. Kiepsko, co?
Receptą były kredyty "indeksowane" we frankach, gdzie w miejsce WIBORu miałeś LIBOR - wtedy 2.7%.

Więc to nie była kwestia brania kredytu pod korek, tylko celowego działania banków - sztucznie obniżały zdolność kredytową w złotówkach, jednocześnie sztucznie pompując ją we frankach. Czemu? Bo zamiast 1% (lub mniej), zarabiały np. 3%, ryzyko przerzucając na klientów. Frank historycznie był bardzo stabilną walutą i nic nie zapowiadało, że w najbliższym czasie tak drastycznie się to zmieni.

TSUE uznał klauzule zawarte w tych umowach za nielegalne, więc najwyraźniej sytuacja nie była tak jasna, jak ją malujesz. pokaż całość

@Quentof: w demokracji społeczeństwo jest ruchane przez głupią większość. Teraz z naszych pieniędzy trzeba im pomagać. Ktoś powie "to banki im pomogą" ta tylko kto będzie tym bankom pomagał jak zaczną padać ? Nie wspominając już o tym, że teraz już opłaty są za wszystko.

@DulGukat: a co zrobił Balcerowicz?

@magik-86: @steemm: Plan Balcerowicza miał przekształcić polską gospodarkę centralnie sterowaną na rynkową. Efektem ubocznym był świetny "deal" dla inwestorów zagranicznych. W skrócie to tak:
- uwolnienie cen produktów spowodowało hiperinflację
- w 1989 roku inflacja w Polsce wynosiła coś 600%
- styczeń 1990 do maja 1991 roku kurs dolara został ustalony sztywno na 9500 zł (kotwica antyinflacyjna)
- lokaty złotówkowe były oprocentowane podobnie na około 600%

I teraz tak, jesteś sobie "zagranicznym inwestorem" wpłacasz na polskie konto dolarowe hajs, zamieniasz po kursie 9500 zł - 1 USD i ładujesz na lokatę oprocentowaną 640%, trzymasz tam te półtora roku = bogactwo kuhwa. Plus minus z 10 000 dolarów po roku było 60 000 dolarów.

W Stanach w latach dziewięćdziesiątych płaca minimalna to było 3,8 dolara na godzinę (https://www.dol.gov/whd/minwage/chart.htm), żeby zarobić te 50k dolców trzeba było zapierdalać 24h/dobę przez prawie dwa lata. Na polskiej lokacie za to...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza#Efekty_planu

http://orka2.sejm.gov.pl/Debata2.nsf/main/3E779E53

prywatyzacja to już w ogóle inny temat pokaż całość

@nophp po kursie ustalonym przez OP-a(╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

@nophp: chciałbym aplikować o 10 btc

@Kmil92 ja proponuję się wyprowadzić jeśli ogarniasz. USA coraz bardziej realne.

PS Oslo nie zwazaj na polaków. To narodowe filozoficzne obszarpańce - nie uznają prawa z umowy tylko będą uderzać w banki i tworzyć prawo dla dobra narodu. Europa jest tak pogięta.

@Pangia: czy teraz wszyscy którzy biorą kredyty przy niskich stopach też nie są rozsądni?

@genocidegeneral: 17 lat żyje a Ty mi pietnastaka dajesz xD

@konradk: klientami pobieraczka są dzieci z podstawówki, które nie znają życia, a za których odpowiadają rodzice.

Klientami banku są dorośli ludzi, którzy ponoszą konsekwencje swoich czynów. Nikt im nie kazał pod groźbą śmierci podpisywać pięciu stron umowy bez czytania. Mogli to przetrawić na spokojnie w domu, ale państwo opiekuńcze promuje brak odpowiedzialności za swoje czyny, bo tym samym uzasadnia swoje istnienie. I to generuje kolejnych lekkoduchów.

który mu nie mówi o ryzyku walutowym (a takie przypadki były)

Nawet jeśli pracownik zataił taki fakt, to klient ze zdolnością na pół miliona złotych nie może być ignorantem nie mającym świadomości o wahaniach kursów walut. Teraz to tylko robienie z siebie poszkodowanego dziecka.

Druga sprawa jest taka, że tam nikomu nie chodzi o sprawiedliwość za klauzule abuzywne. Gdyby hossa trwała, a frank dalej by taniał, każdy z "poszkodowanych" śmiałby się z rodaków zadłużonych w złotówkach. 800 tys jest poszkodowanych, a ilu wzięło i spłaciło kredyt na znacznie lepszych warunkach i teraz milczy mimo tych samych zapisów w umowach?

Ps. wziąłem kredyt w złotówkach ze stałym oprocentowaniem, a stopa procentowa w NBP ciągle stoi lub maleje. Kredyty ze zmiennym oprocentowaniem tanieją, a ja od lat płacę tyle samo. Niech ktoś mnie wesprze, bo dlaczego mam płacić więcej niż inni?! pokaż całość

@marekrz: A co z tymi których ten wyrok nie dotyczy? przecież tak samo dostali po dupie kursem franka?

@Kapitan_Wie_Wszystko: Głupia (nie znajduję lepszego słowa) polityka stóp procentowych NBP w latach 2006-2011 skończyła się wielomiliardowymi stratami całego państwa. Pisze o tym z perspektywy czeskiej (mądrej) polityki stóp procentowych Miloš Kráľ z Uniwersytetu Ekonomicznego w Katowicach https://www.ue.katowice.pl/fileadmin/_migrated/content_uploads/18_M.Kral_Analiza_polskiej_waluty_z_punktu....pdf

ale są grupy, które straciły na tym cały dorobek życia. Przedsiębiorcy, którzy zostali władowani na minę na opcjach walutowych też w sądach wygrywają. Nie tylko "frankowicze".

A wyrok TSUE dotyczy wszystkich kredytobiorców, w ogóle wszystkich, którzy mają abuzywne (nieuczciwe) zapisy w swoich umowach. pokaż całość

@MagicznyToudi: ja czytałem, co podpisuję, ale bank chyba nie, skoro zamiast tak jak napisane w umowie kupić franki dogadywał się bez mojej wiedzy ze spekulantami na SWAP-y walutowe XD

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: + w drugim, trzecim i każdym kolejnym warsztacie pani słyszała to samo.

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: kurwa dlaczego codziennie ktoś to wstawia

@gumpa_bobi: to jest głupsze, niż Ci się wydaje. Nawet, gdybyś dostał "zwrot" po kursie 1.00, to i tak podatek zrobi swoje i masz stratę 12% xD
czyli kupując kupony za 1000 zł na coś bardzo prawdopodobnego co gwarantuje zarobek 10% i tak tracisz, bo mnożnik podatkowy wynosi 0,88 ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@gumpa_bobi: Zwrócić się oczywiście możesz.

@tomkkoo: banki stać już tylko na zatrudnianie dzieciaków, którzy memami walczą z wyrokami sądów XD

@tomkkoo: a te wygrane sprawy przeciwko bankom, to z dupy sie wziely, bo przeciez wszystko legitne bylo xD

@zajelimilogin: jakie czepianie sie szczegołów. Gówno wiesz a się wypowiadasz. Banki nie chciały udzielać kredytów w PLN tylko we frankach i takich przypadków było mnóstwo. Ponadto same naganiały wręcz aby brać kredyty w tej walucie, że to bezpieczne, mydlili ludziom oczy. Niech teraz poniosą tego konsekwencje.

Inna sprawa, to skąd info, że my wszyscy za to zapłacimy?

@SebaD86: Znajomy mi powiedział ze nie rozumie całego tego tematu bo i tak zapłaci mniej niż gdyby wziął kredyt w złotówkach ¯_(ツ)_/¯

@PiccoloGrande: Nie no faktycznie, teraz "poszkodowani" mają coś co też nie powinno istnieć, kredyt złotówkowy wg LIBOR, sprawiedliwość na sto fajerek. Jeden bubel zastąpiony drugim. BRAWO.

@wonsztibijski:
tobie się pojebało, bank "kupował" sam od siebie na koszt klienta, to tak, jakbyś pożyczył kasę Sebie i powiedział, że rozliczycie się w dolarze, a później mówił Sebie, że musi ci oddać 200 zł, bo u ciebie dolar stoi po 20 zł.

Moi starzy wzięli, dostaną wyrok udupiający bank i będą się śmiać do rozpuku mając 4x mniejsze oprocentowanie niż w złotówkach ¯_(ツ)_/¯

@PfefferWerfer: jesteś pewny? o co pozwali bank?

@PeterFile: O anulowanie kredytu indeksowanego. Sprawa 1:1 jak w tej medialnej sprawie, w której 10 lipca zapadł prawomocny wyrok na korzyść kredytobiorcy, a bank się zastosował i wypłacił pieniądze.

@janrouter: tfu... gardze nimi

@janrouter:

Zaakceptowali ryzyko walutowe
Po co wypisujesz bzdury, jak nie wiesz o co chodzi? Czy banki wywiązały się z umowy i kupiły franki, za co wzięły spread? Nie. Zamiast tego zawierały umowy FX SWAP ze spekulantami, które wprowadzały nieznane klientom ryzyko walutowe.

@Miczogen: wcale mnie nie dziwi ta zwiększona aktywność agencji PR obsługujących banki na Wykopie. Po ostatnim wyroku Sądu Najwyższego sytuacja w bankach które mają nieuczciwe pseudokredyty CHF zrobiła się nerwowa atmosfera. Będą już tylko przegrywać w sądzie. http://www.sn.pl/aktualnosci/SitePages/Komunikaty_o_sprawach.aspx?ItemSID=272-b6b3e804-2752-4c7d-bcb4-7586782a1315&ListName=Komunikaty_o_sprawach&fbclid=IwAR3VqIRo0ydzpx25HLZOdsWnh_APs1NNWkM2MJ7ZuGivKFRtUVMCefx9z7I pokaż całość

@Miczogen bylem zainteresowany kredytem frankowym w okolicach 2007r. Ostatecznie go nie wzialem ale potwierdzam to co napisales. Bylem 5 bankach i wszedzie bylo trudniej dostac kredyt we franku niz w pln. Pamietam jak mi liczyli zdolnosc to przy dochodzie 5000zl kwota jaka mnie interesowala byla dostepna tylko w pln a zeby dostac rownowartosc we frankach musialbym miec 6000pln dochodu. Nikt nigdy nie wciskal frankow, byl to przywilej. Dlatego zawsze z lekkim zdziwieniem czytalem relacje o tym ze bankierzy wciskali franki albo ze ktos mial wyzsza zdolnosc we franku niz w pln. Ale tlumaczylem to sobie tym ze byc moze sytuacja sie zmienila po tym jak sie przestalem interesowac tematem bo faktycznie banki na frankach kazaly sobie placic wyzsza marże. Wiec teoretycznie taka sytuacja bylaby mozliwa bo ten produkt byl dla nich bardziej rentowny. No ale ja sie z tym nigdy nie spotkalem. To byl pazdziernik 2007 a banki, w ktorych sie orientowalem w sprawie kredytu to ING, Nordea, Lukas Bank, BZ WBK, Pekao pokaż całość

@motaboy: po co wołasz typów z tamtego wpisu, skoro dla nich osoba która wzięła kredyt we frankach = jakiś lewak, co ma ból dupy, bo wziął kredyt, a rata wzrosła i teraz płacze. Oczekujesz jakiejś sensownej dyskusji?

bo nie widzę powodu żeby dyskutować na temat spraw oczywistych

@motaboy: śmieszy mnie jak robaki z Polski B, próbują się dowartościować i udowadniać jaka to Polska A (szczególnie duże miasta, w tym Warszawa, Kraków czy Łódź) jest spaczona. Szkoda tylko, że to ona odpowiada głównie za przychody tego państwa i podbija polskie PKB.
Przypomina mi to dyskusje, z Polakiem, który uważa, że zachód za chwilę upadnie. No szkoda tylko że zachód idzie do przodu, a Polska może sobie mówić, jak to zachód nam zazdrości ( ͡° ͜ʖ ͡°)

pokaż spoiler nie wiem czego, smogu? biedy? śmieci w lasach?

Na dodatek kłamiesz i manipulujesz. Na zachodzie jest więcej kresowiaków niż w reszcie kraju, tyle że nadal większością są ludzie z rejonów "dzisiejszej Polski", którzy przyjechali tu z Kielecczyzny, Podhala, Wielkopolski...
Na dodatek mieszasz prawdę z fikcją. O ile faktem jest, że masowa migracja po wojnie na tereny wpłynęła na zmianę mentalności ludzi w porównaniu do Polski B, przez zerwanie związków rodzinnych i opuszczenie rodzinnej ziemi. To nie prawdą jest że to wynika z pochodzenia chłopskiego czy szlacheckiego. To już jest tak głupie xD Już nie mówiąc, że kresowiacy to w dużej części byli ludzie wyższego statusu na tamtych ziemiach. Byli polscy chłopi, ale Polacy jednak stanowili tak większość ziemiaństwa. Czy w takim Lwowie większość była polakami (czy polskimi żydami). To właśnie ci ludzie przyjeżdżali na zachód. pokaż całość

Widać zabory.

Wbrew pozorom nie widać zaborów, za to widać rozkład głupoty.

@Gadgetztan: Raczej rozkład gdzie się buduje, a gdzie nie. Ja wiem, że teraz 10 lat później to każdy taki mądry i oświecony i wszystko wie o kredytach, ale bez przesady.

@Mecenas266:
i cyk 30 groszy od banków za promocje ich propagandy

Nikt nie jest bez winy.

@ambereyed: Podatnicy, którzy mają się zrzucać na baranów którzy nie czytali tego co podpisują także.

źródło: i1.kwejk.pl

@iRickGrimes: No i taka prawda! Ja w 2007 poszedłem do OpenFinance po poradę kredytową! Panie! Mówili, we frankach Pan weź i to na 110% wartości mieszkania, ile się da wsadź Pan w fundusz inwestycyjny i pieniądze sam na Pana zarobią... Myślę, sobie! WTF takiego wała! Już Ci wierzę. Wziąłem kredyt w złotówkach, spłaciłem, jest git!

@HuierP5:

To banki potrzebują pomocy z budżetu

Nadciąga mocne uderzenie w sektor bankowy? Kołem ratunkowym mogą być pieniądze podatnika

https://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/nadciaga-mocne-uderzenie-w-sektor-bankowy-kolem-ratunkowym,2591115,4141?fbclid=IwAR36RhpQkjrTDq-B9pMsQ3LDt17YT5b_aXyv74FN9x-chhdxuShYsl3dF0I

Trzeba będzie te wszystkie memy poprzerabiać ( ͡° ͜ʖ ͡°) pokaż całość

@HuierP5: problem w tym ze z tymi kredytami narzekaja starsi a nie mlodzi. W dodatku jak slysze mlodych to mowia ze przewalutowanie dla nich jest bez sensu. Wola nadal we frankach.

I jeszcze jedna w czarnej dupie to sa przewaznie tylko ci co wzieli przy najnizszym kursie. Reszta przy 2.80 nadal na plusie

@marekrz: c h u j m n i e t o o b c h o d z i

@marekrz: dobra, ale idź ze swoim kredytem w walucie dla idiotów, gdzie indziej

@Domownori: Nie bierz kredytów w parabankach, to nigdy nie wzrośnie Ci rata o 15%.

@Domownori: ja pracowalem 8 lat i odlozylem na komputer na raty

@ChoNoTu: Frankiewicze to debile które nie rozumieją jak działa stabilizacja waluty. Frank był sztucznie na jednym poziomie, a banki i tak ich oszukaly ale w innej kwestii (to nie był dr facto kredyt w walucie Szwajcarii). Ci kredytobiorcy nie mieli zdolności na złotówki robili co mogli.

@evilbadday: Bank pisał w umowie, że będzie kupował walutę, a zamiast tego podpisywał umowy ze spekulantami na transakcje CIRS/FX SWAP czyli zamiast stabilizować walutę - destabilizował ją.
Gdyby bank informował o tym, że wprowadza klientów w błąd i pisząc w umowie "kurs zakupu" nie ma na myśli zakupu tylko zabezpieczenie CIRS (technicznie sprzedaż) to może miałbyś prawo pisać, że "Frankiewicze to debile". A tak, to sam wychodzisz na debila (bez urazy, bo pewnie tego nie wiedziałeś). pokaż całość

@aswalt:

źródło: wykop.pl

@aswalt: RZĄD POMUSZ!!! ZŁY BANK ZNUW OSZUKAŁ!!!1

@marekrz są gdzieś jakieś wiarygodne dane ile osób ma kredyty we frankach i na jaką kwotę?

@Kic3k:

są gdzieś jakieś wiarygodne dane ile osób ma kredyty we frankach i na jaką kwotę?
Dane podawane przez BIK odnośnie liczby kredytów "frankowych": Na koniec grudnia 2017 r. zadłużenie 109,58 mld zł i ok. 860 tys. osób. wydają się prawdziwe. Natomiast błędna jest metodyka na podstawie której BIK (spółka ZBP) określa spłacalność tych kredytów. W skrócie chodzi o to, że umowy wypowiedziane przez banki (wskutek zaległości w spłatach) są automatycznie konwertowane z "walutowych" na "złotowe", co powoduje, że w finalnie statystykach spłacalność "złotowych" wygląda gorzej, a "walutowych" lepiej. O wadzie metodyki BIK wypowiadał się w 2012 roku KNF w swoim raporcie:

Dane BIK bazują na ujęciu ilościowym (relacji liczby kredytów zagrożonych do ogólnej liczby kredytów), a nie wartościowym, które ma kluczowe znaczenie z punktu widzenia ryzyka znajdującego się w portfelu banków. Po drugie, przyczyną niezgodności jest definicja kredytów zagrożonych, która w ujęciu BIK oparta jest na opóźnieniu w spłacie powyżej 90 dni. Po trzecie, różnice wynikają z zakresu bazy danych (próba BIK jest nieznacznie większa). W końcu dane BIK nie uwzględniają kwestii przewalutowań kredytów.

Raport o sytuacji Banków 2011 r. str. 79

W latach 2010-2017 ubyło z ok. 700 tys. 200 tys. umów "frankowych". Znaczna część z nich to nie przedwczesne spłaty kredytów, ale wypowiedzenia umów przez banki. Wskutek wypowiedzenia umowy, najczęściej z wykorzystaniem Bankowego Tytułu Egzekucyjnego (niezgodnego z Konstytucją) ludzie tracą nie tylko lokal, ale zostają z długiem niespłacalnym do końca życia. Przykładowo, ze spłacanego do 2015 roku kredytu wziętego na 300 tys. złotych po wypowiedzeniu umowy robi się długu 1 400 000 (autentyczna sytuacja klientki Deutsche Bank, której dokumenty widziałem). Część z tego długu wynika ze wzrostu kursu franka, reszta to opłaty naliczane przez bank w momencie wypowiedzenia umowy oraz koszty windykacji. Gdyby taka sytuacja kryzysowa w spłacie kredytu trafiła na kredyt "złotowy" można by było po prostu sprzedać nieruchomość i spłacić resztę długu. Natomiast kredyty "frankowe" wskutek błędnej inżynierii finansowej banków, niezawinionej przez klientów, stały się dla nich pułapką bez wyjścia. pokaż całość

@fastmotion: mówię o e-mailu jako o analogii do ciągłego wołania.

Jak ja mam jakaś liczbę pod kopertką, to wiem że ktoś coś ode mnie chce, ktoś mi odpisał, albo to są MirkoListy. Patrzę, pojawia się coś nowego - myślę, że ktoś mi coś odpisał, a tu znowu ten sam tekst.

To może inaczej. Dzień w dzień na domofon będą Ci dzwonić Jehowy. Nie wkurzałbyś się? Bo nie wiesz kiedy to oni, a kiedy listonosz, kolega, albo kto. pokaż całość

@Atexor: naprawdę mi przykro ale musisz z tym żyć.