Dowalić oszustom frankowiczom . Państwo powinno tylko pomagać tym którzy brali w złotówkach , brałem przy stopie 0.25 i państwo ma resztę sfinansować . Frankowicze wiedzieli co biorą

@elf_pszeniczny: zdarzają się sędziowie wspierający bankowe spekulacje walutowe ¯\_(ツ)_/¯
Ale statystyki są pozytywne https://nawigator.bankowebezprawie.pl/statystyki/

@giorgioflojdini: Ugoda dotyczy tego co ustalą strony. W ramach wyliczeń kwot można ująć wszystko łącznie z tym co było przed jej zawarciem.

@SirBlake: a oni walczyli o przewalutowanie? Z tego co kiedyś z kumplem gadałem to sądził się o unieważnienie umowy.

W Polsce każdy komu rodzice nie dali na mieszkanie jest przegrywem

@Paula_pi: XDDD Już bez przesady, ale trochę racji masz.
Ale w ogóle są tacy? Przecież od tego są rodzice by wspomagać.

@Centka: coraz zabawniejsze są te szkodniki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@NieistotneKto: @marcinpodlas8: @broker: @jakub-iwanski: normalne stopy 5 procent a oni już im się należy xd

@Jarasznikos: zdecydowanie prawda, w dobie niskich stóp procentowych banki udzielają kredyty o wyższym stopniu ryzyka, ale ja w swoich wypowiedziach nie oceniam stanu sektora bankowego, czy też nierozsądne kredytobiorców, tylko wskazuję jak kredyt hipoteczny jest produktem korzystnym dla klienta. Tak taniej formy kredytowania było wcześniej ze świeczką szukać. Przynajmniej jeśli chodzi o szarego człowieka. Co do ryzyka stopy procentowej, to w zeszłym roku słyszałem ostrzeżenie KNF co najmniej dwa razy dziennie w radiu, a radio słucham tylko w drodze do pracy i spowrotem, czyli jakieś 35 minut in toto. pokaż całość

@historiofil: Korzystnym dla klienta o ile nie wjebie go w długi, po trochu z jego winy. Bo jak ktoś wziął pod kurek 2 lata temu, nie dostał podwyżki i teraz mu rata się prawie podwoiła, to jego finanse mogą być w opłakanym stanie.

@marekrz: W przypadku frankowiczow byli sobie sami winni, bo podpisywali sami z siebie kredyty oparte na graniu na kursie

@dasistfubar: A mieli jakiś wybór? Po za absurdalnie wielkim oprocentowaniem złotówkowym?

@Seraf i jaki wynik? ( ͡º ͜ʖ͡º)

@vinmcqueen: Jak zarabiasz w Euro to dokładnie tak jak mówisz. Ja rozważam hipotetycznie, że zarabiasz w PLN i możesz brać w EUR/CHF. Wtedy wydaje się, że w chwili obecnej przestrzeń do spadku kursu EUR/CHF na pewno jest większa niż w 2008 kiedy to CHF był na historycznych minimach

@noslimE: czysto teoretycznie tak, ale nie ma nawet co sobie tym zaprzątać głowy, bo w praktyce jest to niewykonalne.

@szejsetdwajsciaczy: gdyby to akcja kredytowa byla jedynym prowoderem inflacji, to byloby proste. Tych czynnikow jest duzo - zarowno wewnetrzne (presja placowa, starzenie spoleczenstwa, nowe podatki) jak i zewnetrzna. Wiec to nie jest tak, ze samo ogranicxenie akcji kredytowej wystarczy - tarcza antykryzysowa wypuscila w rynek 100 mld i trzeba te nadwyzke sciagnac. Tutaj ograniczenie akcji kredytowej jest neutralne, bo ten pieniadz juz jest.

A podwyzka stop chlodzi gospodarke i tego obawia sie Glapinski. Ze pisowi ten caly cud prysnie tak szybko, jak szybko urosl. pokaż całość

w Polsce nadal jest głód mieszkań

@CukrowyWykop: takie równanie:
[Niemal wszystko co zbudowano po wojnie nadal stoi] + [obecnych 30latków jest mniej o połowię niż 30 latków 10 lat temu] + [mieszkania kupowane za gotówkę mają obecnie ponad 40% udziału w rynku] = Hiszpania 2008

Polska po 1989 nie maiła jeszcze faktycznej przeceny na rynku nieruchomości.

@robert5502: śmiechłem xD

@wjtk123: nazywajmy rzeczy po imieniu, to było pieniactwo i powinien zostać wyproszony z sali

@wjtk123: Bezczelny baran. Przez tyle lat dymali ludzi na lewych opłatach i innych prowizjach których nie było w umowie, robili masakryczną kase na tym a teraz płacz xD

Gdy wyrok będzie obciążający dla banków koszt zostanie od razu przerzucony na nowych klientów. Marża kredytów spokojnie może osiągnąć poziom 3%

@droetker4: A dlaczego nie 5%, czy 10%, czy 1024%?
Banki kierują się (jak każdy podmiot gospodarczy) maksymalizacją zysków. Nie działają na zasadzie "jest spoko, to im nie podwyższajmy", tylko wyciskają zawsze pomarańczę do końca. Jadą "suwakiem" po osi "marża" vs "ilość sprzedanych pożyczek" i szukają optimum. pokaż całość

@brednyk: Zwrócą mi mojeeee kebabyyyyyy

w tym 15 tysięcy wykopowiczów.

@brednyk Straty oszacowano na 15,73 PLN

@marekrz banki zapewniały że po 4 nie będzie tylko minimalnie w górę i w dół

@methanex można było wziąć kredyt w hrywienkach albo koronach czeskich ( ͡º ͜ʖ͡º)

@stormkiss: @janrouter: ale ty w ogóle rozumiesz z czego ta sytuacja wynikała? Obecnie WIBOR 3M wynosi 1.7%, więc nawet po dorzuceniu 2% marży banku, rata kredytu jest możliwa do udźwignięcia przez Kowalskiego.

Niskie stopy procentowe są korzystne dla banków, bo mogą zgarnąć wysoką marżę. Dla gospodarki ogólnie też, bo rośnie podaż pieniądza: łatwo uzyskać kapitał, a konsumpcja rośnie - nikt nie lubi lokat na 2%, gdy inflacja wynosi 3%.

W 2008 miałeś WIBOR rzędu 6-7%. Dorzuć nawet 1% marży i policz sobie ratę np. dla 300 tys. Kiepsko, co?
Receptą były kredyty "indeksowane" we frankach, gdzie w miejsce WIBORu miałeś LIBOR - wtedy 2.7%.

Więc to nie była kwestia brania kredytu pod korek, tylko celowego działania banków - sztucznie obniżały zdolność kredytową w złotówkach, jednocześnie sztucznie pompując ją we frankach. Czemu? Bo zamiast 1% (lub mniej), zarabiały np. 3%, ryzyko przerzucając na klientów. Frank historycznie był bardzo stabilną walutą i nic nie zapowiadało, że w najbliższym czasie tak drastycznie się to zmieni.

TSUE uznał klauzule zawarte w tych umowach za nielegalne, więc najwyraźniej sytuacja nie była tak jasna, jak ją malujesz. pokaż całość

@Quentof: w demokracji społeczeństwo jest ruchane przez głupią większość. Teraz z naszych pieniędzy trzeba im pomagać. Ktoś powie "to banki im pomogą" ta tylko kto będzie tym bankom pomagał jak zaczną padać ? Nie wspominając już o tym, że teraz już opłaty są za wszystko.

@DulGukat: a co zrobił Balcerowicz?

@magik-86: @steemm: Plan Balcerowicza miał przekształcić polską gospodarkę centralnie sterowaną na rynkową. Efektem ubocznym był świetny "deal" dla inwestorów zagranicznych. W skrócie to tak:
- uwolnienie cen produktów spowodowało hiperinflację
- w 1989 roku inflacja w Polsce wynosiła coś 600%
- styczeń 1990 do maja 1991 roku kurs dolara został ustalony sztywno na 9500 zł (kotwica antyinflacyjna)
- lokaty złotówkowe były oprocentowane podobnie na około 600%

I teraz tak, jesteś sobie "zagranicznym inwestorem" wpłacasz na polskie konto dolarowe hajs, zamieniasz po kursie 9500 zł - 1 USD i ładujesz na lokatę oprocentowaną 640%, trzymasz tam te półtora roku = bogactwo kuhwa. Plus minus z 10 000 dolarów po roku było 60 000 dolarów.

W Stanach w latach dziewięćdziesiątych płaca minimalna to było 3,8 dolara na godzinę (https://www.dol.gov/whd/minwage/chart.htm), żeby zarobić te 50k dolców trzeba było zapierdalać 24h/dobę przez prawie dwa lata. Na polskiej lokacie za to...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza#Efekty_planu

http://orka2.sejm.gov.pl/Debata2.nsf/main/3E779E53

prywatyzacja to już w ogóle inny temat pokaż całość

@nophp po kursie ustalonym przez OP-a(╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

@nophp: chciałbym aplikować o 10 btc

@Kmil92 ja proponuję się wyprowadzić jeśli ogarniasz. USA coraz bardziej realne.

PS Oslo nie zwazaj na polaków. To narodowe filozoficzne obszarpańce - nie uznają prawa z umowy tylko będą uderzać w banki i tworzyć prawo dla dobra narodu. Europa jest tak pogięta.

@Pangia: czy teraz wszyscy którzy biorą kredyty przy niskich stopach też nie są rozsądni?

@genocidegeneral: 17 lat żyje a Ty mi pietnastaka dajesz xD

@konradk: klientami pobieraczka są dzieci z podstawówki, które nie znają życia, a za których odpowiadają rodzice.

Klientami banku są dorośli ludzi, którzy ponoszą konsekwencje swoich czynów. Nikt im nie kazał pod groźbą śmierci podpisywać pięciu stron umowy bez czytania. Mogli to przetrawić na spokojnie w domu, ale państwo opiekuńcze promuje brak odpowiedzialności za swoje czyny, bo tym samym uzasadnia swoje istnienie. I to generuje kolejnych lekkoduchów.

który mu nie mówi o ryzyku walutowym (a takie przypadki były)

Nawet jeśli pracownik zataił taki fakt, to klient ze zdolnością na pół miliona złotych nie może być ignorantem nie mającym świadomości o wahaniach kursów walut. Teraz to tylko robienie z siebie poszkodowanego dziecka.

Druga sprawa jest taka, że tam nikomu nie chodzi o sprawiedliwość za klauzule abuzywne. Gdyby hossa trwała, a frank dalej by taniał, każdy z "poszkodowanych" śmiałby się z rodaków zadłużonych w złotówkach. 800 tys jest poszkodowanych, a ilu wzięło i spłaciło kredyt na znacznie lepszych warunkach i teraz milczy mimo tych samych zapisów w umowach?

Ps. wziąłem kredyt w złotówkach ze stałym oprocentowaniem, a stopa procentowa w NBP ciągle stoi lub maleje. Kredyty ze zmiennym oprocentowaniem tanieją, a ja od lat płacę tyle samo. Niech ktoś mnie wesprze, bo dlaczego mam płacić więcej niż inni?! pokaż całość

@marekrz: A co z tymi których ten wyrok nie dotyczy? przecież tak samo dostali po dupie kursem franka?

@Kapitan_Wie_Wszystko: Głupia (nie znajduję lepszego słowa) polityka stóp procentowych NBP w latach 2006-2011 skończyła się wielomiliardowymi stratami całego państwa. Pisze o tym z perspektywy czeskiej (mądrej) polityki stóp procentowych Miloš Kráľ z Uniwersytetu Ekonomicznego w Katowicach https://www.ue.katowice.pl/fileadmin/_migrated/content_uploads/18_M.Kral_Analiza_polskiej_waluty_z_punktu....pdf

ale są grupy, które straciły na tym cały dorobek życia. Przedsiębiorcy, którzy zostali władowani na minę na opcjach walutowych też w sądach wygrywają. Nie tylko "frankowicze".

A wyrok TSUE dotyczy wszystkich kredytobiorców, w ogóle wszystkich, którzy mają abuzywne (nieuczciwe) zapisy w swoich umowach. pokaż całość

@MagicznyToudi: ja czytałem, co podpisuję, ale bank chyba nie, skoro zamiast tak jak napisane w umowie kupić franki dogadywał się bez mojej wiedzy ze spekulantami na SWAP-y walutowe XD

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: + w drugim, trzecim i każdym kolejnym warsztacie pani słyszała to samo.

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: kurwa dlaczego codziennie ktoś to wstawia

@gumpa_bobi: to jest głupsze, niż Ci się wydaje. Nawet, gdybyś dostał "zwrot" po kursie 1.00, to i tak podatek zrobi swoje i masz stratę 12% xD
czyli kupując kupony za 1000 zł na coś bardzo prawdopodobnego co gwarantuje zarobek 10% i tak tracisz, bo mnożnik podatkowy wynosi 0,88 ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@gumpa_bobi: Zwrócić się oczywiście możesz.

@tomkkoo: banki stać już tylko na zatrudnianie dzieciaków, którzy memami walczą z wyrokami sądów XD

@tomkkoo: a te wygrane sprawy przeciwko bankom, to z dupy sie wziely, bo przeciez wszystko legitne bylo xD

@zajelimilogin: jakie czepianie sie szczegołów. Gówno wiesz a się wypowiadasz. Banki nie chciały udzielać kredytów w PLN tylko we frankach i takich przypadków było mnóstwo. Ponadto same naganiały wręcz aby brać kredyty w tej walucie, że to bezpieczne, mydlili ludziom oczy. Niech teraz poniosą tego konsekwencje.

Inna sprawa, to skąd info, że my wszyscy za to zapłacimy?

@SebaD86: Znajomy mi powiedział ze nie rozumie całego tego tematu bo i tak zapłaci mniej niż gdyby wziął kredyt w złotówkach ¯_(ツ)_/¯

@PiccoloGrande: Nie no faktycznie, teraz "poszkodowani" mają coś co też nie powinno istnieć, kredyt złotówkowy wg LIBOR, sprawiedliwość na sto fajerek. Jeden bubel zastąpiony drugim. BRAWO.

@wonsztibijski:
tobie się pojebało, bank "kupował" sam od siebie na koszt klienta, to tak, jakbyś pożyczył kasę Sebie i powiedział, że rozliczycie się w dolarze, a później mówił Sebie, że musi ci oddać 200 zł, bo u ciebie dolar stoi po 20 zł.

Moi starzy wzięli, dostaną wyrok udupiający bank i będą się śmiać do rozpuku mając 4x mniejsze oprocentowanie niż w złotówkach ¯_(ツ)_/¯

@PfefferWerfer: jesteś pewny? o co pozwali bank?

@PeterFile: O anulowanie kredytu indeksowanego. Sprawa 1:1 jak w tej medialnej sprawie, w której 10 lipca zapadł prawomocny wyrok na korzyść kredytobiorcy, a bank się zastosował i wypłacił pieniądze.

@janrouter: tfu... gardze nimi

@janrouter:

Zaakceptowali ryzyko walutowe
Po co wypisujesz bzdury, jak nie wiesz o co chodzi? Czy banki wywiązały się z umowy i kupiły franki, za co wzięły spread? Nie. Zamiast tego zawierały umowy FX SWAP ze spekulantami, które wprowadzały nieznane klientom ryzyko walutowe.

@Miczogen: wcale mnie nie dziwi ta zwiększona aktywność agencji PR obsługujących banki na Wykopie. Po ostatnim wyroku Sądu Najwyższego sytuacja w bankach które mają nieuczciwe pseudokredyty CHF zrobiła się nerwowa atmosfera. Będą już tylko przegrywać w sądzie. http://www.sn.pl/aktualnosci/SitePages/Komunikaty_o_sprawach.aspx?ItemSID=272-b6b3e804-2752-4c7d-bcb4-7586782a1315&ListName=Komunikaty_o_sprawach&fbclid=IwAR3VqIRo0ydzpx25HLZOdsWnh_APs1NNWkM2MJ7ZuGivKFRtUVMCefx9z7I pokaż całość

@Miczogen bylem zainteresowany kredytem frankowym w okolicach 2007r. Ostatecznie go nie wzialem ale potwierdzam to co napisales. Bylem 5 bankach i wszedzie bylo trudniej dostac kredyt we franku niz w pln. Pamietam jak mi liczyli zdolnosc to przy dochodzie 5000zl kwota jaka mnie interesowala byla dostepna tylko w pln a zeby dostac rownowartosc we frankach musialbym miec 6000pln dochodu. Nikt nigdy nie wciskal frankow, byl to przywilej. Dlatego zawsze z lekkim zdziwieniem czytalem relacje o tym ze bankierzy wciskali franki albo ze ktos mial wyzsza zdolnosc we franku niz w pln. Ale tlumaczylem to sobie tym ze byc moze sytuacja sie zmienila po tym jak sie przestalem interesowac tematem bo faktycznie banki na frankach kazaly sobie placic wyzsza marże. Wiec teoretycznie taka sytuacja bylaby mozliwa bo ten produkt byl dla nich bardziej rentowny. No ale ja sie z tym nigdy nie spotkalem. To byl pazdziernik 2007 a banki, w ktorych sie orientowalem w sprawie kredytu to ING, Nordea, Lukas Bank, BZ WBK, Pekao pokaż całość

@motaboy: po co wołasz typów z tamtego wpisu, skoro dla nich osoba która wzięła kredyt we frankach = jakiś lewak, co ma ból dupy, bo wziął kredyt, a rata wzrosła i teraz płacze. Oczekujesz jakiejś sensownej dyskusji?

bo nie widzę powodu żeby dyskutować na temat spraw oczywistych

@motaboy: śmieszy mnie jak robaki z Polski B, próbują się dowartościować i udowadniać jaka to Polska A (szczególnie duże miasta, w tym Warszawa, Kraków czy Łódź) jest spaczona. Szkoda tylko, że to ona odpowiada głównie za przychody tego państwa i podbija polskie PKB.
Przypomina mi to dyskusje, z Polakiem, który uważa, że zachód za chwilę upadnie. No szkoda tylko że zachód idzie do przodu, a Polska może sobie mówić, jak to zachód nam zazdrości ( ͡° ͜ʖ ͡°)

pokaż spoiler nie wiem czego, smogu? biedy? śmieci w lasach?

Na dodatek kłamiesz i manipulujesz. Na zachodzie jest więcej kresowiaków niż w reszcie kraju, tyle że nadal większością są ludzie z rejonów "dzisiejszej Polski", którzy przyjechali tu z Kielecczyzny, Podhala, Wielkopolski...
Na dodatek mieszasz prawdę z fikcją. O ile faktem jest, że masowa migracja po wojnie na tereny wpłynęła na zmianę mentalności ludzi w porównaniu do Polski B, przez zerwanie związków rodzinnych i opuszczenie rodzinnej ziemi. To nie prawdą jest że to wynika z pochodzenia chłopskiego czy szlacheckiego. To już jest tak głupie xD Już nie mówiąc, że kresowiacy to w dużej części byli ludzie wyższego statusu na tamtych ziemiach. Byli polscy chłopi, ale Polacy jednak stanowili tak większość ziemiaństwa. Czy w takim Lwowie większość była polakami (czy polskimi żydami). To właśnie ci ludzie przyjeżdżali na zachód. pokaż całość

Widać zabory.

Wbrew pozorom nie widać zaborów, za to widać rozkład głupoty.

@Gadgetztan: Raczej rozkład gdzie się buduje, a gdzie nie. Ja wiem, że teraz 10 lat później to każdy taki mądry i oświecony i wszystko wie o kredytach, ale bez przesady.