@motaboy: po co wołasz typów z tamtego wpisu, skoro dla nich osoba która wzięła kredyt we frankach = jakiś lewak, co ma ból dupy, bo wziął kredyt, a rata wzrosła i teraz płacze. Oczekujesz jakiejś sensownej dyskusji?

bo nie widzę powodu żeby dyskutować na temat spraw oczywistych

@motaboy: śmieszy mnie jak robaki z Polski B, próbują się dowartościować i udowadniać jaka to Polska A (szczególnie duże miasta, w tym Warszawa, Kraków czy Łódź) jest spaczona. Szkoda tylko, że to ona odpowiada głównie za przychody tego państwa i podbija polskie PKB.
Przypomina mi to dyskusje, z Polakiem, który uważa, że zachód za chwilę upadnie. No szkoda tylko że zachód idzie do przodu, a Polska może sobie mówić, jak to zachód nam zazdrości ( ͡° ͜ʖ ͡°)

pokaż spoiler nie wiem czego, smogu? biedy? śmieci w lasach?

Na dodatek kłamiesz i manipulujesz. Na zachodzie jest więcej kresowiaków niż w reszcie kraju, tyle że nadal większością są ludzie z rejonów "dzisiejszej Polski", którzy przyjechali tu z Kielecczyzny, Podhala, Wielkopolski...
Na dodatek mieszasz prawdę z fikcją. O ile faktem jest, że masowa migracja po wojnie na tereny wpłynęła na zmianę mentalności ludzi w porównaniu do Polski B, przez zerwanie związków rodzinnych i opuszczenie rodzinnej ziemi. To nie prawdą jest że to wynika z pochodzenia chłopskiego czy szlacheckiego. To już jest tak głupie xD Już nie mówiąc, że kresowiacy to w dużej części byli ludzie wyższego statusu na tamtych ziemiach. Byli polscy chłopi, ale Polacy jednak stanowili tak większość ziemiaństwa. Czy w takim Lwowie większość była polakami (czy polskimi żydami). To właśnie ci ludzie przyjeżdżali na zachód. pokaż całość

Widać zabory.

Wbrew pozorom nie widać zaborów, za to widać rozkład głupoty.

@Gadgetztan: Raczej rozkład gdzie się buduje, a gdzie nie. Ja wiem, że teraz 10 lat później to każdy taki mądry i oświecony i wszystko wie o kredytach, ale bez przesady.

Coś ostatnio idzie nagonka na te stopy procentowe..

@Prz9e4mek: zawołałeś mnie ale ja to janusz ekonomi jestem i pytałem tylko co dla zwykłego zjadacza chleba jak ja będzie oznaczał kryzys i to mityczne podniesienie stop procentowych. Czy jest to w ogóle realne w najbliższym czasie. Widzę że zostało wyjaśnione że to raczej rośnie systematycznie ale czy jest możliwość aby skoczyły np do 5%.
Według tej tabelki, tzn kredyt 200k, marża 2%, okres spłaty 25 lat, tak się będą prezentowały raty w zależności od wiboru. To niech mi ktoś powie czego mogę a może powinienem się spodziewać. Zaznaczę jeszcze raz że ja janusz jestem ( ͡° ͜ʖ ͡°) pokaż całość

źródło: i.imgur.com

pisał stopy procentowe są 'uzależnione' (choć założył, że rosną co raczej nie jest prawdą patrząc na ostatnie lata a nie na ostatni rok)

@Prz9e4mek: Nie założyłem, że rosną zawsze. Pisałem, to raczej w odniesieniu do komentarza opa i tego, że mówił że jeśli wzrosną. Po prostu opisałem tylko jedną możliwość bo przykład drożejącego kredytu spowodowanego wzrostem stóp rozpatrywaliśmy w tym wypadku. Źle mnie zrozumiałeś. Mogłem widocznie to lepiej sformułować. pokaż całość

@Mecenas266:
i cyk 30 groszy od banków za promocje ich propagandy

Nikt nie jest bez winy.

@ambereyed: Podatnicy, którzy mają się zrzucać na baranów którzy nie czytali tego co podpisują także.

źródło: i1.kwejk.pl

@iRickGrimes: No i taka prawda! Ja w 2007 poszedłem do OpenFinance po poradę kredytową! Panie! Mówili, we frankach Pan weź i to na 110% wartości mieszkania, ile się da wsadź Pan w fundusz inwestycyjny i pieniądze sam na Pana zarobią... Myślę, sobie! WTF takiego wała! Już Ci wierzę. Wziąłem kredyt w złotówkach, spłaciłem, jest git!

@HuierP5:

To banki potrzebują pomocy z budżetu

Nadciąga mocne uderzenie w sektor bankowy? Kołem ratunkowym mogą być pieniądze podatnika

https://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/nadciaga-mocne-uderzenie-w-sektor-bankowy-kolem-ratunkowym,2591115,4141?fbclid=IwAR36RhpQkjrTDq-B9pMsQ3LDt17YT5b_aXyv74FN9x-chhdxuShYsl3dF0I

Trzeba będzie te wszystkie memy poprzerabiać ( ͡° ͜ʖ ͡°) pokaż całość

@HuierP5: problem w tym ze z tymi kredytami narzekaja starsi a nie mlodzi. W dodatku jak slysze mlodych to mowia ze przewalutowanie dla nich jest bez sensu. Wola nadal we frankach.

I jeszcze jedna w czarnej dupie to sa przewaznie tylko ci co wzieli przy najnizszym kursie. Reszta przy 2.80 nadal na plusie

@marekrz: c h u j m n i e t o o b c h o d z i

@marekrz: dobra, ale idź ze swoim kredytem w walucie dla idiotów, gdzie indziej

@Domownori: Nie bierz kredytów w parabankach, to nigdy nie wzrośnie Ci rata o 15%.

@Domownori: ja pracowalem 8 lat i odlozylem na komputer na raty

@ChoNoTu: Frankiewicze to debile które nie rozumieją jak działa stabilizacja waluty. Frank był sztucznie na jednym poziomie, a banki i tak ich oszukaly ale w innej kwestii (to nie był dr facto kredyt w walucie Szwajcarii). Ci kredytobiorcy nie mieli zdolności na złotówki robili co mogli.

@evilbadday: Bank pisał w umowie, że będzie kupował walutę, a zamiast tego podpisywał umowy ze spekulantami na transakcje CIRS/FX SWAP czyli zamiast stabilizować walutę - destabilizował ją.
Gdyby bank informował o tym, że wprowadza klientów w błąd i pisząc w umowie "kurs zakupu" nie ma na myśli zakupu tylko zabezpieczenie CIRS (technicznie sprzedaż) to może miałbyś prawo pisać, że "Frankiewicze to debile". A tak, to sam wychodzisz na debila (bez urazy, bo pewnie tego nie wiedziałeś). pokaż całość

@aswalt:

źródło: wykop.pl

@aswalt: RZĄD POMUSZ!!! ZŁY BANK ZNUW OSZUKAŁ!!!1

@marekrz są gdzieś jakieś wiarygodne dane ile osób ma kredyty we frankach i na jaką kwotę?

@Kic3k:

są gdzieś jakieś wiarygodne dane ile osób ma kredyty we frankach i na jaką kwotę?
Dane podawane przez BIK odnośnie liczby kredytów "frankowych": Na koniec grudnia 2017 r. zadłużenie 109,58 mld zł i ok. 860 tys. osób. wydają się prawdziwe. Natomiast błędna jest metodyka na podstawie której BIK (spółka ZBP) określa spłacalność tych kredytów. W skrócie chodzi o to, że umowy wypowiedziane przez banki (wskutek zaległości w spłatach) są automatycznie konwertowane z "walutowych" na "złotowe", co powoduje, że w finalnie statystykach spłacalność "złotowych" wygląda gorzej, a "walutowych" lepiej. O wadzie metodyki BIK wypowiadał się w 2012 roku KNF w swoim raporcie:

Dane BIK bazują na ujęciu ilościowym (relacji liczby kredytów zagrożonych do ogólnej liczby kredytów), a nie wartościowym, które ma kluczowe znaczenie z punktu widzenia ryzyka znajdującego się w portfelu banków. Po drugie, przyczyną niezgodności jest definicja kredytów zagrożonych, która w ujęciu BIK oparta jest na opóźnieniu w spłacie powyżej 90 dni. Po trzecie, różnice wynikają z zakresu bazy danych (próba BIK jest nieznacznie większa). W końcu dane BIK nie uwzględniają kwestii przewalutowań kredytów.

Raport o sytuacji Banków 2011 r. str. 79

W latach 2010-2017 ubyło z ok. 700 tys. 200 tys. umów "frankowych". Znaczna część z nich to nie przedwczesne spłaty kredytów, ale wypowiedzenia umów przez banki. Wskutek wypowiedzenia umowy, najczęściej z wykorzystaniem Bankowego Tytułu Egzekucyjnego (niezgodnego z Konstytucją) ludzie tracą nie tylko lokal, ale zostają z długiem niespłacalnym do końca życia. Przykładowo, ze spłacanego do 2015 roku kredytu wziętego na 300 tys. złotych po wypowiedzeniu umowy robi się długu 1 400 000 (autentyczna sytuacja klientki Deutsche Bank, której dokumenty widziałem). Część z tego długu wynika ze wzrostu kursu franka, reszta to opłaty naliczane przez bank w momencie wypowiedzenia umowy oraz koszty windykacji. Gdyby taka sytuacja kryzysowa w spłacie kredytu trafiła na kredyt "złotowy" można by było po prostu sprzedać nieruchomość i spłacić resztę długu. Natomiast kredyty "frankowe" wskutek błędnej inżynierii finansowej banków, niezawinionej przez klientów, stały się dla nich pułapką bez wyjścia. pokaż całość

@fastmotion: mówię o e-mailu jako o analogii do ciągłego wołania.

Jak ja mam jakaś liczbę pod kopertką, to wiem że ktoś coś ode mnie chce, ktoś mi odpisał, albo to są MirkoListy. Patrzę, pojawia się coś nowego - myślę, że ktoś mi coś odpisał, a tu znowu ten sam tekst.

To może inaczej. Dzień w dzień na domofon będą Ci dzwonić Jehowy. Nie wkurzałbyś się? Bo nie wiesz kiedy to oni, a kiedy listonosz, kolega, albo kto. pokaż całość

@Atexor: naprawdę mi przykro ale musisz z tym żyć.

@rdy: ale wiesz, że to nie chodzi o wysokość raty, tylko kapitał do spłaty? Co Ci z tego, że miesięczne obciążenie jest niższe, skoro po 10 latach spłaty kredytu na 200 tys PLN, spłacając w CHF masz do spłaty teraz 220 tys PLN a spłacając w PLN miałbyś 150 tys PLN. A jak Twoje mieszkanie w międzyczasie potaniało, to masz kredyt na 220 tys PLN na mieszkanie warte 150 tys PLN. No ale ważne, że płacisz niższą ratę niż lamusy w PLNach! pokaż całość

@Wasz_Pan: w dodatku mieli kredyty zaciągnięte w 2007-2008 a nie 2005.
Przy okazji widocznej grafiki dementuję - bank Fortis (później BNP Fortis, obecnie BGŻ BNP) pozwalał spłacać kredyt frankowy w kasie - frankami kupionymi/zarobionymi poza bankiem co najmniej od 2005 r a być może od kiedy tylko zaczęli udzielać kredytów. Ba, refinansowanie wkladu własnego miałem wypłacane w momencie, gdy kurs był kiepski. Okazało się - że na moje życzenie - tę transzę wypłacono mi w CHF.
O ile wierzę, że w wielu bankach kredyty denominowane we frankach pewnie nie leżały w pobliżu jakiegokolwiek banknotu frankowego, o tyle Fortis robił to uczciwie od początku. pokaż całość

Argument "widziały gały co brały" jest fałszywy.

W przypadku kredytów indeksowanych do walut obcych i denominowanych w walutach obcych znaczna część banków w Polsce stosowała konstrukcję finansową opartą o zabezpieczenia CIRS/FX SWAP. Banki w ten sposób zmniejszały swoją ekspozycję na ryzyko walutowe. Jednocześnie skutki tych zabezpieczeń w postaci zwiększonego ryzyka walutowego wynikającego z konstrukcji finansowej CIRS/FX SWAP zmaterializowały się w latach późniejszych i dotknęły klientów, którzy nie zostali poinformowani przez banki o stosowanych zabezpieczeniach.

Polecam zapoznanie się z dokumentem Międzynarodowego Funduszu Walutowego mówiący o tym mechanizmie wprost w kontekście tego, co się działo w Europie Środkowo-Wschodniej.
https://www.bankowebezprawie.pl/ryzyko-walutowe-wynikajace-transakcji-fx-swap-swietle-dokumentu-miedzynarodowego-funduszu-walutowego/ pokaż całość

@marekrz moze juz nie odwolujmy sie do jakis analogii bo teraz ja uwazam ze twoje sa calkowicie nietrafione. Niestety (nad czym tez ubolewam) kredyty nie byly jakims wadliwym, oszukanym towarem. One od poczatku byly obarczone duzym prawdopodobieństwem problemow dla klienta, ale trudno mowic tutaj o tym ze bylo to jakos zatajane. Bo trudno mowic o zatajaniu jesli chodzi o braku edukowania klientow o tym jak wyglada praca banku, rynki finansowe, transakcje pochodne itd. To jest wiedza ktora nabywasz na studiach a nie z umowy kredytowej. I jestem tez pewien ze istnieje masa osob ktora zostala jakos wprowadzona w blad przez pracownikow banku podczas podpisywania umow ("niech sie pan nie martwi, chf to stabilna waluta") ale ciagle, to bylo do przewidzenia jesli ktos mial wiedze ekonomiczna. Problem polega na tym ze masa osob ladowala sie w dosyc skomplikowany produkt bankowy, nie majac pojecia czym on wlasciwie jest. pokaż całość

@ChempyTuj: starasz się udowodnić, że jak się ma odpowiednie wykształcenie to automatycznie ochroni to przed oszustwem. Otóż i ekonomiści i prawnicy dawali się oszukać bankom na tym produkcie, bo banki nie informowały klientów o istocie tego instrumentu finansowego i konsekwencjach stosowania przez nie CIRS / FX SWAP na masową skalę.

CHF do połowy 2008 roku faktycznie była stabilną walutą. A kredyt CHF biorąc pod uwagę wszystkie ryzyka, w tym ryzyko stopy procentowej, która w 2000 roku wynosiła w Polsce około 20 pkt proc wydawał się optymalnym rozwiązaniem. Niestety nie był nim, bo banki nie finansowały tych kredytów depozytami w CHF i to jest istotą problemu. O tym, że CHF przestała być "stabilną walutą" zadecydowały m.in. operacje banków związane z zabezpieczaniem tych kredytów. O których klienci nie byli informowani. Polecam jeszcze raz zapoznanie się z artykułem, który o tym mówi:
https://www.bankowebezprawie.pl/ryzyko-walutowe-generowaly-banki/ pokaż całość

@PabloFBK: I bardzo dobrze. Natomiast obiecali im pomoc, więc po raz kolejny zrobili ze swych mord śmietniki.

@PabloFBK: W sumie nareszcie dobra wiadomość. Jeszcze tego brakowało, że z moich podatków miały być spłacane długi tych wymoczków z osiedli w Wilanowie, bo przeinwestowali. Już starczy, że na zasiłki dla pijaków idą.

@grubson234567: Oj będzie się działo w Warszawie.

@Assailant: nic się nie będzie dzialo xD juz ten typ od akcji frankowiczów,Pawlicki chyba,raz już się gniewal na Dudusia za wycofanie się z jedne z obietnic i co? i nic,rozeszlo się po kościach

@vasil: skończ z tym debilnym obrazkiem miszczu painta

@PaanieDajPanSpokoj tsssss
Cóż za pokretna logika, jednokierunkowa

@Bajo121: Szkoda że ludzie zdając sobie sprawę z ryzyka brali kredyty i kiedy im się to opłacało to siedzieli cicho a teraz jak są w dupę to każą wszystkim dzielić się kosztami.

@abcde: świat nie jest czarno biały. Było troche chciwych skurwieli, było troche poczciwych ludzi zwiedzionych przez maszyne marketingową banków i doradców a byli też pewnie kompletni idioci co to myśleli, że bank przechytrzą. Największy problem jest z tym, że studium przypadku i historia kredytów frankowych zazwyczaj kończyła się bardzo kiepsko i nasze elity dały dupy na całej linii. Lobby działało mocno.

aha to już wiem czemu za dużo się nie dowiem o tym wydarzeniu z TVP

@PabloFBK: Z RMF FM również - pisowiec Zalewski nie mówił nic o hasłach przeciw Dudzie xD

@xavkas: Czepiałem się zwrotu, a nie źródła. 'Jest napisane', a nie 'pisze'.

@xLibero: no i wyszlo taniej...

pokaż spoiler Bankom.


@Lukardio: do kompletu
http://old.pis.org.pl/article.php?id=4415

@Vittu: Ehe, chcesz teraz żebym dał przykład gry która mi się podobała, żebyś mógł na nią nawrzucać, nice try. System walki powinien polegać na czymś więcej niż klikaniu jednego przycisku do ataku i czasem blokowania drugim przyciskiem. A świat? Deus Ex, choć powstał 17 lat temu, tam każdy zakątek jest czymś wypełniony.
@skubi_chrupacz: To prawda, kreatywne zadania poboczne to duży plus wiedźmina, ale to nie wystarczy, jeśli rozgrywka nie jest ciekawa. To znaczy dla mnie nie wystarczy, bo mam standardy. Deus Ex nie był pusty. pokaż całość

Banki sztucznie zawyżały koszty kredytów w PLN, aby obniżyć zdolność w tej walucie. Oczywiście za naiwność się płaci itd. ale nie wszystko jest takie, jak to sobie gimbo-wykopki "myślą". Banki są współwinne i za to cwaniactwo powinny również zapłacić, a nie zrzucać wszystko na najsłabszych.

@anallizator:
Być może, jako że bezpośrednio mnie nie dotyczy aż tak dobrze sprawy nie znam. Dlatego zgodzilem się z poglądem, że aparat państwa powinien to rozstrzygnąć zgodnie z obowiązującym prawem. Z drugiej strony bank ma prawo chyba ustalać dowolne koszty swoich produktów, cwaniactwo nielegalne nie jest, nie żyjemy w świecie regulowanych cen i też nikogo nikt nie zmuszał do podpisu.
Na pewno zaś rozkładanie kosztu tego ryzyka na osoby, które nie mają z nim nic wspólnego nie ma wiele wspólnego i z logiką i ze sprawiedliwością. pokaż całość

@tomaszk-poz: Tu nie tylko o pieniądze chodzi. Zrób eksperyment - podzwoń po ogłoszeniodawcach ładnych mieszkań i zacznij od "dzień dobry, szukam mieszkania w którym będę mógł mieszkać ze swoją trójką małych dzieci i psem". Będzie dobrze jak chociaż ktoś Ci coś kulturalnie odpowie zanim zakończy połączenie.

A co do faktu pozwolenia sobie na kredyt frankowy po podwyżkach to bez przesady bo o ile ktoś faktycznie nie wziął kredytu na milion PLN zarabiając dwa tysiące to nie jest to aż taka tragedia, choć wciąż problem pozostaje. pokaż całość