@aswalt:

źródło: wykop.pl

@aswalt: RZĄD POMUSZ!!! ZŁY BANK ZNUW OSZUKAŁ!!!1

@marekrz są gdzieś jakieś wiarygodne dane ile osób ma kredyty we frankach i na jaką kwotę?

@Kic3k:

są gdzieś jakieś wiarygodne dane ile osób ma kredyty we frankach i na jaką kwotę?
Dane podawane przez BIK odnośnie liczby kredytów "frankowych": Na koniec grudnia 2017 r. zadłużenie 109,58 mld zł i ok. 860 tys. osób. wydają się prawdziwe. Natomiast błędna jest metodyka na podstawie której BIK (spółka ZBP) określa spłacalność tych kredytów. W skrócie chodzi o to, że umowy wypowiedziane przez banki (wskutek zaległości w spłatach) są automatycznie konwertowane z "walutowych" na "złotowe", co powoduje, że w finalnie statystykach spłacalność "złotowych" wygląda gorzej, a "walutowych" lepiej. O wadzie metodyki BIK wypowiadał się w 2012 roku KNF w swoim raporcie:

Dane BIK bazują na ujęciu ilościowym (relacji liczby kredytów zagrożonych do ogólnej liczby kredytów), a nie wartościowym, które ma kluczowe znaczenie z punktu widzenia ryzyka znajdującego się w portfelu banków. Po drugie, przyczyną niezgodności jest definicja kredytów zagrożonych, która w ujęciu BIK oparta jest na opóźnieniu w spłacie powyżej 90 dni. Po trzecie, różnice wynikają z zakresu bazy danych (próba BIK jest nieznacznie większa). W końcu dane BIK nie uwzględniają kwestii przewalutowań kredytów.

Raport o sytuacji Banków 2011 r. str. 79

W latach 2010-2017 ubyło z ok. 700 tys. 200 tys. umów "frankowych". Znaczna część z nich to nie przedwczesne spłaty kredytów, ale wypowiedzenia umów przez banki. Wskutek wypowiedzenia umowy, najczęściej z wykorzystaniem Bankowego Tytułu Egzekucyjnego (niezgodnego z Konstytucją) ludzie tracą nie tylko lokal, ale zostają z długiem niespłacalnym do końca życia. Przykładowo, ze spłacanego do 2015 roku kredytu wziętego na 300 tys. złotych po wypowiedzeniu umowy robi się długu 1 400 000 (autentyczna sytuacja klientki Deutsche Bank, której dokumenty widziałem). Część z tego długu wynika ze wzrostu kursu franka, reszta to opłaty naliczane przez bank w momencie wypowiedzenia umowy oraz koszty windykacji. Gdyby taka sytuacja kryzysowa w spłacie kredytu trafiła na kredyt "złotowy" można by było po prostu sprzedać nieruchomość i spłacić resztę długu. Natomiast kredyty "frankowe" wskutek błędnej inżynierii finansowej banków, niezawinionej przez klientów, stały się dla nich pułapką bez wyjścia. pokaż całość

@rdy: ale wiesz, że to nie chodzi o wysokość raty, tylko kapitał do spłaty? Co Ci z tego, że miesięczne obciążenie jest niższe, skoro po 10 latach spłaty kredytu na 200 tys PLN, spłacając w CHF masz do spłaty teraz 220 tys PLN a spłacając w PLN miałbyś 150 tys PLN. A jak Twoje mieszkanie w międzyczasie potaniało, to masz kredyt na 220 tys PLN na mieszkanie warte 150 tys PLN. No ale ważne, że płacisz niższą ratę niż lamusy w PLNach! pokaż całość

@Wasz_Pan: w dodatku mieli kredyty zaciągnięte w 2007-2008 a nie 2005.
Przy okazji widocznej grafiki dementuję - bank Fortis (później BNP Fortis, obecnie BGŻ BNP) pozwalał spłacać kredyt frankowy w kasie - frankami kupionymi/zarobionymi poza bankiem co najmniej od 2005 r a być może od kiedy tylko zaczęli udzielać kredytów. Ba, refinansowanie wkladu własnego miałem wypłacane w momencie, gdy kurs był kiepski. Okazało się - że na moje życzenie - tę transzę wypłacono mi w CHF.
O ile wierzę, że w wielu bankach kredyty denominowane we frankach pewnie nie leżały w pobliżu jakiegokolwiek banknotu frankowego, o tyle Fortis robił to uczciwie od początku. pokaż całość

Argument "widziały gały co brały" jest fałszywy.

W przypadku kredytów indeksowanych do walut obcych i denominowanych w walutach obcych znaczna część banków w Polsce stosowała konstrukcję finansową opartą o zabezpieczenia CIRS/FX SWAP. Banki w ten sposób zmniejszały swoją ekspozycję na ryzyko walutowe. Jednocześnie skutki tych zabezpieczeń w postaci zwiększonego ryzyka walutowego wynikającego z konstrukcji finansowej CIRS/FX SWAP zmaterializowały się w latach późniejszych i dotknęły klientów, którzy nie zostali poinformowani przez banki o stosowanych zabezpieczeniach.

Polecam zapoznanie się z dokumentem Międzynarodowego Funduszu Walutowego mówiący o tym mechanizmie wprost w kontekście tego, co się działo w Europie Środkowo-Wschodniej.
https://www.bankowebezprawie.pl/ryzyko-walutowe-wynikajace-transakcji-fx-swap-swietle-dokumentu-miedzynarodowego-funduszu-walutowego/ pokaż całość

@marekrz moze juz nie odwolujmy sie do jakis analogii bo teraz ja uwazam ze twoje sa calkowicie nietrafione. Niestety (nad czym tez ubolewam) kredyty nie byly jakims wadliwym, oszukanym towarem. One od poczatku byly obarczone duzym prawdopodobieństwem problemow dla klienta, ale trudno mowic tutaj o tym ze bylo to jakos zatajane. Bo trudno mowic o zatajaniu jesli chodzi o braku edukowania klientow o tym jak wyglada praca banku, rynki finansowe, transakcje pochodne itd. To jest wiedza ktora nabywasz na studiach a nie z umowy kredytowej. I jestem tez pewien ze istnieje masa osob ktora zostala jakos wprowadzona w blad przez pracownikow banku podczas podpisywania umow ("niech sie pan nie martwi, chf to stabilna waluta") ale ciagle, to bylo do przewidzenia jesli ktos mial wiedze ekonomiczna. Problem polega na tym ze masa osob ladowala sie w dosyc skomplikowany produkt bankowy, nie majac pojecia czym on wlasciwie jest. pokaż całość

@ChempyTuj: starasz się udowodnić, że jak się ma odpowiednie wykształcenie to automatycznie ochroni to przed oszustwem. Otóż i ekonomiści i prawnicy dawali się oszukać bankom na tym produkcie, bo banki nie informowały klientów o istocie tego instrumentu finansowego i konsekwencjach stosowania przez nie CIRS / FX SWAP na masową skalę.

CHF do połowy 2008 roku faktycznie była stabilną walutą. A kredyt CHF biorąc pod uwagę wszystkie ryzyka, w tym ryzyko stopy procentowej, która w 2000 roku wynosiła w Polsce około 20 pkt proc wydawał się optymalnym rozwiązaniem. Niestety nie był nim, bo banki nie finansowały tych kredytów depozytami w CHF i to jest istotą problemu. O tym, że CHF przestała być "stabilną walutą" zadecydowały m.in. operacje banków związane z zabezpieczaniem tych kredytów. O których klienci nie byli informowani. Polecam jeszcze raz zapoznanie się z artykułem, który o tym mówi:
https://www.bankowebezprawie.pl/ryzyko-walutowe-generowaly-banki/ pokaż całość

@PabloFBK: I bardzo dobrze. Natomiast obiecali im pomoc, więc po raz kolejny zrobili ze swych mord śmietniki.

@PabloFBK: W sumie nareszcie dobra wiadomość. Jeszcze tego brakowało, że z moich podatków miały być spłacane długi tych wymoczków z osiedli w Wilanowie, bo przeinwestowali. Już starczy, że na zasiłki dla pijaków idą.

@grubson234567: Oj będzie się działo w Warszawie.

@Assailant: nic się nie będzie dzialo xD juz ten typ od akcji frankowiczów,Pawlicki chyba,raz już się gniewal na Dudusia za wycofanie się z jedne z obietnic i co? i nic,rozeszlo się po kościach

@vasil: skończ z tym debilnym obrazkiem miszczu painta

@PaanieDajPanSpokoj tsssss
Cóż za pokretna logika, jednokierunkowa

@Bajo121: Szkoda że ludzie zdając sobie sprawę z ryzyka brali kredyty i kiedy im się to opłacało to siedzieli cicho a teraz jak są w dupę to każą wszystkim dzielić się kosztami.

@abcde: świat nie jest czarno biały. Było troche chciwych skurwieli, było troche poczciwych ludzi zwiedzionych przez maszyne marketingową banków i doradców a byli też pewnie kompletni idioci co to myśleli, że bank przechytrzą. Największy problem jest z tym, że studium przypadku i historia kredytów frankowych zazwyczaj kończyła się bardzo kiepsko i nasze elity dały dupy na całej linii. Lobby działało mocno.

@xavkas: Czepiałem się zwrotu, a nie źródła. 'Jest napisane', a nie 'pisze'.

@xLibero: no i wyszlo taniej...

pokaż spoiler Bankom.


@Lukardio: do kompletu
http://old.pis.org.pl/article.php?id=4415

@Vittu: Ehe, chcesz teraz żebym dał przykład gry która mi się podobała, żebyś mógł na nią nawrzucać, nice try. System walki powinien polegać na czymś więcej niż klikaniu jednego przycisku do ataku i czasem blokowania drugim przyciskiem. A świat? Deus Ex, choć powstał 17 lat temu, tam każdy zakątek jest czymś wypełniony.
@skubi_chrupacz: To prawda, kreatywne zadania poboczne to duży plus wiedźmina, ale to nie wystarczy, jeśli rozgrywka nie jest ciekawa. To znaczy dla mnie nie wystarczy, bo mam standardy. Deus Ex nie był pusty. pokaż całość

Banki sztucznie zawyżały koszty kredytów w PLN, aby obniżyć zdolność w tej walucie. Oczywiście za naiwność się płaci itd. ale nie wszystko jest takie, jak to sobie gimbo-wykopki "myślą". Banki są współwinne i za to cwaniactwo powinny również zapłacić, a nie zrzucać wszystko na najsłabszych.

@anallizator:
Być może, jako że bezpośrednio mnie nie dotyczy aż tak dobrze sprawy nie znam. Dlatego zgodzilem się z poglądem, że aparat państwa powinien to rozstrzygnąć zgodnie z obowiązującym prawem. Z drugiej strony bank ma prawo chyba ustalać dowolne koszty swoich produktów, cwaniactwo nielegalne nie jest, nie żyjemy w świecie regulowanych cen i też nikogo nikt nie zmuszał do podpisu.
Na pewno zaś rozkładanie kosztu tego ryzyka na osoby, które nie mają z nim nic wspólnego nie ma wiele wspólnego i z logiką i ze sprawiedliwością. pokaż całość

@tomaszk-poz: Tu nie tylko o pieniądze chodzi. Zrób eksperyment - podzwoń po ogłoszeniodawcach ładnych mieszkań i zacznij od "dzień dobry, szukam mieszkania w którym będę mógł mieszkać ze swoją trójką małych dzieci i psem". Będzie dobrze jak chociaż ktoś Ci coś kulturalnie odpowie zanim zakończy połączenie.

A co do faktu pozwolenia sobie na kredyt frankowy po podwyżkach to bez przesady bo o ile ktoś faktycznie nie wziął kredytu na milion PLN zarabiając dwa tysiące to nie jest to aż taka tragedia, choć wciąż problem pozostaje. pokaż całość

@mafef: WIECIE CO CHYBA WEZME KREDYT W FUNTACH NA 80 LAT

@Opipramoli_dihydrochloridum: ale to nie jest cytat raczej?

@MotoKubaPL
@theone1980
@Opipramoli_dihydrochloridum
@farmerjanek
@kodishu
@Valdeczek
@hphp123
@LongWayHome
@Hande_hoch
@Marian_Koniuszko
@TakbirSrakbir

Czy Magierowski poprosi o to samo PAP? ( ͡º ͜ʖ͡º) pokaż całość

źródło: Screenshot_20160805-063222.jpg

O Pańskiej postawie powiadomię władze uczelni.

@RobotKuchenny9000: to jest takie akademickie ' jesteś u Pani!' ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Wiecie dlaczego Amerykanie nie chcą nas wpuszczać do siebie bez wiz?

@marekrz: bo są mądrzy, stosują te same zasady dla wszystkich krajów - i tam gdzie jest dużo nielegalnych imigrantów - tam nie ma ruchu bezwizowego. Potrafią chronić swój rynek pracy (mają problemy typu siara z H1-B). Ale tak naprawdę to brak uczestnictwa Polski w programie VWP jest dla nas lepszy niż "zniesienie wiz".

@Amorfik:

źródło: x3.cdn03.imgwykop.pl

@Amorfik: polecam lokaty w SKOKach ( ͡€ ͜ʖ ͡€)

@Amorfik: kto jak kto, ale on nie może się mylić