@ArnoldZboczek: widać, że dobrzy i spokojni ludzie na poziomie. I już niemłodzi, imprez w mieszkaniu nie będzie. Nic, tylko wynajmować.
Szanowni państwo, miło mi tu widzieć państwa ekspertów z zakresu hydrologii oraz ochrony środowiska.
Cieszę się, że znaleźliście czas na analizę sytuacji w rzece #odra pomiędzy wydawaniem opinii na temat #wojna w #ukraina, analizowaniem zamachów na Putina w #rosja, sytuacją energetyczną Polski oraz pokaż całość
#odra #bekazpisu #nieruchomosci PIS ODKRYŁ JEDEN SPOSÓB NA SPADEK CEN NIERUCHOMOSCI NA ZACHODZIE KRAJU [ZOBACZ JAK]
@marko2: śmiejesz się a turystyka krajowa jest uwalona na lata ( ͡° ʖ̯ ͡°) choć każdy wiedział że takie powietrze w Zakopanem czy Rabce jest szkodliwe, a po drugiej stronie granicy jest lepiej, to jednak martwych kozic ani rysiów nie mieliśmy. Ten PiS-owski Czarnobyl działa na wyobraźnię.
https://youtu.be/-dyVfvaNJSI
Rynek prognozuje spadek stopy w okolice 4.5% w ciągu 2 najbliższych lat i do 4% w ciągu 3 lat, co z tego?, jeżeli KNF nie odpuści liczenia +5% zdolności to i tak rynek pozostanie w stagnacjo-hibernacji przez najbliższe 3 lata... Trzymajcie się tam w tych biurach, i wy też fliperzy ( ͡° ͜ʖ ͡°)
#nieruchomosci
@Niechtopadnienaryj: rynek rok temu
źródło: Screenshot_2022-04-30-17-16-31-07_fc086b9ffc64cafdef93fe2f23e33e61.jpg
Daily Reminder 30/30 - KONIEC
Mieszkanie bądź przeprowadzka do Warszawy nie opłaca Ci się jeżeli nie masz bogatych rodziców, możliwości otrzymania wysokiej pensji którą zapewni Ci tylko stolica, nie jesteś Oskarkiem Developerskim bądź nie studiujesz przyszłościowego kierunku na jednej z najlepszych uczelni.
#przegryw # pokaż całość
UWAGA SĄ I ONE
P O T Ę Ż N E
SPADKI CEN #nieruchomosci
xD
Jak tam, już skupujesz @mickpl? Jakiś apartament w niezwykle popularnych i bogatych miastach, to znaczy w Radomiu albo Częstochowie?
#biznes #pieniadze #gospodarka
źródło: scontent-lhr8-1.xx.fbcdn.net
Typ z 3:55 ma tutaj konto, prawdopodobnie bordo xD
https://youtu.be/ZUJhAqG0fcs
#nieruchomosci #kredythipoteczny
Inflacja 15,6, wolne żarty. Przypominam, że w Polsce funkcjonuje tarcza antyinflacyjna, która sztucznie obniża wskaźniki o co najmniej 3%. Bez tarczy inflację mamy najwyższą z krajów poza strefą Euro i to z zapasem. Wyższą ma tylko Mołdawia, Białoruś i Ukraina.
#nieruchomosci #gielda #inflacja # pokaż całość
@mickpl: czym się różni sztuczna obniżka od prawdziwej? Jak Orlen nagle zmniejszy marże na paliwach to też sztucznie obniży ceny?
Biedny Ronald Spadkiewicz. Zaorany przez publikę (rozwiń obrazek) pod własnym pod postem... Auć! xD
#nieruchomosci #mieszkanie #mieszkaniedeweloperskie #kredythipoteczny #heheszki
źródło: Ronald się zaorał.jpg
Chłopak 20 lat odda się raz w miesiącu w zamian za możliwość wynajęcia pokoju w #krakow
#nieruchomosci
@Zjedzon: @Serendipity_: noooo Szymek ( ͡° ͜ʖ ͡°) zjedzon ci wynajmie pokój i lecimy trójkącik ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Serendipity_ od shitpostowania na tagu #przegryw do oddawania się raz w miesiącu, that escapated quickly ( ͡º ͜ʖ͡º)
Prezes Robyg w wywiadzie dla RP mówi, że obniżek nie będzie, co najwyżej u małych deweloperów i maks. 3%.
W tym samym czasie Robyg wprowadza promocje i pokaż całość
źródło: wykop.pl
( ͡° ͜ʖ ͡°)
#nieruchomosci #mieszkanie #mieszkaniedeweloperskie #kredythipoteczny #heheszki #takaprawda #kradnebodobre
źródło: wykop.pl
@Umbrellachiusz: to ostatnie jest bardzo pocieszające dla osób które się kredytowały że mają dwa razy większą ratę niż sąsiad, który kupił trzy lata wcześniej to samo mieszkanie w bloku obok.
Dom w stanie surowym ukończony.
Łączna wartość tego co na zdjęciu około 50k złotych. Chciałbym wykończenie jeszcze zrobić za 12k ale nie wiem czy się zmieszczę.
Bekę mam z ludzi którzy kiszą się po blokach z rodzicami, bo myślą że budowa domu to jakieś miliony złotych. Nie, nie, w dzisiejszych czasach można to zrobić w jakieś 2 lat oszczędzając.( ͡° ͜ʖ ͡°)
Zarabiam około pokaż całość
źródło: cfbb531049458603d4b43633dee9.jpeg
Klimatyczny pokoj wieloosobowy we #wroclaw
Tylko 1500zl + media ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Drabina gratis.
#nieruchomosci #januszebiznesu
źródło: Picsart_22-08-12_09-54-10-545.jpg
@dbcoop: no co ty gosciu, napalilem sie na to wiszace lozko. A tak szczerze to nie mam linka, zrobilem screena z grupy fb pokoje i mieszkania do wynajecia wroclaw.
Wykop to takie miejsce w internecie, gdzie ludzie którzy nigdy nie trzymali kobiety za rękę, mają najwięcej do powiedzenia o #rozowepaski oraz ludzie którzy nigdy nie trzymali w ręce klucza od własnego mieszkania/domu, mają najwięcej do powiedzenia o #nieruchomosci.
@panzmarszrutkiwbiszkeku to tam chuj. W podstawówce ludzie, którzy nie żyli w średniowieczu śnią o nim uczyć innych ludzi.
@panzmarszrutkiwbiszkeku: albo ludzie którzy nigdy nie byli w kosmosie a pisali o jakiś czarnych dziurach, predkoscich światła no debile np. taki Einstein
Deweloper który wybudował Olimpia Port we #wroclaw jest geniuszem. Nie dość ze teren zalewowy to teraz jeszcze rtęć gratis xD. Ogromne osiedle 5m od Odry, a teraz cyk, mamy Rtęć w Odrze i przebywanie nawet w tak bliskiej odległości jest niezdrowe. Co oni zrobią?
Bierzesz kredyt na 25 lat i się okazuje ze przez najbliższe kilka lat możesz wdychać jakiś syf.
pokaż całość
skąd masz info że to teren zalewowy?
@kolej_ktora_jezdzila_po_psie: wziął to z Instytutu Danych z Dupy
Dom w stanie surowym ukończony.
Łączna wartość tego co na zdjęciu ( wizualizacja wg projektu ) około 80k złotych. Chciałabym wykończenie jeszcze za 15k ale nie wiem czy się zmieszczę.
Bekę mam z ludzi którzy kupują mieszkania na kredyt bo myślą że budowa domu to jakieś miliony złotych. Nie, w dzisiejszych czasach można to zrobić będąc zaradnym i część prac wykonywać samemu pokaż całość
źródło: domek.jpg
@Seba_Seba_Seba: Już czerniak wyjaśnił tych naganiaczy na spadki ze jeżeli ktoś mówi ze spadnie/wzrośnie o x% to pierdoli głupoty xd
W Polsce brakuje 2 mln mieszkań!
Po czym przyjeżdża 2 mln Ukraińców i wszyscy znajdują mieszkania XD
#nieruchomosci
źródło: cdn.galleries.smcloud.net
@Louis_de_Pointe_du_Lac: pytanie komu niby brakuje tych 2 milionów mieszkań?
Tylko ludziom, którzy chcą mieszkać, czy też spekulantom, funduszom, flipperom, januszom wynajmu, itd?
Bo oni wszyscy skupią dowolną ilość, ile byś nie wybudował, tak długo jak mogą się lewarować pustym pieniądzem "z drukarki". Innymi słowy, zawsze pokaż całość
@ZiobroTyPrzestan: pracowałem przy tym spisie i te pustostany to zazwyczaj stare domy w których ostatni lokatorzy zmarli ze starości i dom ten wymaga gruntownego remontu, na dodatek czasem takie domy stoją w miejscach których byś się nie spodziewał xD No ale to było na w gminie wiejskiej na zadupiu przy Białorusi, może w innych miejscach jest inaczej
Trochę wykresików od hamburgerów.
Też się coś ewidentnie zacięło :)
https://www.redfin.com/news/housing-market-update-new-listings-fall-12pct/
#nieruchomosci #mieszkanie # pokaż całość
źródło: wykop.pl
@pastibox: w Nowej Zelandii też już leci:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-10/new-zealand-housing-market-decline-gathers-pace-as-prices-drop
To jest zajebiste, że Niemcy mierzą codziennie poziom gówna w rzece i mają do tego masę statystyk dostępnych online dla każdego.
A w republice bananowej o transakcjach i charakterystyce sprzedaży na rynku nieruchomości dowiadujemy się po okresie 2-3 kwartałów :)
Jprdl gdzie my żyjemy.
pokaż całość
źródło: IMG_20220811_190504.jpg
xd i dlatego stolica buduje muzeum "sztuki" nowoczensje w samym centrum za 600 baniek ( pewnie juz lecą cesje do umów by podniesć do 750) i własnie ogłosili budowe stadionu dla Poloni na 15k ludzi + małą halka na 3 k ludzi za 450 mln ?
( ͡° ͜ʖ ͡°)
ale fakt, na linie tramwają na wilanów czy na gocław to nie ma. :) pokaż całość
@SzitpostForReal: przeciez wszyscy i tak wiedza jak wygladalo projektowanie lini 3 metra xD
Tzn zatrudnili firme by im zaprojektowala uzasadnienie dla wybranej przez nich ( devow) z góry trasy
@card_man: przyganiał kocioł garnkowi chociaż ma rację. Tylko że nie rok a dekada, jak dobrze pójdzie
@card_man: to ten od sześciu króli i partii wydmuszki, która nie umiała się rozliczyć ze swoich dotacji?
@Niechtopadnienaryj: ogóle to typ jest niezłym copy paste. Te jego najnowsze materiały to kopia konceptu Rolanda Szczepankiewicza (jeśli się pomyliłem w nazwie kanału to z góry sorka panie Ronaldo nieruchomości :) - teraz tylko czekać aż deweloperzy będą sobie strzelać samobóje. U mnie już pierwszy w inwestycji Nowe Zamienie. Typy podnieśli ceny na m2 tak, że pokaż całość
@Niechtopadnienaryj ja poszperałem trochę o nim i wyszło że to niezły burak. Przestałem go oglądać i słuchać.
Long story short dlaczego ja i część Mirków nie zabijamy się teraz aby kupić byle co. Część hajsu mam na koncie w Nest Banku, w tym momencie skumulowało się tam ok. 500k. Oprocentowanie efektywne tego konta wynosi równe 7% bez limitu środków (oferta dla starych klientów). Daje ono miesięcznie 2992 zł odsetek minus podatek Belki. Za taką kasę można na luzie i zapasem wynająć coś co teraz stoi pokaż całość
@mickpl: Ale wiesz ze bank może Ci wypowiedzieć umowę konta w każdym momencie bez podania przyczyny? I wtedy co, ile jest jeszcze takich ofert na rynku?
@mickpl: wiadomo nie chce zeby spadło fest bo kupiłem w chuj drogo : D ale ogólnie bądź wybredny : ) znajdź i kup co naprawde czujesz ze dobrze sie tam czuje. Po pol roku remontuj, mieszkam i wkurwia mnie halas ulicy, hałas sasiadow, akustyka jest zjebana w kosmos. Cos co ciezko stwierdzic po paruminutowych ogladaniach : ) kompletnie kurwa bez sensu. Takze wybrzydzaj i weź pokaż całość
Mordeczki, wciąż widzę jedno i to samo, wciąż widzę ekstrapolowanie sytuacji z 0.1% na sytuację z dnia dzisiejszego, zasypiam czytając 60x o tych samych inwestycjach po 15k za m2 sprzedanych w okresie 0.1%, albo że jak w 2020 roku też miało spadać i rosło (i w ogóle brak jakiejkolwiek powiązania tego faktu do stóp 0.1%, o tak samo z siebie nagle zaczęło rosnąć i teraz będzie identycznie). pokaż całość
@statystyczny_yt: zobacz sobie chociażby na projekcje Banku Anglii - https://www.igd.com/home/article-viewer/t/bank-of-england-forecasts-a-recession/i/29979
2 lata bardzo wysokiej inflacji, praktycznie zerowy wzrost wynagrodzeń (ludność pokaż całość
@haha123: Zgadzam się z wyjątkiem jednej rzeczy.
Nie będziemy mieli recesji, a raczej spowolnienie gospodarcze. To będzie dziwny kryzys w którym będziemy mieli niskie bezrobocie i będziemy coraz biedniejsi przez braki podwyżek i inflację. Taki "kryzys" będzie sobie trwał przez dłuższy czas.
@pastibox: Kawalerka nigdy nie była pokaż całość
Pierwsza cena 1 490 000zl (komórka i hala w cenie). Następnego dnia zmiana na 1 450 000zl (+ dopisane że komórka i hala to dodatkowe 100k). Chyba za dużo było zainteresowanych…
#nieruchomosci
@mickpl: Nie to po prostu nowa strategia. Przecież wszyscy wiedzą, że teraz sentyment się zmienia i kupujący oczekują obniżek, to trzeba podwyższać cenę tak żeby wszyscy myśleli że obniżamy.
źródło: i.imgflip.com
Dzwoni telefon, numer nieznany, myślę sobie klient albo fotowoltaika.
A tu kurwa nierucha chcieli mi sprzedać xDDDD
#nieruchomosci
Co oni robią? Nie wiedzą, że lokata w toyota banku daje lepsze ROI i nie trzeba się użerać z najemcami? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
#nieruchomosci #mieszkanie #inwestycje
źródło: narkun - budowa pod wynajem.jpg
@pastaowujkufoliarzu: przeciez to potwierdza, ze inwestorzy nie chca sie juz ladowac w mieszkania od deweloperow, wiec popyt na nie bedzie mniejszy, to raczej dobra wiadomosc dla spadkowiczow?:p
@Greengrow44: Nie bardzo :) Bo to jest ścieżka dla nielicznych z grubszą kasą (koszt wybudowania budynku z kilkunastoma lokalami, a koszt zakupu lokalu niebo a ziemia), a wysyła do rynku sygnał: na najmie można zarabiać i grubas lubi to
Cały feed na FB zasrany reklamami od developerów którzy kuszą promocjami, flipperzy przestali wrzucać ulotki do skrzynek.
Kup teraz nie czekaj xD
#nieruchomosci #mieszkaniedeweloperskie
Ulotek od par szukających mieszkań za gotówkę nie widziałem dobre 3 miesiące, bo to teraz gorące kartofle.
@mookie: kurde, ja dostałem jeszcze w poprzednim tygodniu
Daily Reminder 29/30
Mieszkanie bądź przeprowadzka do Warszawy nie opłaca Ci się jeżeli nie masz bogatych rodziców, możliwości otrzymania wysokiej pensji którą zapewni Ci tylko stolica, nie jesteś Oskarkiem Developerskim bądź nie studiujesz przyszłościowego kierunku na jednej z najlepszych uczelni.
#przegryw #warszawa # pokaż całość
A ja prawilnie przypominam, że prace nad podatkiem od pustostanów (ku rozpaczy spadkowiczów) się nie toczą, a ministerstwo zrezygnowało też z planów dojechania funduszy inwestujących w mieszkania. Natomiast padło już kilka mocnych deklaracji pani minister, że należałoby się bliżej przyjrzeć progresji podatku Belki xD Więc może się to skończyć tak, że mieszkanicznicy dalej będą sobie na ryczałcie pokaż całość
źródło: kasownik.jpg
@pastaowujkufoliarzu: "wbrew głosom z ulicy bardzo duża ich część jest w dużych miastach"
No no xD
źródło: pliki.portalsamorzadowy.pl
Wy to byście tylko posiadać chcieli
#nieruchomosci #pieniadze #imponderabilia
źródło: ei_1660210691915.jpg
@mpoz: bo żyjemy w kraju gdzie kapitalizm trwa stosunkowo krótko i jeszcze na dorobku. Z posiadaniem mieszkania jest podobnie jak kiedyś z posiadaniem auta
@ander_kavol: czyli tak, że każdy to auto posiada, poza przedsiębiorcami, których stać, żeby nie wykupować po leasingu tylko brać kolejny?
@ThirtyDoorKey:
zwykle są to fajne mieszkanka do umeblowania po swojemu
Przecież to jest ogromny minus, bo inwestujesz niemałe pieniądze w cudze mieszkanie i masz szczęście, jeśli następny wynajmujący odkupi od ciebie np kuchnię.
Dodatkowo, jeśli jesteś studentem to musisz skądś te meble załatwić, nawet biorąc z darmowych ogłoszeń to zajmuje po prostu czas.
Trochę gorsza sprzedaż a deweloperzy spóźniają się z przelewem już prawie do każdej redakcji XD
Uprzejmie prosimy o uregulowanie zaległości, bo zaraz Janusz z Grażyną połączą kropki :) i w panice zaczną wyprzedawać kurniki na wyścigi.
#nieruchomosci #kredythipoteczny #mieszkanie # pokaż całość
źródło: IMG_20220811_110450.jpg
@pastibox ale czy Ty jesteś świadomy że cała sprzedaż to nie inwestycje w 2/3/4 mieszkanie jako lokowanie kapitału? Wielu chce kupić pierwsze mieszkanie dla siebie bo ma dość wynajmów i chce stabilności. Nie każdy jest biedakiem który trzęsie się na myśl że WIBOR skoczy o 1% lub oszczędność kilkuset złotych na wynajmie go satysfakcjonuje. Własność ma gigantyczną zaletę pokaż całość
@kamil_nie: Deweloper mógł wziąć hipotekę na takiej nieruchomości? Ciekawe jak była spisana umowa notarialna to oficjalnie właścicielem działki jest deweloper, babka co najwyżej może próbować go ścigać z majątku. Jak poszedł po same kule to ciekawy jestem jak to się skończy..
to nie jest wykres dla Szwecji tylko jednego z regionów no i zajebiscie wyskalowany, szkoła TVP xd
@00000000O00000000: a co to za region? sztokcholm? tylko jakies 10% kraju?
GW uprzejmie przypominam deweloperom o konieczności uregulowania faktury
#kredythipoteczny #nieruchomosci #fv #lublin
źródło: fv.jpg
@bn1776: A to akurat ciekawa reklama jest. Wygląda, jakby "inwestor" nie miał wystarczających lub wręcz żadnych środków własnych ani dostępu do klasycznego finansowania budowy (kredyty, obligacje). Innymi słowy - trzymać się jak najdalej.
Nienawidzę was kredyciarze. To wy biedaki napompowaliście tak rynek, że uszczelka pod kran kosztuje 150 zł a umywalka 6000 zł. To przez was byle alkoholik ("fachowiec") ma ego jak znany chirurg. Z resztą ceny i terminy też podobne. Nabraliscie pieniędzy, których w życiu nie zarobicie a teraz macie czelność skomleć, że stopy podnieśli? **uj z wami ( ͡° ͜ʖ ͡°)
# pokaż całość
Na szczęście ceny stali na blachy piekarnicze spadły, także nie ma ryzyka że ceny drożdżowego złota wzrosną. W ogóle to uwzględniając inflację zapewne będą realnie spadki na bochenku.
#nieruchomosci
źródło: wykop.pl
@elf_pszeniczny piekarze to złodzieje którzy chcą zarobić na kryzysie. Dlatego potrzeba nam odgórnej regulacji cen, to zawsze wyprowadzało kraje z inflacji.
pokaż spoiler oraz ze wspólnoty krajów cywilizowanych.
https://twitter.com/RobinBrooksIIF/status/1556645575747059712
Jedynym kupcem, który kupuje włoski dług za wydrukowane żetony z gwiazdkami jest EBC. Czyli coś co teoretycznie w zdrowym państwie jest zabronione konstytucyjnie.
Zagranicznie podmioty wyprzedają, popytu ze strony własnych pokaż całość
@tomeks85: gdyby nie debilu z PiSu u władzy którzy robią co chcą z nasza waluta to nikt by tak nie mówił
Prychłam i to srogo. Z samego rana zadzwoniła do ojca agentka nieruchomości, z którą się wcześniej kontaktował. Pyta, czy zdecydował się na sprzedaż mieszkania. Ojciec jej mówi, że nie, że jednak nie będzie sprzedawał tylko remontował. Ona pyta czemu. Ojciec pokrótce wyjaśnia, że kupujący teraz są górą, bo kredyty hipoteczne przykręcone, stopy procentowe, ogólnie kryzys itp. Agentka mówi pokaż całość
@del855: to ty manipulujesz danymi. Średnia cena z metra w Wawie w 2013 w dołku wynosiła 6500 a w 2018 już 8500 co daje wzrost na poziomie 30% a nie żadnych 14%
Lubisz się podpierać danymi, a samo NBP w swoich zmyślnych projekcjach widzi po wyborach katastrofę.
@del855: NBP szczyt inflacji określa w tym momencie pokaż całość
Podoba mi się jak @mickpl przeżywa, że na tagu siedzi pół branży. Tak jakby oni byli niewiadomo kim, jakimi idolami.
Chłopie, oni skończyli jakieś studia, zatrudnili się w robocie, założyli twittery i nic im się nie sprawdza, podobnie jak Tobie XD Nic dziwnego, że się nie przyznają do wykopu, bo jeszcze bardziej by pokazali jak się nie znają. Goście robią za pokaż całość
pisze o branży a ty personalne wpisy
@mookie: i dzięki temu wielu wykopków czeka na spadki od 2020 roku XD takie posty o branży.
Poza tym mickpl nie będzie pisał personalnych wycieczek, bo go będą wtedy dawać na czarną, a tak tylko on daje na czarną. Dla niego liczą się plusy i nic więcej.
mickpl nie będzie pisał personalnych wycieczek
@Kiedysbedeczerwonka: podejrzewam, że do personalnych wycieczek ma po prostu drugie konto
Zaczynam rozumieć co taki @mickpl rozumie jako spadki cen nieruchomości. Sam @mickpl przyznaje się we wpisach, że jeździ do dewelopera i oczywiście nic nie kupuje tylko wyśmiewa to co deweloper mu zaproponuje. Powtarzając taką sytuację przez ostatnie kilka lat oraz powtarzając ją w przyszłości prędzej czy później osiągnie przedstawiony poniżej cel. pokaż całość
źródło: 6pkxli.jpg
@Tomahawkkk: no i jeszcze wszystkie te dziunie z biura sprzedaży w kontenerze na budowie ochoczo raportują jak im idzie sprzedaż
#nieruchomosci
#codziennywibor
#codziennywirf
WIRF ma szansę stać się potencjalnym zamiennikiem WIBOR - source: pokaż całość
źródło: wibroliśmy.png
@Miszcz_Joda: wskaźnik, który jest realnym kosztem jaki ponoszą banki. Generalnie, na takim wskaźniku powinny być oparte wszystkie kredyty na zmienną stopę. Od zarabiania banki mają marże
Najbardziej lubię ten tag za to, że tu siedzi pół branży, przynajmniej tej, która się w necie udziela, ale nikt się do tego nie przyznaje, a na otwarte pytania odpowiada "hehe a co to wykop". Trzymajcie się tam w tych biurach i zespołach analiz. Nie widzieliście tego wpisu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
#nieruchomosci
ATAK NA DEWELOPERÓW TRWA
#nieruchomosci #deweloperka #mieszkanie #kredythipoteczny #inflacja #stopyprocentowe
źródło: IMG_20220810_221049.jpg
@andrej2:
Nie ma to jak wyciągać corner case i przedstawiać go jako reprezentatywny przykład.
No właśnie, w końcu każdy ma dom i działkę po starych ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
@elf_pszeniczny: oho, przeskakujemy w drugą skrajność. Ten sam erystyczny trick drugi raz pod rząd i to dwukrotnie starając się rozszerzyć to co napisałem do zupełnie innego znaczenia (czyli nowa erystyka, brawo!). Fajne chwyty na pyskówki w gimnazjum.
