[microbid]

Czy języki nordyckie rzeczywiście należą do języków indoeuropejskich?

Jeżeli badania genetyczne, wskazujące na przewagę nie-indoeuropejskiej haplogrupy wśród Nordyków są prawidłowe, to oni pierwotnie musieli mówić językiem nie-indoeuropejskim, a więc ich indoeuropejskość musi być wynikiem wmieszania się w ich społeczności przedstawicieli R1a i R1b, czyż nie? Podobnie powinno być z Ilirami czy Trakami, czego skutkiem zdaje się być osobliwość języka albańskiego.

#jezyki #jezykiobce #jezykoznawstwo #jezykinordyckie #normanowie #indoeuropejczycy #prehistoria #archeologia #historia

[microbid]

@microbid: Znalazłem coś o tym na eupedia.com, gdyby kogoś zaciekawiło: http://www.eupedia.com/linguistics/non-indo-european_germanic_words.shtml

Population genetic studies have provided incontrovertible evidence that ancient Germanic culture and ethnicity arose from the fusion of the Mesolithic inhabitants of Scandinavia (linked to Y-DNA haplogroup I1) and Indo-European people (associated with haplogroups R1a and R1b).

Widzę, że wzmiankują tam o pracach Sigmunda Feista, o których wspominał przed 70 laty Józef Kostrzewski w swojej pracy o swastyce, którą

[pawel_tarnobrzeg]

@microbid: Swoją drogą jak patrzę na takie mapki to mam wrażenie, że ich twórców ominęła wiedza o przesiedleniach Polaków z Kresów i Niemców z Prus, Śląska i Pomorza Zachodniego, czyli de facto całkowita wymiana ludności.

[microbid]

@pawel_tarnobrzeg: Chyba wybiera się do tych badań osoby zasiedziane, tj. takie, które przebywają na danym obszarze od pokoleń.

[pawel_tarnobrzeg]

@microbid: Nie ma takich osób na Dolnym Śląsku czy Zachodnim Pomorzu. Niemcy wyjechali praktycznie co do jednego. Trochę inaczej jest w Prusach i na Śląsku Opolskim, ale to też znikomy odsetek.

[Magnolia-Fan]

@microbid: a co wspólnego języki mają z genetyką?

[microbid]

@Magnolia-Fan: Rzecz jasna nie ma bezpośredniego przełożenia, ale wychodzę od chyba oczywistego stwierdzenia, że Nordycy jakimś językiem musieli mówić. Czy mogli mówić językiem indoeuropejskim, skoro za Indoeuropejczyków przyjęło uważać się ludy z haplogrupami R1a i R1b, które miały wejść do Europy, gdy ta była już w jakimś stopniu zasiedlona przez ludy z haplogrupami I1, najgęściej występująca wśród mieszkańców Skandynawii, oraz I2, najgęściej występująca wśród mieszkańców Bałkanów. Ci ludzie byli

[microbid]

@Magnolia-Fan : Poprawka: bezpośrednie przełożenie nie musi wystąpić, a nie że go nie ma; drugie zdanie powinno skończyć się znakiem zapytania, a nie kropką.

[Magnolia-Fan]

@microbid: chodzi mi o to, że mówimy tu o dwóch różnych problemach. Grupy genetyczne to zagadnienie biologiczne, z kolei Indoeuropejczycy to problem kulturowy. Krótko mówiąc z pewną pulą genetyczną przychodzimy na świat z kolei do grupy językowej trafiamy poprzez wychowanie.
Nie interesowałem się zbyt głęboko problemami zróżnicowania genetycznego w Europie, ale z tego co się orientuję, to badania te dowodzą, że genetycznie populacja Europy była dość stabilna na przestrzeni wieków (co

[microbid]

@Magnolia-Fan: Zagadką jest kiedy Nordycy język indoeuropejski poznali i w jakim stopniu go przyswoili (co oznacza ustalenie w jakim stopniu zachowali swoją wcześniejszą mowę), bo na pewno istnieli jako oddzielny lud i chyba jakoś się porozumiewali przed zetknięciem się z Indoeuropejczykami.

[CulturalEnrichmentIsNotNice]

@microbid: Nordycy nie są czystej rasy Aryjczykami, a jedynie mischlingami? Komuś ze śmiesznym wąsikiem zrobiłoby się smutno ( ͡° ͜ʖ ͡°). Bardzo ciekawe, ale chyba wychwyciłem jeden błąd w cytowanym przez Ciebie artykule (popraw mnie jeśli się mylę). Tytuł _*kuningaz (choćby ang. king) ma jak najbardziej indoeuropejskie korzenie i jest połączeniem *kunją +‎ *-ingaz, z czego *kunją wywodzi się z *ǵenh₁- i jest pokrewne choćby