[lakukaracza_]

Zanim zaczniecie myśleć o rozpadzie UE przyjrzycie się temu obrazkowi i chwilę nad nim pomyślcie... tak ze 30 sekund.

#neuropa #polityka #4konserwy #europa

[furia_narasta]

@lakukaracza_: Pomyślałem ze 30 sekund jak poprosiłeś i przemyślałem: ale te gównografiki pokazujące jeden rodzaj danych bez ujęcia demograficzno/polityczno/geograficzno/technicznego są rakowe ze względu na to że starają się na odbiorcy wywrzeć jakiś nacechowany własnym światpoglądem przekaz, a przecież to jest tak ogólnikowe i po łebkach jak się da. Porównywanie XVII wieku z XX - nie tędy droga

[lakukaracza_]

@furia_narasta: Zakładasz zmianę ludzkiej moralności z czasem jedynie w jednym kierunku, ja tego nie zakładam. Moralne zdobycze cywilizacji mogą zniknąć tak szybko jak się pojawiły, vide starożytny Rzym. Szczególnie, że na południe od nas "hoduje" się współczesnych "barbarzyńców".

[Gensek]

@lakukaracza_: @furia_narasta: https://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Wars Wybiorcze traktowanie krajow europejskich? Balkany to juz nie Europa?

[lakukaracza_]

@Gensek: A widzisz na grafice podpis "Major confilcts of original EU members"?

[furia_narasta]

@lakukaracza_: Nie zmianę ludzkiej moralności a unormowanie systemów politycznych, granic, stworzenie aparatu bezpieczeństwa/represji, wzrost osobistego bezpieczeństwa poprzez rozwój technologiczny, informacyjny etc.; to są rzeczy które warunkują spokój przez ostatnie 150 lat w odniesieniu do poprzednich 150, a nie sam fakt istnienia UE

[lakukaracza_]

@furia_narasta: Pozwolę siebie samego zacytować, bo przed chwilą miałem identyczną dyskusje.

"Myślę, że zdecydowanie przeceniasz ewolucje moralności na przestrzeleniu tych niewielu lat. Do tego to, co piszesz jest o tyle niebezpieczne, że zakładasz istnienie jakieś niesprecyzowanej siły, która sama z siebie nas ochroni przed powtórzeniem błędu. Demokracja liberalna, jest jedyną znaną nam stosowalną doktryną polityczną tak dalece szanująca prawo jednostki do samostanowienia i dlatego tylko ona ze wszystkimi swoimi wadami jest

[Diplo]

@lakukaracza_: https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

##!$%@?

[ibilon]

@lakukaracza_: Białoruś nie jest w Unii, a jakoś żadnych wojen tam nie było ostatnio, no i co? Oprócz niej pozostałe setki krajów na świecie, które jakoś też bez Unii sobie dają radę.

[lakukaracza_]

@Diplo: Nie musi, ale może. Jeżeli przyjmę, że powodem integracji była chęć trwałego pokoju w europie i teraz ten pokój mamy, to mogę sformułować hipotezę, że integracja jest przyczyną, a pokój skutkiem. Hipotezę tę należałoby zbadać, próbować obalić, a nie ignorować.

[hphp123]

@lakukaracza_: Chodzi o zjednoczenie Niemiec? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[titutoo]

@lakukaracza_: Nie tylko w EU nie było wojen, ale na terenach Układu warszawskiego również. Kto i po co miałby je zresztą prowadzić skoro dominacja Usa i ZSRR była tak duża, że to oni całkowicie rozdawali karty w Europie, a w ich interesie było utrzymywanie pokoju w swojej strefie wpływu?

[wydac_Jadzke_za_Kokeszke]

@lakukaracza_: Zmień flagę UE na USA i podpisz Pax Americana.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana

[djtartini1]

@lakukaracza_:
@wydac_Jadzke_za_Kokeszke: Dokładnie, Pax Americana to obowiązujące w polityce pojęcie, bo prawdziwe. Względny pokój gwarantują interesy i wojska USA m.in. w Europie. Czy nam się to podoba czy nie. Reszta to wymysły.

[msichal]

@lakukaracza_: Tendencja zmniejszania się czasu wojny w stosunku do czasu pokoju jest od początku wykresu, więc równie dobrze mógłby ten wykres wyglądać tak samo bez tych dwóch paktów czy jak to nazwać.

Prędzej bym tu wymienił NATO.