•  

    Dzisiaj jest ten zjebany dzień gdzie wszędzie będą gloryfikować wydanie na śmierć 200 tysięcy ludzi. Wszystko po to aby w przyszłości jakiś polityk Ciebie też mógł wydać na śmierć. Nie dajcie się zwieść
    #4konserwy #neuropa #historia #powstaniewarszawskie #polska

    •  

      Nie świętujemy decyzji o wybuchu powstania tylko bohaterstwo powstańców, którzy wierzyli że walczą o wolność.

    •  

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      @grucki: weź teraz przetłumacz na niemiecki i wyślij to do Bundestagu, niech widzą co ich ojcowie i dziadkowie zrobili z Polakami.

    •  

      @grucki: przyczynili się w jakiś sposób do twojego powstania. ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      Komentarz usunięty przez autora wpisu

      +: Kerkyon
    •  

      @szczam_na_mlodziez: no dobra pojeczales, pokrzyczales. A moze uzasadnisz dlaczego OP sie myli czy cos? Czy tylko wyzywac umiesz?

    •  

      @slapdash: jak widzisz nie muszę, gdyż autor wpisu prezentuje jednostronnie tylko swoje stanowisko, poprzez usuwanie komentarzy, wolność dyskusji nie istnieje

    •  

      @szczam_na_mlodziez: Skoro zwyzywałeś OP to się nie dziwię. Dziwię się natomiast, że nie dał cię na #czarnolisto.

    •  

      @szczam_na_mlodziez: wiesz, trudno zeby prezdntowal moje czy Twoje stanowisko. Pocisnales mu wulgarnie to i komentarz polecial. Natomiast sedno problemu nietkniete.

      +: Majklu
    •  

      Komentarz usunięty przez autora wpisu

    •  

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      @Kerkyon: Ale ich to chuj obchodzi :D

    •  

      @grucki: napisałeś, że rocznica jest zjebanym dniem, nie okazujesz szacunku tym którzy dzisiaj będą ten dzień świętowali, a przeżyli piekło

    •  

      @szczam_na_mlodziez obchodzenie w taki sposob w jaki to się robi w Polsce tego wydarzenia jest zjebanym dniem. Czekam na privie.

    •  

      Dzisiaj jest ten zjebany dzień gdzie wszędzie będą gloryfikować wydanie na śmierć 200 tysięcy ludzi. Wszystko po to aby w przyszłości jakiś polityk Ciebie też mógł wydać na śmierć. Nie dajcie się zwieść

      @grucki: Ten dzień należy pamiętać. I powinno być w nim miejsce zarówno na rozliczanie decyzji dowódców o rozpoczęciu powstania, jak i o pamięci bohaterskich żołnierzy, którzy wiedzy dowódców nie posiadali, ale oddali życie w walce z okupantem.

    •  

      @rzep: 1 sierpnia to był dzień tragiczny, zjebany to był kwiecień 1945 kiedy reaktywowano Legię( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      @szczam_na_mlodziez: ale ogarniasz że do powstania nie rzuciło się całe miasto? Zginęło 200 tysięcy cywili, którzy może nie chcieli wcale walczyć i bezsensownie umierać? Czemu za nich się nie wypowiadasz? No tak, bo ci ludzie to są dla was śmiecie, dla was liczą się tylko zmanipulowane przez dowództwo AK dzieciaki

    •  

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      @grucki:

      obchodzenie w taki sposob w jaki to się robi w Polsce tego wydarzenia jest zjebanym dniem. Czekam na privie.

      Czyli w jaki sposób - konkrety. Syrena Ci się nie podoba? Zatrzymanie ruchu Ci się nie podoba? Apel poległych Ci się nie podoba? Czy może fakt że ktoś się tego dnia uśmiechnie Ci się nie podoba? Jak słyszę co roku to autystyczne skrzeczenie to krew człowieka zalewa. Przypierdalanie się dla samego przypierdalania bo ktoś ma ból dupy o nacechowane patriotycznie obchody.

    •  

      @grucki a oprócz tych liczb masz jakieś pojęcie o kontekście historycznym w jakim została podjęta ta decyzja?

      +: ykuleczka, O.....s
    •  

      Zginęło 200 tysięcy cywili, którzy może nie chcieli wcale walczyć i bezsensownie umierać?

      @yahoomlody: Bo zamordowani w pacyfikacjach, akcji AB, akcji inteligencja, obozach koncentracyjnych i zagłady umierali sensownie. Najlepiej się położyć i podkładać ogień w piecu który pali zwłoki.

    •  

      @filozof900 te liczby przysłaniają wszystko.
      @ediz4 narracja gloryfikująca śmierć mi się nie podoba.

    •  

      narracja gloryfikująca śmierć mi się nie podoba.

      @grucki: Pytałem o konkrety a nie kretyńskie slogany

    •  

      @grucki: to sprawa honoru - tego slowa nie ma w waszym jezyku.

    •  

      @ediz4 bo dla ciebie śmierć jednostki to kretynski slogan i statystyka.

    •  

      @grucki: ale przynajmneij zniszczyliśmy im 1 działo polowe 75 mm

    •  

      @grucki: Będą te konkrety w końcu czy nie?

    •  

      @ediz4: aha, więc gdyby nie powstanie to Niemcy i tak by zabili te 200 tysięcy ludzi i zniszczyli całe miasto tak? Podczas okupacji żołnierze niemieccy grupowo gwałcili na ulicach, rozstrzeliwali kilkanaście tysięcy osób dziennie? Ciekawe, ciekawe nie powiem

    •  

      @elo490500: Nawet czytać nie umiesz - utracone na rzecz powstańców czyli przejęte a nie zniszczone. Jak widać OP również ale to mnie wcale nie dziwi

      Kilkadziesiąt zniszczonych oraz ok. 200 uszkodzonych czołgów, dział pancernych i pojazdów opancerzonych...

    •  

      @ediz4 wszedłem na pierwszy lepszy portal informacyjny i pierwszy lepszy artykuł
      "Jeżeli chcę być Polakiem, bo to jest dla mnie wartość, to trzeba się zgodzić z tym, że polskość jest niezwyczajna i czasem wymaga ofiary, poświęcenia, ale przede wszystkim jest to jednak jakiś błogosławiony stan radości. Bo się miało w przeszłości Polaków, do których można się odwołać, do ich czynów, ich myśli. To jest wielka wartość – powiedział w „Kwadransie politycznym” (TVP1) prof. Jan Żaryn, historyk i senator."
      https://www.tvp.info/38320066/prof-zaryn-to-byla-insurekcja-ostatni-zryw-o-niepodlegla-polske

    •  

      @grucki: najprawdopodobniej jak cała akcja się zaczęła to nikt nie miał daru przepowiadania przyszłości i nie wiedział jak się sprawa zakończy

    •  

      @ediz4: no to chujowo, po co oni to robili jak nawet 1 dzialka nie potrafią znisczyc

    •  

      @ediz4: Tylko te 200 tyś nie musiało umierać. Na tym etapie AK wiedziała jak Niemcy dostają w cztery litery od Armii Czerwonej i takie rzeczy jak wygrana przez nazistów bitwa pancerna pod Warszawą w pierwszych dniach powstania jedynie spowalniają ich przegraną.
      Były by jakieś straty w stolicy od odstrzału, ale były by w niczym nie porównywalne do Powstania. Rosjanie już na tym etapie unikali walki w miastach, woląc przełamać front w terenie i wykorzystując przewagę liczebną zmusić Niemców groźbą kotła do porzucenia obrony.

    •  

      wierzyli że walczą o wolność

      @Cantrustme: Naiwności i zwyczajnej głupoty oraz zgrywania gieroja też nie powinno się świętować. Powstanie było skazane na porażkę zanim jeszcze wybuchło. Trzeba było być idiotą, żeby wierzyć w wywalczenie nim wolności. No ale najważniejsze, że podtrzymaliśmy martyrologiczny mit narodu polskiego.

    •  

      @grucki: No i? Szacunek do patriotycznej postawy powstańców. Przecież na logikę - nawet jakby powstanie się powiodło to ofiary by były.
      @elo490500: I dalej nie umiesz czytać. Może czas wrócić do podstawówki

      @yahoomlody:

      aha, więc gdyby nie powstanie to Niemcy i tak by zabili te 200 tysięcy ludzi i zniszczyli całe miasto tak?
      Podczas okupacji żołnierze niemieccy grupowo gwałcili na ulicach, rozstrzeliwali kilkanaście tysięcy osób dziennie? Ciekawe, ciekawe nie powiem


      Gdyby Nie Alianci to by Hitler został załatwiony zanim zaczął eksterminację narodów. Hurr Durr Alianci winni wszystkiemu. I tak zdarzało się że grupowo gwałcili, zdarzało się że rozstrzeliwano a życie podczas okupacji w dużym mieście nie należało do łatwych. Mogłeś wyjść i już nie wrócić bo łapanki były systematyczne. Ale nie to jest tutaj najważniejsze. Państwo Podziemne walczyło z okupantem - rozwalało tory, zabijało żołnierzy niemieckich czy prowadziło dywersję gospodarczą. Zdarzało się że w odwecie Niemcy zabijali cywilnych Polaków. Czy należało zaprzestać tego typu działalności?

      Tylko te 200 tyś nie musiało umierać. Na tym etapie AK wiedziała jak Niemcy dostają w cztery litery od Armii Czerwonej i takie rzeczy jak wygrana przez nazistów bitwa pancerna pod Warszawą w pierwszych dniach powstania jedynie spowalniają ich przegraną.

      @Vandal: Nie wiem czy wiedziała ile żołnierzy Niemcy mogą wysłać do Warszawy. Nie wiem czy wiedziała że będą z taką zapalczywością bronić Warszawy skoro są w odwrocie. Ja tego nie wiem a Ty chyba tam byłeś albo masz link do dokumentów które o tym mówią. Zatem poproszę o niego.

    •  

      @ediz4 masz naturę psychopaty - wyslalbys nas na śmierć z powodu swojego widzimisię. Niczym się nie roznisz od tych borów komorowskich

    •  

      @AurenaZPolski: Smutne że nie umiesz czytać ze zrozumieniem ale to już nie mój problem.

    •  

      @sexor: Tego honoru który kierownictwu sanacji kazał spieprzać do Rumunii czy tego honoru który sprawił ze 200 tysięcy cywili straciło życie a Warszawa zamieniła się w gruzowisko?

    •  

      @grucki tych ludzi zabili Niemcy, czemu winić Polaków?

    •  

      @AurenaZPolski: Aha. Naturę psychopaty ma raczej ten co popiera ocieplanie nazistowskiej i faszystowskiej ideologii na wykopie.

    •  

      @AurenaZPolski: No raczej TY. Nie ja się brandzluje pronazistowskimi wpisami w tagu historia.

    •  

      @ediz4 jak tam, wymordowales już 200 tys polaków? ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      @AurenaZPolski: A Ty 6 mln obywateli polskich?

    •  

      @ediz4 tacy patrioci w Jedwabnem i setkach innych wsi mordowali Bogu ducha winnych Żydów

    •  

      @AurenaZPolski: Widzę że choroba postępuje - czas wziąć leki

    •  

      @pan-ferdynand-magellan: a no tak, skoro zabili Niemcy to nie ma problemu, co tam jakaś odpowiedzialność dowództwa, to w takim razie są już czyści i nie ma potrzeby ich krytykowania

    •  

      @yahoomlody: Dowództwo jest odpowiedzialne tak jak jest odpowiedzialne za klęskę kampanii wrześniowej. Co to ma jednak wspólnego z uczczeniem ofiar powstania?

    •  

      @ediz4 zabolało? Dobrze, ma boleć ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      @AurenaZPolski: Mnie nie - Ciebie coś boli i wydaje się to poważne.

      +: Traviu
    •  

      @ediz4 klasyczne wyparcie ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      wydanie na śmierć 200 tysięcy ludzi.

      @grucki: aaaa
      czyli jak nie było powstania to ludzie nie ginęli?
      jebnij się w łeb
      i idź zapytać POWSTAŃCÓW dlaczego walczyli (a nie wykopków idiotów)

    •  

      @BekaZWykopuZeHoho: pierwsze to pragmatyzm, a drugie to niemieckie barbarzyństwo. Jezeli myslisz, ze kogos kto mysli za siebie przekonasz, ze Polacy sa odpowiedzialni za mord na Warszawie to jestes wiekszym idiotą niz na to wskazujesz.

      +: ediz4
    •  

      @sexor: Odpowiedzialni sa dowódcy AK którzy wmówili podległym sobie żołnierzom że postrzelają sobie kilka dni i będą mogli świętować wyzwolenie Warszawy.

      Dodatkowo to baaaardzo mało wspólnego miało z honorem.

    •  

      @grucki Kuracyja nie szalej, już raz wyszedłeś z piwnicy xD

    •  

      @grucki: @AurenaZPolski: decyzja o powstaniu byla logiczna i z punktu widzenia tamtego okresu sluszna. latwo jest oceniac historie znajac jej przebieg, duzo ciezej jest podejmowac poprawne decyzje nie znajac przyszlosci.

      Rzeczywistosc byla taka, ze na ulicach warszawy 1 sierpnia nie bylo juz praktycznie biorac niemcow, niemcy w poplochu uciekali z warszawy bo decyzja niemcow byla taka, zeby warszawy NIE bronic. Mieli sie wycofac i zajac lepsze pozycje, nie chcieli drugiego stalingradu. Wobec tego logicznym bylo powstanie, bo teoretycznie latwym kosztem mozna bylo zajac miasto. Kto mogl przewidzec, ze hitler oslabi wlasna armie przez uwiklanie jej w wojny uliczne z cywilami w sytuacji gdy caly front wschodni sie chwial? Nikt chyba nie myslal, ze jest az tak zawziety i tez pewnie nikt nie myslal, ze Ruscy na zlosc zrobia sobie przerwe ;]

    •  

      Naiwności i zwyczajnej głupoty oraz zgrywania gieroja też nie powinno się świętować. Powstanie było skazane na porażkę zanim jeszcze wybuchło. Trzeba było być idiotą, żeby wierzyć w wywalczenie nim wolności. No ale najważniejsze, że podtrzymaliśmy martyrologiczny mit narodu polskiego.

      @bircov: No Ci kretyni Jugosławianie chcieli partyzantką wyzwolić kraj - Co za debile. I widzę mamy profesjonalnego historyka - zapodaj dokumenty które wskazują że dowódcy wiedzieli ze się nie powiedzie. Wtedy sam dam Ci plusa.

      +: CzarnyWinyl, O.....s
    •  

      @ediz4: Co ma piernik do wiatraka? W opinii dowódców powstanie miało charakter propagandowy: Powitamy ruskich w wolnej W-wie to może się Teheran odkręci bo Stalinowi głupio będzie tak zniewolić wolną stolicę. Geopolityczne barany. Nawet gdyby powstanie skończyło się sukcesem, to koniec byłby taki jak w Wilnie i Lwowie. Szybko by ich zamietli na Łubiankę.
      Największe państwo podziemne w historii przez cały okres robiło dobrze jedno: walka partyzancka, przerywanie szlaków dostaw i ratunek ściganym. Tyle i aż tyle. Nie mieliśmy sił żeby bez zewnętrznego hegemona wyprzeć/przeciwstawić się Niemcom czy ZSRR. Ba, nawet Francja musiała czekać na Wujka Sama.
      Także nie wiem gdzie "Monter" miał głowę, ale raczej w chmurach. I tak, dowódców powstania i cały rząd (może paru było na +) od 35-45 to stado osłów, które myślały że są rumakami. Na dodatek z przyzwyczajeniami z I WS gdzie ludzka krew nie miała wielkiej wartości.

      Powstanie nie miało żadnego sensu i powinniśmy o tym uczyć. to jest doskonały przykład jakich decyzji nie należy podejmować jak się nie ma odpowiednich środków.

    •  

      2. Nie był to dzień nadziei tylko dzień śmierci
      3. Zapraszam na priv, umówimy sie. Będziesz mógł spróbować napluć a ja dać ci w ryj.


      @grucki:

      2. Był to jak najbardziej dzień nadziei.
      3. Buahahahahhaha, co za śmieszny wykopek xDD

    •  

      Co ma piernik do wiatraka? W opinii dowódców powstanie miało charakter propagandowy: Powitamy ruskich w wolnej W-wie to może się Teheran odkręci bo Stalinowi głupio będzie tak zniewolić wolną stolicę. Geopolityczne barany. Nawet gdyby powstanie skończyło się sukcesem, to koniec byłby taki jak w Wilnie i Lwowie. Szybko by ich zamietli na Łubiankę.

      @plk_bbl: Może by tak było - może nie. Obecna wiedza nijak ma się do wiedzy w 1944 roku.
      Akcja Burza a więc i powstanie Warszawskie

      Odtworzenie części dywizji i pułków walczących w 1939 podkreśliło nieprzerwaną ciągłość Polskich Sił Zbrojnych, co posiadało nie tylko znaczenie symboliczne, ale także wyraziło się w sierpniu 1944 oficjalnym uznaniem Armii Krajowej za wojska sprzymierzone. Z politycznego punktu widzenia nie osiągnięto jednak pozytywnych rezultatów. Alianci zachodni, informowani przez wywiad AK o przeprowadzanych przez NKWD masowych aresztowaniach żołnierzy podziemia, dowódców AK i przedstawicieli Delegatury Rządu na Kraj, nie zareagowali w stopniu umożliwiającym zmianę polityki sowieckiej wobec Polski i jej obywateli. Stalin nadal przekonywał sojuszników zachodnich, wbrew oczywistym faktom ujawnionych w trakcie akcji „Burza”, iż Armia Krajowa jest słaba i niezdolna do jakichkolwiek działań wojskowych oraz że nie ma wpływu na społeczeństwo, a jedyną siłą polityczną, z którą Polacy wiążą nadzieje na odrodzenie niepodległego państwa polskiego, miała być rzekomo polska lewica i komuniści....

      Największe państwo podziemne w historii przez cały okres robiło dobrze jedno: walka partyzancka, przerywanie szlaków dostaw i ratunek ściganym. Tyle i aż tyle. Nie mieliśmy sił żeby bez zewnętrznego hegemona wyprzeć/przeciwstawić się Niemcom czy ZSRR. Ba, nawet Francja musiała czekać na Wujka Sama....
      No ale w wyniku tych akcji również ginęła ludność cywilna. Francja to miał rząd kolaboracyjny i masę żołnierzy w UK.

      Także nie wiem gdzie "Monter" miał głowę, ale raczej w chmurach. I tak, dowódców powstania i cały rząd (może paru było na +) od 35-45 to stado osłów, które myślały że są rumakami. Na dodatek z przyzwyczajeniami z I WS gdzie ludzka krew nie miała wielkiej wartości....
      To twoje wyobrażenie. Ja pozostawiam historykom ustalenie jaką wiedzę wtedy miało dowództwo i na jej podstawie wysnuwanie osądów na temat skali ich odpowiedzialności.

      Powstanie nie miało żadnego sensu i powinniśmy o tym uczyć. to jest doskonały przykład jakich decyzji nie należy podejmować jak się nie ma odpowiednich środków....
      Nadal czekam na źródła.

    •  

      @grucki: gdybyś został wychowany w polskim domu wiedziałbyś, że ze złem trzeba walczyć za wszelką cenę

    •  

      Powstanie nie miało żadnego sensu

      @plk_bbl: Gdyby Niemcy przypadkiem tuż przed wybuchem powstania nie wysłali na Dworzec Gdański 2 batalionu 73 pułku grenadierów pancernych 19 Dpanc, a oddziały AK przewidziane do uderzenia na dworzec 1 sierpnia dotarłyby na miejsce zbiórek, całe powstanie mogło się potoczyć zupełnie inaczej.

    •  

      @grucki mam nadzieje, ze o powstaniu zydow tez sie wypowiadasz w takim tonie (ʘ‿ʘ)

    •  

      @grucki: Ciekawe czy ludzie wiedzą że Niemcy z Warszawy się już powoli wycofywali zostawiając miasto i cała ludność. A wybuch Powstania to największa głupota, tragedia doprowadzająca do zniszczenia miasta i śmierci setek tysięcy niewinnych osób.

    •  

      @grucki: Z perspektyw dzisiejszych czasów to możemy sobie mówić że to była zła decyzja, że było bez sensu. Ale z perspektywy ich czasów to wyglądało zupełnie inaczej. Nie mówię że to była świetna decyzja ale nie można szydzić z tego powstania ani tym bardziej wyśmiewać się.

      +: O.....s
    •  

      @grucki: Konserwy uwielbiają być umęczone i poniewierane. Każda śmierć jest im na rękę.

    •  

      @Cantrustme dziękujemy za walkę za wolnośc i rozjebanie Warszawy, to sobie Stalin wszedł na gotowe

      +: Oczko, sops
    •  

      Jestescie tak samo chorymi ludzmi jak fanatycy z Pisu. Ciekawe co macie do powiedzenia nt powstania w gettcie warszawskim.

      +: O.....s
    •  

      Ciekawe co macie do powiedzenia nt powstania w gettcie warszawskim.

      @sexor: Żydzi i tak byli do odstrzału i doskonale o tym wiedzieli. Powstanie wybuchło w momencie likwidacji getta. Polacy, którzy zginęli w PW by sobie normalnie przeżyli (a przynajmniej znaczna większość z nich).

      Ludzi odpowiedzialnych za powstanie warszawskie należy pośmiertnie zdegradować i odebrać odznaczenia.

    •  

      @grucki: @Cantrustme: @Lester_Burnham: lol.... przecież w ogóle nie musieli walczyć i to nawet w 1 wojnie światowej. Może gdyby wtedy od razu skapitulowali i nie walczyli o odrodzenie Polski to nie byłoby problemu z II WŚ.

      +: sTreeTu
    •  

      @Marek1991: w 1 wojnie światowej Polska nie brała udziału, bo jej wtedy nie było. Znaczna większość Polaków walczących w 1 WŚ była siłą wcielona do którejś z armii zaborczych, i walczyły przeciw sobie, co nijak się nie przyczyniało do istenienia niepodległej Polski, natomiast przyczyniało się do zmniejszenia jej populacji.

      Piłsudski rozegrał to idealnie - legiony weszły do boju bardzo późno, zmieniając stronę na zwycięzką, i wymuszając na zaborcach licytowanie się przywilejami dla Polaków. Jednak mimo wszystko wątpię, żeby to było decydujące - bo oprócz Polski w 1918 niepodległość uzyskało wiele innych państw regionu, które legionów przecież nie miały :) To bardziej był efekt osłabienia 3 mocarstw, niż jakichś poświęceń Polaków w 1 WŚ.

      W każdym razie porównywanie chłodnego pragmatyzmu Piłsudskiego do bezsensownego szastania życiem w powstaniu warszawskim jest idiotyzmem.

      PW podobna sytuacja była przy okazji powstania listopadowego. Generałowie próbujący wytłumaczyć podchorążym, że powstanie nie ma szans, i że tylko spowodują śmierć wielu Polaków i utratę niewielkiej autonomii, która im została - zostali powieszeni.

      A z młodych idiotów którzy do niego doprowadzili robi się bohaterów, i świętuje rocznicę. Standard w Polsce - głupota najwyższą cnotą, mądrość karzemy śmiercią i odrzuceniem.

    •  

      @tell_me_more: No dobra, ale w takim razie warto było odzyskiwać niepodległość?

    •  

      @Marek1991: tak, najlepiej tak, jak Czechosłowacja - nie tracąc ludzi przy okazji.

    •  

      @tell_me_more: mam wrażenie, kreujesz własna wizje historii, która bardziej odpowiada twoim aktualnym przekonaniom. "Żydzi i tak byli do odstrzalu i doskonale o tym wiedzieli" - z pewnoscia uslyszeli o tym na tvn24... Tak samo dwodcy "doskonale wiedzieli" ze ruscy wejda...to sie przeliczyli, co nie? Kazda historie mozna sobie tlumaczyc na wlasny sposob. Dlatego ocene nalezy zostawic historykom, a nie blaznowac swoja ignorancją na forach.

      +: O.....s
    •  

      @tell_me_more: czemu warto? Przecież później w II WŚ zginęło tylu polaków.

    •  

      @Marek1991: zginęli z głupoty dowódców a nie dlatego, że Polska była niepodległa. Znowu - wystarczy porównać straty wojenne Węgier, Czechosłowacji, Rumunii i Polski (patrz na procenty, bo wartości absolutnę nie uwzględniają różnicy populacji).

    •  

      Żydzi i tak byli do odstrzalu i doskonale o tym wiedzieli" - z pewnoscia uslyszeli o tym na tvn24

      Nie kompromituj się.

      @sexor: https://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_w_getcie_warszawskim#19_kwietnia

      Powstanie wybuchło w momencie rozpoczęcia zarządzonej przez Heinricha Himmlera akcji ostatecznej likwidacji getta

    •  

      @ediz4: na tym etapie wojny- to juz byly tylko tygodnie kiedy Niemcy sie wycofaja z Warszawy,jak i calej Polski.
      Powstanie to byla polityczna zagrywka AK,zeby pokazac ze oni jeszcze istnieja...
      Komuchy juz powoli przejmowaly wladze(np.manifest PKWN), a AK juz prawie nic nie znaczylo.To byla polityczna rozpierducha,ktora zniszczyla Warszawe orwz umocnila Komuchow.
      Najgorsze Powstanie ever. Tak samo madre jak te romantyczne powstania z XIX wieku.

    •  

      Dzisiaj jest ten zjebany dzień gdzie wszędzie będą gloryfikować wydanie na śmierć 200 tysięcy ludzi. Wszystko po to aby w przyszłości jakiś polityk Ciebie też mógł wydać na śmierć. Nie dajcie się zwieść

      @grucki: Jesteś ignorantem. Cholernym ignorantem, który szkodzi robiąc takie wpisy. Przeczytaj wpierw jakąś dobrą pozycję traktującą o powstaniu zanim zaczniesz pisać takie wysrywy. Powstanie zostało rozpoczęte w okresie chaosu informacyjnego i przepychanek między polskim rządem na uchodźstwie oraz dowództwem partyzanckim. Zostało rozpoczęte w atmosferze niezrozumienia relacji międzynarodowych z Brytyjczykami i Rosjanami. Tak, była to tragedia, miasto zostało zniszczone i tysiące ludzi zginęło. Ale TRZEBA pamiętać, żę powstanie było również ruchem oddolnym i rodziło się z desperacji. Mieszkańcy Warszawy mieli dość i często woleli zginąć, niż żyć pod niemieckim butem. Wara Ci ich sądzić, bo oni podjęli odważną decyzję, a Ty tylko siedzisz przed monitorem. Zapiski, listy i dzienniki z okresu udowadniają, że ludzie po prostu mieli kurwa dosyć. Nie rozumieli sytuacji międzynarodowej i pełnych konsekwencji, ale zerwali się i zrobili co uważali za słuszne. Masz 364 dni w roku, żeby krytykować powstanie. W ten jeden dzień uszanuj pamięć poległych i zniszczonego miasta wykopku. Nawet gen. Anders, zagorzały krytyk i przeciwnik powstania mówił Nikt nie ma prawa handlować honorem i godnością Polski.

      +: sTreeTu, O.....s
    •  

      Mieszkańcy Warszawy mieli dość i często woleli zginąć, niż żyć pod niemieckim butem.

      @Budo: a przynajmniej kilku z nich. Skazali więc resztę na śmierć, bo czemu nie :) "bohaterowie".

      Nawet gen. Anders, zagorzały krytyk i przeciwnik powstania mówił Nikt nie ma prawa handlować honorem i godnością Polski.

      honorem Czechosłowacji mieli prawo handlować, i zginęło u nich 6% populacji a u nas 17%. No ale HONOR!!!11

    •  

      @ediz4: Co do czego mam Ci podać źródła?

    •  

      Masz 364 dni w roku, żeby krytykować powstanie

      @Budo: ale to właśnie dziś jest ten jeden dzień kiedy krytyka może do kogoś dotrze i skończy się durne polskie świętowanie głupoty. Bo to nie był wyjątek. Powstanie Warszawskie świetnie się wpisuje w tradycję głupich polskich powstań bez szans i bez celu. I właśnie te powstania świętujemy. I nie mam wątpliwości, że w razie co znajdą się kolejni idioci wysyłający rodaków na śmierć bez sensu.

      Powstania wygrane są zapomniane, bo zwycięstwo i pragmatyzm są antypolskie.

    •  

      @tell_me_more: Braki w wiedzy historycznej uzupelniasz wlasnymi dopowiedzeniami. W ten sposob dochodzisz do blednych wnioskow. Ktore dodatkowo w pokretny sposob interpretujesz, dopasowujac do wlasnych przekonan.

    •  

      ale to właśnie dziś jest ten jeden dzień kiedy krytyka może do kogoś dotrze i zmieni się durne polskie świętowanie głupoty

      @tell_me_more: Do nikogo nie dotrze, bo osoby "świętujące" powstanie są odporne na krytykę, tak samo jak i wielu krytykantów.

      Powstania wygrane są zapomniane, bo zwycięstwo i pragmatyzm jest antypolskie.

      To jest osobna sprawa. Nasza martyrologia i zamiłowanie do gloryfikacji męczeństwa to temat na osobną dyskusję. Mi tylko chodzi o szacunek dla tych ludzi. Żaden z nas jeszcze wtedy nie żył i ciężko nam zrozumieć rzeczywistość okupowanej Warszawy. Zbyt łatwo jest wydawać sądy zza monitora.

      +: O.....s
    •  

      @Budo przez takich emocjonalnych ludzi jak ty Polska straciła ogromna część populacji.

    •  

      @grucki: A co do kurwy jest złego w emocjach? Poza tym ja też jestem przeciwnikiem powstania. Uważam, że było narodową tragedią. Ale nie będę sędzią moralności Polaków, którzy brali w nim udział, bo oni również za mnie walczyli.

      +: O.....s, KRISSVector +1 inny
    •  

      na tym etapie wojny- to juz byly tylko tygodnie kiedy Niemcy sie wycofaja z Warszawy,jak i calej Polski.

      @vegetassj1: No właśnie więc nie było podstaw sądzić że będą walczyć o Warszawę a umocnią się gdzieś dalej. Tym bardziej że przed rozpoczęciem Powstania już się wycofywali a po jego zakończeniu spieprzyli przed Armią Czerwoną.

      Powstanie to byla polityczna zagrywka AK,zeby pokazac ze oni jeszcze istnieja.Komuchy juz powoli przejmowaly wladze(np.manifest PKWN), a AK juz prawie nic nie znaczylo.To byla polityczna rozpierducha,ktora zniszczyla Warszawe orwz umocnila Komuchow...
      No tak bo gdyby nie wybuchło to komuchy by nie narzuciły systemu. Różnica taka że powstańcy zginęli by od kul NKWD.

      Najgorsze Powstanie ever. Tak samo madre jak te romantyczne powstania z XIX wieku...
      Fajnie się wszystko ocenia po latach z ciepłego fotela.

    •  

      @Thorkill: Tylko to nie wiele by zmieniło. Sowieci zaprosiliby panów dowódców do pałacu na rozmowę. Spakowali i wysłali samolotem do Moskwy. A Światu oznajmili, że powstanie było oddolne i ludzie rzucili się na pomoc gierojom sajuza... Ruskie wygrywali tą wojnę i FDR był im bardzo wdzięczny... Niestety kierowała nami duma i honor, a nie chłodna kalkulacja.

      Tak nasi podejmowali decyzje zdezorientowani, w chaosie informacyjnym i dezinformacyjnym...ale też mieliśmy swoje służby i co najważniejsze dowódcy wiedzieli ile jeszcze jest wojska niemieckiego w Warszawie.

    •  

      Właśnie tacy ludzie jak grucki i jemu podobni kolaborowali z Niemcami, wydawali Żydów i Polaków. A co mamy teraz, jak nie pisiory to inne pojeby i tak w kółko.

      +: Oczko, O.....s
    •  

      @ediz4: nie bylo podstaw...
      Byly i dowodztwo AK doskonale o tym wiedzialo.
      NKWD zrobiloby czystki,to pewne. Tylko nie zniszczyliby miasta i nie wyrzneli w pien miejscowej ludnosci.Specami w tej dziedzinie byli Niemcy, ktorzy traktowali obywateli Zsrr gorzej niz karaluchy.A Kims trzeba rzadzic prawda? Czystki politycznie to nie sa czystki etniczne/cywilne czy inne.
      Glowni rzadzacy akurat bardzo ladnie umieli uciekac,wiec im by wlos z glowy nie spadl.
      Albo i zaczeliby robic ladne kariery polityczne.
      Kolejny raz jako argument slysze bohaterstwo powstancow- to nie jest argunent nad tym czy powstanie bylo bledem czy nie bylo.

      +: Probz, sops
    •  

      @grucki pewni ludzie nigdy się zrozumieją co to jest walka o wolność, honor. Walka w imię ojczyzny i idei. Myślisz, że w dzień Powstania Warszawskiego wszyscy powstańcy myśleli, że zginą? Nie, mieli nadzieję, że coś ugrają i że ruscy im pomogą. Popatrz na to z innej strony: ktoś napada na Twój dom, Twoja rodzina jest zagrożona, napastnik nieprzewidywalny i niebezpieczny. Co robisz? Bo Ty chyba miałbyś w dupie wszystko co Twoje i olałbyś bliskich, spierdalałbys czy byś podjął walkę? Nie zrozumiesz tych ludzi, nie próbuj innych nastawić przeciwko powstańcom. Za ich czyny należy im się szacunek koniec i kropka.

      +: O.....s
    •  

      nie bylo podstaw...
      Byly i dowodztwo AK doskonale o tym wiedzialo.


      @vegetassj1: Poproszę jakieś źródła historyczne.

      NKWD zrobiloby czystki,to pewne. Tylko nie zniszczyliby miasta i nie wyrzneli w pien miejscowej ludnosci.Specami w tej dziedzinie byli Niemcy, ktorzy traktowali obywateli Zsrr gorzej niz karaluchy.A Kims trzeba rzadzic prawda? Czystki politycznie to nie sa czystki etniczne/cywilne czy inne...
      Czystki polityczne to jak najbardziej czystki cywilne. Osoba o innych poglądach nie musi być żołnierzem.

      Kolejny raz jako argument slysze bohaterstwo powstancow- to nie jest argunent nad tym czy powstanie bylo bledem czy nie bylo....
      Wpis nie jest o tym czy było błędem czy nie ale o tym że nie powinno się czcić poległych bo Op ma ból dupy o jakieś "gloryfikowanie" którego nawet nie potrafi określić.

    •  

      zginęli z głupoty dowódców a nie dlatego, że Polska była niepodległa. Znowu - wystarczy porównać straty wojenne Węgier, Czechosłowacji, Rumunii i Polski (patrz na procenty, bo wartości absolutnę nie uwzględniają różnicy populacji).

      @tell_me_more: No i co z tą mapką - nauczaj. Węgry walczyły Z Niemcami? Czechosłowacja walczyła z Niemcami albo Rumunia?

      +: O.....s
    •  

      @grucki: już wsiadam w pociąg i jadę aby się okładać po twarzach, z powodu kłótni na portalu z obrazkami

    •  

      Mi tylko chodzi o szacunek dla tych ludzi.

      @Budo: szacunek dla ludzi wykonujących rozkazy - jasne. Choć IMHO znacznie lepiej by zrobili gdyby odmówili wykonania rozkazów, wydali tych kilku durnych AKowców Niemcom i nie robili powstania.

      +: sops
    •  

      @ediz4: Czy Zsrr zrobilby czystke na 200 000 osob,mordujac i palac miasto? Nigdy w zyciu.
      Pali sie ziemie te,ktorej nie chcesz.
      Tak gloryfikuje sie powstanie jako cos fajnego,wielkiego,wspanialego.Jest waznym politycznym swietem,w ktorego blasku chca lsnic politycy wszystkich partii.
      Dlaczego nikt nie powie w trakcie odchodow powstania: Powstancy, wladza polityczna w polsce zmusila Was do nieziemskiego poswiecenia i heroizmu,zmuszac do walki male dzieci?Bo taka jest prawda.
      Wszystkie wymienione powstania byly zle zarzadzane,wiecej w nich bylo wiary i romantycznego etosu niz chlodnej,politycznej i wojskowej kalkulacji.

    •  

      No i co z tą mapką - nauczaj

      @ediz4: mapka pokazuje, że procent zabitych nijak nie ma się do bycia niepodległym krajem. Białoruś i Ukraina straciły więcej, niż Węgry, czy Czechosłowacja, a mniej niż Polska. Problemem więc nie była niepodległość, tylko głupota dowódców.

      +: sops, s.......d
    •  

      @vegetassj1:

      Czy Zsrr zrobilby czystke na 200 000 osob,mordujac i palac miasto? Nigdy w zyciu...
      Prześladowanych za ZSRR było więcej. Samych ofiar mniej.

      Tak gloryfikuje sie powstanie jako cos fajnego,wielkiego,wspanialego.Jest waznym politycznym swietem,w ktorego blasku chca lsnic politycy wszystkich partii....
      Nadal nie dowiedziałeś się na czym polega ta gloryfikacja - na apelu poległych, minucie ciszy uroczystościach?

      Dlaczego nikt nie powie w trakcie odchodow powstania: Powstancy, wladza polityczna w polsce zmusila Was do nieziemskiego poswiecenia i heroizmu,zmuszac do walki male dzieci?Bo taka jest prawda....
      Ale po co? Jaki kraj na globie tak robi? Z jednej strony gadasz o celebracji przegranych epizodów a z drugiej chcesz wyciągać jakieś mniej chwalebne elementy i nimi epatować. Może machnijmy święto Jedwabnego jeszcze?

    •  

      @tell_me_more: Co za kompletny kretynizm - wybacz. Dowódcy Polscy są odpowiedzialni za Wieluń, Frampol, Sulejów, Katyń, Akcję Inteligencja, Akcję AB, pacyfikacje, obozy koncentracyjne, zagłady?

    •  

      @ediz4: pieknie odwracasz kota ogonem.
      Uwazam,ze samo powstanie nie powinno byc tak waznym elementem politycznym.A jak jest ku temu okazja to dlaczego tego nie robic?
      Od czegos trzeba zaczac.
      W Polsce jest duzo wiecej wydarzen historycznych ktorymi warto naprawde sie chwalic i wspominac. Z blizszej historii np. powstanie wielkopolskie.

      +: Qrix, sops
    •  

      co najważniejsze dowódcy wiedzieli ile jeszcze jest wojska niemieckiego w Warszawie.

      @plk_bbl: Wiedzieli że tego wojska jest już mało i mieli racje. Skąd mogli wiedzieć że akurat 1 sierpnia w rejonie W-Wawy będzie wyładowywana 19 Dpanc, która przybyła z głębi Niemiec, żeby wykonać planowane w OKH kontruderzenie na Armię Czerwoną w rejonie Pragi i Otwocka?
      Problem w dyskusjach o PW jest taki że, wiele osób nie zna kompletnie faktów. W dodatku ma przed oczami obraz powstania z jego drugiej fazy czyli od mniej więcej 12-13 sierpnia do końca września, czyli z fazy kiedy Niemcy pościągali z całej Europy posiłki wojskowe i mieli gigantyczną przewagę.
      Tymczasem w pierwszej fazie powstania, w pierwszych 10 dniach sytuacja Niemców w rejonie Warszawy nie była wcale taka rewelacyjna. Mało kto np. wie, że pod koniec lipca oddziały AK wyzwoliły praktycznie większość Puszczy Kampinoskiej z obecności wojsk niemieckich. A po wybuchu powstania nawiązano połączenie drogowe między Kampinosem a Żoliborzem. Brakowało tylko połączenia Żoliborza z Śródmieściem i Starówką. Czyli właśnie zdobycia kompleksu Dworca Gdańskiego i Cytadeli.

    •  

      @Cantrustme: a w chuj ludzi mówi, że to było potrzebne.

    •  

      Uwazam,ze samo powstanie nie powinno byc tak waznym elementem politycznym.A jak jest ku temu okazja to dlaczego tego nie robic?

      @vegetassj1: Śmierć 200k ludzi ma być zapomniana?

      W Polsce jest duzo wiecej wydarzen historycznych ktorymi warto naprawde sie chwalic i wspominac. Z blizszej historii np. powstanie wielkopolskie...
      Którego obchody są obchodzone. A rocznica uzyskania niepodległości jest z nim powiązana. Przypominam że jest to rok stulecia odzyskania niepodległości.

      pieknie odwracasz kota ogonem....
      Zadawaniem pytań? Nadal nie wiem czy jest ta gloryfikacja.

    •  

      Którego powstania wielkopolskiego] obchody są obchodzone.

      @ediz4: proszę cię. z warszawskiego zrobiono święto na miarę 11 listopada, a o wielkopolskim jest wspomniane że było, na zasadzie "dziś dzień jamnika, właściciele jamników spotykają się w Pierdziszewie Dolnym".

    •  

      Dowódcy Polscy są odpowiedzialni za Wieluń, Frampol, Sulejów, Katyń, Akcję Inteligencja, Akcję AB, pacyfikacje, obozy koncentracyjne, zagłady?

      @ediz4: przez dowódców mam na myśli również polityków, którzy doprowadzili do całej sytuacji. I tak - są odpowiedzialni za katastrofalnie złe oszacowanie sytuacji, klęskę i rozmiar tej klęski.

      Zobacz kontekst, w którym to napisałem (odpowiadałem na pytanie @Marek1991 czemu w ogóle warto było walczyć o niepodległość, skoro nie warto było robić powstania warszawskiego - pokazując, że to nie niepodległość była winna śmierci tylu Polaków, tylko sposób walki o tą niepodległość).

      +: sops
    •  

      przez dowódców mam na myśli również polityków, którzy doprowadzili do całej sytuacji. I tak - są odpowiedzialni za katastrofalnie złe oszacowanie sytuacji, klęskę i rozmiar tej klęski.

      @tell_me_more: W wymiarze politycznym ale nie za barbarzyństwo Niemców.

      odpowiadałem na pytanie @Marek1991 czemu w ogóle warto było walczyć o niepodległość, skoro nie warto było robić powstania warszawskiego - pokazując, że to nie niepodległość była winna śmierci tylu Polaków, tylko sposób walki o tą niepodległość)...
      Żaden sposób. Winnymi śmierci tylu Polaków byli przede wszystkim Niemcy którzy uważali nas za Podludzi i planowali wymordować lub przesiedlić 85 % Polaków. Osiągnęli by to gdyby wygrali wojnę i brak latania po lasach niewiele by zmienił. Żydzi w zasadzie nie stawiali oporu a byli eksterminowani.

      proszę cię. z warszawskiego zrobiono święto na miarę 11 listopada, a o wielkopolskim jest wspomniane że było, na zasadzie "dziś dzień jamnika, właściciele jamników spotykają się w Pierdziszewie Dolnym"...
      Bo wielkopolskie to epizod związany z odzyskaniem niepodległości. Ten temat pojawia się co roku 11 listopada.

      +: O.....s
    •  

      planowali wymordować lub przesiedlić 85 % Polaków...Żydzi w zasadzie nie stawiali oporu a byli eksterminowani.

      @ediz4: gwoli ścisłości, to Polacy (jak i pozostali Słowianie) mieli być niewolnikami (część z nich miała być zagłodzona żeby zwolnić miejsce), a Żydzi mieli zniknąć z powierzchni ziemi. Różnica w tym, jak bardzo opłaca się walczyć jednak jest.

      Różnicę szczególnie widać w praktyce (bo np. Słowacy ponieśli minimalne straty, a byli przecież tak samo podludźmi dla Niemców, jak my). Nawet ruscy (jeszcze bardziej "podludzie" a do tego komuniści) ponieśli mniejsze straty ¯\_(ツ)_/¯

      Głównym celem Niemców była nie Polska, tylko Ukraina, i to głównie ich mieli głodzić. I mimo tego ponieśli mniejsze procentowe straty, niż my, bo to były plany na po wojnie, w trakcie wojny wystarczało się nie wychylać.

      wielkopolskie to epizod związany z odzyskaniem niepodległości

      A warszawskie to epizod związany z jej traceniem.

      +: sops
    •  

      Prawda jest taka, że nie żyliśmy w tych czasach i nie nam jest o tym decydować czy to się opłacało, czy nie, czy było warto - czy nie.
      Prawić o tym moga już tylko Ci którzy jeszcze żyją, którzy przeżyli powstanie. Teraz żyjemy w centralnie innych czasach, wiele się zmieniło.
      To jest zupełnie jak z obroną kraju w razie wybuchu wojny. Nie wiadomo kto zostanie, a kto będzie walczył. Ten kto teraz deklaruje że będzie bronił ojczyzny jako pierwszy, może okazać sie ze bedzie pierwszym do spierdalania.

      +: O.....s
    •  

      gwoli ścisłości, to Polacy (jak i pozostali Słowianie) mieli być niewolnikami (część z nich miała być zagłodzona żeby zwolnić miejsce), a Żydzi mieli zniknąć z powierzchni ziemi. Różnica jednak jest.

      @tell_me_more: Przecież to właśnie napisałem - byliśmy podludźmi. A Żydzi i owszem - my byliśmy kolejni w kolejce bo zajmowaliśmy im przestrzeń życiową. Mały odsetek miał zostać niewolnikami dla panów Niemców.

      Różnicę szczególnie widać w praktyce (bo np. Słowacy ponieśli minimalne straty, a byli przecież tak samo podludźmi dla Niemców, jak my)....
      Słowacy współpracowali z Niemcami - choćby w ataku na Polskę. Co Ty porównujesz.

      Nawet ruscy (jeszcze bardziej "podludzie" a do tego komuniści) ponieśli mniejsze straty ¯_(ツ)_/¯....
      A były u ruskich obozy czy nie dali rady ich założyć?
      Dali rady tych ruskich zająć i przeprowadzić eksterminacji inteligencji czy nie?
      I ci ruscy i tak sumarycznie mieli znacznie większe straty w ludności a Niemcy nie zajęli im nawet połowy kraju.

      A warszawskie to epizod związany z jej traceniem...
      Z traceniem? czego? przecież byliśmy pod okupacją i już ją straciliśmy

    •  

      Słowacy współpracowali z Niemcami - choćby w ataku na Polskę. Co Ty porównujesz.

      @ediz4: porównuję skuteczną politykę zagraniczną i jej efekty z nieskuteczną. Różnica między nimi a nami wynosi 10% populacji i 19% terytorium.

      Bycie "podludziem" jak widać nie uniemożliwiało prowadzenia skutecznej polityki zagranicznej w tamtych czasach.

      ci ruscy i tak sumarycznie mieli znacznie większe straty w ludności

      Nic dziwnego, skoro u nich było 130 milionów ludzi więcej.

      a Niemcy nie zajęli im nawet połowy kraju

      Ogromna większość populacji sowieckiej Rosji żyła na zachodzie kraju

      Z traceniem? czego? przecież byliśmy pod okupacją i już ją straciliśmy

      W momencie wybuchu powstania wielkopolskiego już byliśmy niepodlegli. W momencie wybuchu warszawskiego już straciliśmy niepodległość. Oba są częściami większej całości (ww2, odzyskiwanie niepodległości), i traktowanie warszawskiego tak nieproporcjonalnie do wielkopolskiego nie ma żadnego uzasadnienia (poza ideologicznym).

    •  

      Bycie "podludziem" jak widać nie uniemożliwiało prowadzenia skutecznej polityki zagranicznej w tamtych czasach.

      @tell_me_more: Tak odnośnie tych Słowaków, to chciałbym przypomnieć że Słowacy też zorganizowali nieudane powstanie przeciw Niemcom w 1944 r. A po "wyzwoleniu" przez ZSRR utracili niepodległość. I to utracili w sensie że przestali być samodzielnym państwem.

      +: ediz4, O.....s +1 inny
    •  

      to chciałbym przypomnieć że Słowacy też zorganizowali nieudane powstanie przeciw Niemcom w 1944 r.

      4,2 tys. zabitych
      5 tys. rannych
      300 pojmanych

      Tak wygląda różnica między racjonalizmem a romantyzmem.

      A po "wyzwoleniu" przez ZSRR utracili niepodległość.

      @Thorkill: na całe 2 lata dłużej, niż Polska.

      +: Oczko, s.......d
    •  

      porównuję skuteczną politykę zagraniczną i jej efekty z nieskuteczną. Różnica między nimi a nami wynosi 10% populacji i 19% terytorium.

      @tell_me_more: Aha bo można było ostatecznie wyjść z tego konfliktu na zero xD

      Bycie "podludziem" jak widać nie uniemożliwiało prowadzenia skutecznej polityki zagranicznej w tamtych czasach...
      Aha to mieliśmy wejść z Hitlerem do sojuszu - takie buty. Ciekawe czy w takiej sytuacji nie wywalono by na Polskę bomby atomowej.

      Ogromna większość populacji sowieckiej Rosji żyła na zachodzie kraju...
      Którego i tak Niemcy nie zdołali zająć.

      W momencie wybuchu powstania wielkopolskiego już byliśmy niepodlegli...
      Kto? TY? Bo ja dopiero w 1920 roku kiedy odbyły się zaślubiny Polski z morzem.

      Oba są częściami większej całości (ww2, odzyskiwanie niepodległości), i traktowanie warszawskiego tak nieproporcjonalnie do wielkopolskiego nie ma żadnego uzasadnienia (poza ideologicznym)....
      ideologicznym xD
      Czym nie różnią obchody powstania wielkopolskiego od warszawskiemu oprócz innej atmosfery. Na drugim jakąś inwigilację prowadzą?

      +: O.....s
    •  

      4,2 tys. zabitych
      5 tys. rannych
      300 pojmanych


      @tell_me_more: To straty niemieckie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      Aha bo można było ostatecznie wyjść z tego konfliktu na zero xD

      @ediz4: porównując do zera to byłoby 17% populacji a nie 10%. Porównałem do Słowacji.

      Aha to mieliśmy wejść z Hitlerem do sojuszu - takie buty. Ciekawe czy w takiej sytuacji nie wywalono by na Polskę bomby atomowej.

      Z pewnością. Tak, jak wywalono ją na ZSRR, Węgry, Rumunię, Danię, Słowację, Francję, Włochy...

      Czym nie różnią obchody powstania wielkopolskiego od warszawskiemu oprócz innej atmosfery. Na drugim jakąś inwigilację prowadzą?

      Tym, że jedne jest ogólnokrajową imprezą finansowaną przez partie polityczne i państwowe koncerny, ma własne muzeum, filmy, gry, w całym kraju wyją syreny, a drugie jest niszową imprezą dla zainteresowanych historyków.

      Serio nie widzisz różnicy?

    •  

      t o straty niemieckie

      @ediz4: a racja, źle spojrzałem. To nawet lepiej - 1720 zabitych. 3600 rannych.

      +: s.......d
    •  

      @Thorkill: w pierwszej fazie powstania sytuacja powstańców w stosunku chyba też nie była rewelacyjna:
      Niemcy: garnizon liczący 13 tys. żołnierzy - w tym 10 tys. w pełni umundurowanych i uzbrojonych, zabezpieczających strategiczne punktu i budynki miasta (które zostały już ufortyfikowane wg inf. AK - 179 obiektów!).
      Dodatkowo przez miasto przeciągały dywizje frontowe pozostawiając trochę ludzi i sprzętu np. 30.07: 5. Pz.Div. SS-"Wiking" i 3. Pz.Div. SS-"Totenkopf"
      Dodatkowo trochę czołgów i... lotnictwo,baterie dział setki CKM..

      Powstańcy:
      ok. 30 tys. w tym z 50% nie wprawionych w walce
      uzbrojenie: 3846 pistoletów, 2629 karabinów, 657 pistoletów maszynowych, 145 ręcznych karabinów maszynowych, 47 ciężkich karabinów maszynowych, 29 karabinów przeciwpancernych i granatników PIAT, 16 moździerzy i granatników, 2 działka przeciwpancerne, 30 miotaczy ognia, 43 971 granatów ręcznych i 416 granatów przeciwpancernych,

      Nie jestem absolwentem akademii wojskowej, ale już na oko widać, że Powstańcy musieliby mieć nieprawdopodobne szczęście żeby akcja się udała. Pierwsza WS pokazała jak niszczącą przewagę mają ufrotyfikowane CKM, jak duże pole potrafią szachować.

      Nie, powstanie nie było o włos od zwycięstwa. Niemcy by ich gnietli tak długo, ażby zgnietli. Ponieważ Stalin czekał a Hitler żądał bezwarunkowego zniszczenia miasta.

    •  

      @tell_me_more:

      To nawet lepiej - 1720 zabitych. 3600 rannych.
      Nadal źle

      porównując do zera to byłoby 17% populacji a nie 10%. Porównałem do Słowacji....
      Słowacja była sojusznikiem Hitlera. Nie mam pojęcia po co ją przywołujesz.

      Z pewnością. Tak, jak wywalono ją na ZSRR, Węgry, Rumunię, Danię, Słowację, Francję, Włochy...
      Nie rozumiesz. Polska mogłaby stanowić przeciw wagę do siły ruskich na wschodzie i stać się stałą linią frontu. Te bajania o dobrym sojuszu z Hitlerem są absurdalne.

      Tym, że jedne jest ogólnokrajową imprezą finansowaną przez partie polityczne i państwowe koncerny, ma własne muzeum, filmy, gry, w całym kraju wyją syreny, a drugie jest niszową imprezą dla zainteresowanych historyków....
      Nie w całym kraju bo jest to indywidualna decyzja samorządów. Drugie jak pisałem wyżej jest po części obchodzona 11 listopada. I nadal ja pytałem o różnicę jak to nazwałeś ideologiczną a nie różnicę skali w obchodach.

    •  

      Słowacja była sojusznikiem Hitlera. Nie mam pojęcia po co ją przywołujesz.

      @ediz4: bo Polska też mogła być. Najlepiej do momentu, do którego się to opłacało.

      ja pytałem o różnicę jak to nazwałeś ideologiczną

      Różnica ideologiczna jest taka, że PIS zrobił karierę na mitologizacji powstania warszawskiego i patriotyzmu wyklętego, a teraz rok w rok rozdmuchuje to bardziej. Na powstaniu wielkopolskim się tak nie da, bo nie pasuje ideologicznie (pragmatyzm, pozytywizm, sukces bez martyrologii) więc nikt się nim nie interesuje.

      Polska mogłaby stanowić przeciw wagę do siły ruskich na wschodzie i stać się stałą linią frontu.

      Skoro bez pomocy Polski front niemiecko-rosyjski był na terenie Polski i na wschód od niej, to gdzie byłby z pomocą Polski? Bo jak dla mnie byłby w Rosji. Czemu miałoby nam to szkodzić?

    •  

      bo Polska też mogła być. Najlepiej do momentu, do którego się to opłacało.

      @tell_me_more: Taa.

      Różnica ideologiczna jest taka, że PIS zrobił karierę na mitologizacji powstania warszawskiego i patriotyzmu wyklętego, a teraz rok w rok rozdmuchuje to bardziej. Na powstaniu wielkopolskim się tak nie da, bo nie pasuje ideologicznie (pragmatyzm, pozytywizm, sukces bez martyrologii) więc nikt się nim nie interesuje....
      No i pojawił się PiS - JPRDL. To was boli - teraz już rozumiem.

      Skoro bez pomocy Polski front niemiecko-rosyjski był na terenie Polski i na wschód od niej, to gdzie byłby z pomocą Polski? Bo jak dla mnie byłby w Rosji. Czemu miałoby nam to szkodzić?....

      Kilkaset tysięcy Polskich żołnierzy nie spowodowałoby zwycięstwa Hitlera a jedynie przeciągnęło wojnę wyniszczając naród. A gdyby nadeszli sowieci to już Stalin bo się zemścił odpowiednio. Nasze zasoby i tak były eksploatowane przez Niemców i to rabunkowo.

      +: O.....s
    •  

      @ediz4: Polska miała 950 000 żołnierzy w 1939 roku. Mieć 950 000 po swojej stronie a mieć ich po stronie przeciwnej to znaczna różnica.

      Co prawda byli chujowo wyposażeni i dowodzeni, ale ruscy na początku wojny też.

      A gdyby nadeszli sowieci to już Stalin bo się zemścił odpowiednio.

      Tak jak się zemścił na Czechosłowacji? Przeżylibyśmy :)

      +: Probz
    •  

      @tell_me_more: Co z tego? Niemcy wydrenowali z Polski co się dało i za te środki wyposażyli własne wojsko. 950k polskich żołnierzy to odpowiednio mniej wyposażenia w armii niemieckiej. A tego najbardziej brakowało a nie ludzi. Ruscy zalali Niemców sprzętem. Hitler przegrał gospodarczo tą wojnę. A sam Hitler gdy widział że sojusznik się chwieje to sam wjeżdżał i przejmował kraj. Tak było ze Słowacją, Włochami itp.

      Tak jak się zemścił na Czechosłowacji? Przeżylibyśmy :)...
      Czechy nie były jawnym sojusznikiem Niemiec jak i naturalnym wrogiem ZSRR którym była Polska a Słowacja swoje wojska skierowała przeciw Niemcom pod koniec wojny i współpracowała z ZSRR

    •  

      @grucki powiem Ci, że gdybym wszystko stracił to też bym oddał swoje życie żeby zajebać wroga

    •  

      @ediz4: ciągle brniesz w tę głupotę. Widzisz, Francuzi, z których wy "wielcy patrioci" z takim upodobaniem szydzicie, przynajmniej dbali o dobro swoich obywateli. Polacy natomiast jak zawsze musieli wykazać się niebywałą krótkowzrocznością, przecież dobrze wiedzieli, że armia czerwona zawsze kończyła operacje i zatrzymywała front na linii dużych rzek. Chodzi tutaj o logistykę. Ofensywa ruszyła przecież dopiero na zimę, co chyba świadczy o tym, że sowieci jednak nie byli gotowi by z marszu wedrzeć się do Warszawy, a co dopiero ją utrzymać. Jeszcze bardziej żałosne są mrzonki o przerzuceniu 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej do walczącej Warszawy. Myślący człowiek chyba jest świadomy tego jakie straty by to ze sobą niosło.

      +: s.......d
    •  

      @Majklu: No i dlatego utworzyli marionetkowy rząd Vichy i dostarczali Niemcom zarówno materiały wojenne, niewolników do pracy przymusowej jak i Żydów do eksterminacji.

      +: O.....s
    •  

      @grucki: Rozumiesz, że tym ludziom już było wszytko jedno? Wkurw Im sięgał zenitu, a zgnębienie nie dało już żyć! Szkoda pisać do takich pseudo-intelektualistów oderwanych od życia, którzy nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Pewnie od dziecka też dałeś się tłamsić i jedyne żale wylewasz w sieci, jak teraz na Powstańców? Jeśli tak trzymasz, spoko, egzystuj tak dalej.

      Tymczasem takie "przegrywy" 74 lata temu, mimo braku wsparcia, postanowili się postawić (Alianci olali, choć mogli pomóc w kilka godzin - Rosja tym bardziej wydymała, choć wojska były paręset metrów od frontu - stacjonowali na Pradze Północ, gdy walczono o Śródmieście). Tymczasem garstka ludzi mimo wszystko zdecydowała się zbuntować, pier*olnąć to wszystko i chociaż zniszczyć ile się da! Nawet nie z wiary, nie z siły, lecz ze zwykłego WKURWU! Nie wszystko się mierzy pieniędzmi, pozycją i polityką.

      Leć rano do zagranicznego korpo, daj się dymać życiu jak codzień, płać podatki i tylko się nie wychylaj. Taka Twoja walka. Pewnie za Twoją postawę zdobędziesz więcej plusów niż Powstańcy.

    •  

      @ediz4: Haha, jakie to typowe dla patriotów. Znacie historię tylko wybiórczo i wybieracie tylko te fakty, które są dla was wygodne. Znasz takie pojęcie jak pragmatyzm? Widzisz, ten kolaborujący rząd postawił się Niemcom i nie zgodził się na drugi transport Żydów. W dodatku w tej "kolaborującej" Francji wojnę przeżyło więcej Żydów niż w Polsce.

    •  

      Haha, jakie to typowe dla patriotów. Znacie historię tylko wybiórczo i wybieracie tylko te fakty, które są dla was wygodne. Znasz takie pojęcie jak pragmatyzm?

      @Majklu: To nie był pragmatyzm a skundlenie. Nie dość że pomagali nazistom to mordowali własnych rodaków z ruchu oporu. A francuzi dobitnie pokazali po wojnie co o tym myśleli - Laval został rozstrzelany a Petein dostał dożywocie.

      ten kolaborujący rząd postawił się Niemcom i nie zgodził się na drugi transport Żydów....
      No niesamowite to zmienia całkowicie postać rzeczy xD Postawili się Niemcom jak widzieli że słabną.
      Gdyby jakiś francuz przeczytał twoje brednie to by ci plunął twarz. Dla nich Vichy to hańba a przywódcy to kolaboranci i zdrajcy.

      +: O.....s
    •  

      @ediz4: znów unikasz faktów i argumentów czy to już fanatyzm? Widzisz, równie dobrze mogę przytaczać historie o tym jak Polacy mordowali Żydów albo kolaborowali z Niemcami w trakcie powstania w getcie. Prawda jest taka, że Francuzi i francuscy Żydzi dobrze na tym wyszli. A i daruj sobie bajeczki o polskim ruchu oporu, który niby miał zmienić losy wojny. Prawda jest taka, że niszczenie linii kolejowych etc. miało po prostu marginalny wpływ na przebieg wojny. Poza tym pozostaje kwestia moralności samych partyzantów czy członków podziemia, którzy najzwyczajniej w świecie nie liczyli się z życiem ludności cywilnej. Niejednokrotnie partyzanci z czystej głupoty zabijali jakiegoś nic nie znaczącego szeregowca albo napadali na niemiecki garnizon (który często nawet nie był złożony z Niemców). Jaki to miało wpływ na losy wojny? ŻADEN! Za to palone były całe wsie, ludzie ginęli albo tracili dorobek całego życia.

    •  

      znów unikasz faktów i argumentów czy to już fanatyzm? Widzisz, równie dobrze mogę przytaczać historie o tym jak Polacy mordowali Żydów albo kolaborowali z Niemcami w trakcie powstania w getcie....
      Możesz przytaczać to tylko potwierdzi kim jesteś

      Prawda jest taka, że Francuzi i francuscy Żydzi dobrze na tym wyszli...

      @Majklu: xd Na pewno Ci partyzanci złapani i zabici przez żandarmów Vichy. I ci francuscy Żydzi których listy przygotowywali francuzi a później wyłapali również. Francuzi tak dobrze na tym wyszli że postawili sprzątnąć ludzi za to odpowiedzialnych xD

      A i daruj sobie bajeczki o polskim ruchu oporu, który niby miał zmienić losy wojny. Prawda jest taka, że niszczenie linii kolejowych etc. miało po prostu marginalny wpływ na przebieg wojny...
      No rzeczywiście bo jedną z przyczyn klęski Niemiec na Wschodzie nie była logistyka xD Wermacht nie zatrzymywał się wielokrotnie podczas marszu pod Moskwę z powodu braku paliwa, amunicji i innych materiałów. Ignorancja to chyba twoje drugie imie.

      Poza tym pozostaje kwestia moralności samych partyzantów czy członków podziemia, którzy najzwyczajniej w świecie nie liczyli się z życiem ludności cywilnej. Niejednokrotnie partyzanci z czystej głupoty zabijali jakiegoś nic nie znaczącego szeregowca albo napadali na niemiecki garnizon (który często nawet nie był złożony z Niemców). Jaki to miało wpływ na losy wojny? ŻADEN! Za to palone były całe wsie, ludzie ginęli albo tracili dorobek całego życia....
      No Józef UIma to zwykły debil był bo Żydów ukrywał i cała jego rodzina zginęła wraz z nim. A dziewczyna która wychodzi w kusej spódniczce jest winna gwałtu - nie gwałciciel.

      +: O.....s
    •  

      @grucki: Ale Ty wiesz że oni wtedy nie mieli neta i nie mogli sprawdzić w google ile wróg ma żołnierzy i gdzie są? Na wikipedii też nic nie bylo o powstaniu warszawskim że Niemcy zdecydują się zburzyć miasto a nie np przekazać problem ruskim by to było ich zmartwienie (a sami by kręcili filmy na yt by pokazać światu jak ruscy bijo i nie powinni być z aliantami).

    •  

      @ediz4: XDDD Ignorant nazywa mnie ingorantem, co za kuriozum. "Możesz przytaczać, to tylko potwierdzi kim jesteś". Czy to nie kwintesencja ignorancji, typowej zresztą dla patriotów? Owszem Niemcy mieli ogromne kłopoty z logistyką ale na pewno nie były one wynikiem działań polskiego ruchu oporu. Jak głupim trzeba być albo jak fantastycznie zapatrzonym w AK żeby tak myśleć? To tylko statystyka, udaremnione przez Polaków transporty stanowiły jakiś ułamek procenta. Po pierwsze ich problemy wynikały przede wszystkim z potężnego dystansu i ciągłego wydłużania się linii zaopatrzeniowych. Drugim potężnym problemem były straty w sprzęcie. Niemcy przez kilka pierwszych miesięcy stracili ponad połowę ciężarówek, które były odpowiedzialne za transport zaopatrzenia bezpośrednio na front. Niestety doktorze Watson nie przyczynili się do tego Polacy, a przynajmniej nie w takim stopniu, jak Ci się wydaje. Tak Francuzi, Litwini czy Czesi dobrze na tej kolaboracji wyszli. To również przez głupotę samych Polaków, w Polsce zginęło aż tylu ludzi.

    •  

      Niestety doktorze Watson nie przyczynili się do tego Polacy, a przynajmniej nie w takim stopniu, jak Ci się wydaje.....

      @Majklu: A skąd wiesz co mi się wydaje. Masz jakąś szklaną kulę? Przez Polskę właśnie szły te linie zaopatrzeniowe na wschód i każdy sabotaż utrudniał im walkę na froncie. W tym samym czasie Francuzi i Czesi dobrowolnie im sprzęt budowali a Francuzi nawet wyręczali w akcjach pacyfikacyjnych i policyjnych.

      Oddziały Polski Walczącej dokonały w latach 1942-1945 ponad 110 tysięcy większych akcji zbrojno-dywersyjnych, z czego 6243 akcje zostały przeprowadzone przez większe siły partyzanckie. W 1278 akcjach przeciwpartyzanckich obok specjalnych oddziałów policji i żandarmerii wziął udział Wehrmacht, w tym jednostki pancerne i lotnictwo. Wykonano ponad 2300 ataków na transport, wykolejono ok. 1300 pociągów, które wiozły wojsko lub zaopatrzenie na front. W walce zabito ponad 150 tysięcy żołnierzy i policjantów niemieckich oraz kolaborantów....
      No doprawdy żadne znaczenie wojenne. Weź wróć do książek.

      Tak Francuzi, Litwini czy Czesi dobrze na tej kolaboracji wyszli. To również przez głupotę samych Polaków, w Polsce zginęło aż tylu ludzi...
      No tak Bo Francuzi czy Czesi byli uznawani za takich samych co Polacy. Litwini wsławili się tym że okazali się zbrodniarzami wojennymi. Na tak mały naród jest to dość chwalebne. Jesteś ignorantem po prostu.

      Aha. Nie odniosłeś się

      No Józef UIma to zwykły debil był bo Żydów ukrywał i cała jego rodzina zginęła wraz z nim. A dziewczyna która wychodzi w kusej spódniczce jest winna gwałtu - nie gwałciciel.

    •  

      @ediz4: Dalej nie rozumiesz, że w walkach najczęściej nie ginęli nawet Niemcy? Swoją drogą te statystyki są mocno zawyżone. Nawet te 1300 pociągów na przestrzeni kilku lat było po prostu niczym. Do walki z partyzantami nie włączały się oddziały frontowe, co najwyżej rezerwy. Polacy za to przed wojną wsławili się brakiem honoru m.in. zajmując Zaolzie albo Wilno. Uważasz, że 150 tysięcy Hansów ( z czego pewnie nawet połowa nie była właściwie Niemcami, bo w tę liczbę wchodzą również kolaboranci, polscy policjanci etc.) było warte poświęcenia ponad 6 milionów Polaków? Nie rozumiem jak można tak bagatelizować straty jakie przyniosła nam po prostu głupia postawa równie głupich ludzi, których w ruchu oporu nie brakowało. Do czego mam się odnosić? Do twojego braku umiejętności czytania ze zrozumieniem? Nigdy przecież nie krytykowałem postawy ludzi ukrywających Żydów, mało tego, uważam, że to są prawdziwi bohaterowie, a nie ta hołota z lasu (niestety znaczna część partyzantów była po prostu prostakami z terenów wiejskich). Odniosę się jeszcze do samego powstania. TAK, można było przewidzieć jego skutki, zwłaszcza, że Komorowskiemu odradzano wydawania rozkazu do walki. O głupocie i naiwności dowódców świadczy m.in. to, że ciągle liczyli na zrzucenje 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej do Warszawy. Dlaczego mam ich nie rozliczać? Owszem, bezpośrednio zbrodni winni są Niemcy, ale AK czy polski rząd mogły zapobiec bezsensownemu przelewaniu krwi niewinnych obywateli, dlaczego więc nie mogę ich krytykować? Jest jeszcze jedna kwestia... Czy bohaterami są dla Ciebie ludzie wydający wyroki na kobiety sypiające z Niemcami? One często nie miały innego wyjścia i po prostu chciały poprawić sytuację swojej rodziny. Kto dał prawo tym zbrodniarzom, nie bohaterom, tylko zbrodniarzom, by je skazywać na śmierć? Proszę jeszcze żebyś podawał źródło, jeśli już coś cytujesz.

    •  

      Dalej nie rozumiesz, że w walkach najczęściej nie ginęli nawet Niemcy? Swoją drogą te statystyki są mocno zawyżone. Nawet te 1300 pociągów na przestrzeni kilku lat było po prostu niczym.

      @Majklu: taa - niczym. W kontekście olbrzymich problemów logistycznych Niemców.

      Do walki z partyzantami nie włączały się oddziały frontowe, co najwyżej rezerwy....

      rezerwy xD Niemcy nie trzymali rezerw a oddziały które musieli do utrzymania porządku. Ściągało to spore siły z frontu które były tam potrzebne. Francuzi w Vichy sami walczyli z własnymi partyzantami co pozwalało Niemcom praktycznie całkowicie się stamtąd wycofać. To są dwa różne bieguny. Pomyśl który spowodował skrócenie wojny.

      Polacy za to przed wojną wsławili się brakiem honoru m.in. zajmując Zaolzie albo Wilno...
      Błagam bez takiej ignorancji.

      Uważasz, że 150 tysięcy Hansów ( z czego pewnie nawet połowa nie była właściwie Niemcami, bo w tę liczbę wchodzą również kolaboranci, polscy policjanci etc.) było warte poświęcenia ponad 6 milionów Polaków?....
      Nie 6 mln Polaków a 6 mln obywateli Polski przy czym większość miała już wyrok śmierci zanim Niemcy weszli do Polski. Oddziały tyłowe miały przygotowane przez volkdeuschów listy Polaków do wymordowania. Akcja inteligencja mówi to tobie coś? Akcja AB mówi to tobie coś? To są akcje zupełnie nie związane z działalnością partyzancka. Tak samo bombardowanie Wielunia, Sulejowa i Frampola gdzie nie było żadnego żołnierza a śmierć poniosło po kilka tysięcy osób. A 3 mln z tego to Polscy Żydzi których wymordowanie było związane z rozwiązaniem kwestii żydowskiej a nie jakimiś partyzantami.

      Nigdy przecież nie krytykowałem postawy ludzi ukrywających Żydów, mało tego, uważam, że to są prawdziwi bohaterowie, a nie ta hołota z lasu...
      To jesteś hipokrytą bo Ci ludzie również stawiali swoje życia i całej rodziny na szali. Niektórym się udawało a niektórym nie.

      niestety znaczna część partyzantów była po prostu prostakami z terenów wiejskich....
      dobrze że Ty jesteś inteligent.

      Odniosę się jeszcze do samego powstania. TAK, można było przewidzieć jego skutki, zwłaszcza, że Komorowskiemu odradzano wydawania rozkazu do walki. O głupocie i naiwności dowódców świadczy m.in. to, że ciągle liczyli na zrzucenje 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej do Warszawy. Dlaczego mam ich nie rozliczać? Owszem, bezpośrednio zbrodni winni są Niemcy, ale AK czy polski rząd mogły zapobiec bezsensownemu przelewaniu krwi niewinnych obywateli, dlaczego więc nie mogę ich krytykować?
      A krytykujesz bora czy powstańców? No właśnie. Więc bądź konsekwentny.

      Czy bohaterami są dla Ciebie ludzie wydający wyroki na kobiety sypiające z Niemcami? One często nie miały innego wyjścia i po prostu chciały poprawić sytuację swojej rodziny.....
      Kobiety sypiające z Niemcami często były konfidentami. Ich informacje sprowadzały śmierć na innych ludzi. Do tego AK sama używało takich kobiet do szpiegowania. Nie wydaje mi się zatem aby jakaś niewinna zginęła.

      One często nie miały innego wyjścia i po prostu chciały poprawić sytuację swojej rodziny....
      No tak jak szmalcownicy. Ich też rozumiesz?