•  

    I już się zaczęło w Polsce wzywanie do przywrócenia kary śmierci...

    Parę moich przemyśleń:

    1. Kara śmierci jest droższa, niż dożywocie (o ile oczywiście jest przeprowadzana z pewnymi wymaganymi standardami)

    2. Kara śmierci nie odstrasza bardziej, niż pobyt w więzieniu, a nawet są pewne przesłanki za tym, że może jeszcze bardziej nakręcać przestępczość (bo w końcu śmierć nie musi być najwyższą forma karą, a może być wręcz czymś zupełnie odwrotnym). Dotyczy to morderstw ideologicznych - zabójca przyjmuje wtedy postawę męczennika, a śmierć traktuje poniekąd jako nagrodę.

    3. W tym konkretnym przypadku zabójca powinien resztą życia spędzić w zakładzie psychiatrycznym. O ile oczywiście lekarze orzekną o jego niepoczytalności. A prawdpodobnie tak jest - raz, że już stwierdzono wcześniej u niego schizofrenię paranoidalną. Dwa - zachowanie podczas zabójstwa też jest dosyć wymowne. Więzienia są dla przestępców, a nie ludzi psychicznie chorych.

    #neuropa #4konserwy #korwin #wosp

    źródło: wykop.pl

    •  

      @waro jakieś uzasadnienie pkt 1? Bo jestem ciekawy

    •  

      @waro: ale korwin akurat 24/7 mówi o przywróceniu kary śmierci. Więc nic sie nie zaczęło

    •  

      @waro: jak taki cwany to oplacaj takich bandytow za pobyt w instytucjach ktore mu nie pomoga, a tylko zalatwia dpbry lokal do zycia. Wg mnie kara smierci powinna wrocic i tacy ludzie by sie dwa razy zastanowili czy jest sens kogos zabijac by dostac kare smierci. A ten wyczyn pokazal tylko ze takich akcji moze byc jeszcze wiecej w nie dalekiej przyszlosci.

    •  

      @prodigium: > jakieś uzasadnienie pkt 1?

      https://deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty

      Capital prosecutions, it found, cost the counties more than 1½ times the amount of incarceration costs than did non-capital trials because capital defendants spent an average of 324 more days in jail prior to and during death penalty trials. Prosecutors spent triple in pre-trial and trial costs on death penalty proceedings, while defense teams spent nearly 10 times more.

    •  

      @waro: Ja bym wprowadził... jakby to nazwać... "pożyteczną śmierć"?

      Sprawne organy wyciąć do przeszczepów i uratowania ludzi, resztę do pieca i już.

    •  

      @waro: Czyli raczej wykazujesz pewna doze wspolczucia dla tego chorego chlopaka, ktory zabil kogos nozem na oczach ludzi i z duma uniosl rece do gory jakby byl djem na sunrise festiwal?
      Jakie ma znaczenie fakt, ze ktos jest PIERDOLNIĘTY? Zabil to zabil. Mysle, ze koszt amunicji nie przekracza kosztu wyzywienia i utrzymania wieznia do konca zycia. Poza tym po kilku latach wiezienie juz nie jest kara. Jest nowa rzeczywistoscia.

    •  

      @milosnikzielonego: @prodigium: może dlatego, że zanim dojdzie do wykonania mija kilkanaście lat (przykład)

    •  

      @prodigium: w USA zanim dojdzie do egzekucji skazanego to odbywa się wiele procesów, apelacji, które trwają latami i generują koszty. Obliczono, że taniej byłoby utrzymywać ich w więzieniu do końca zycia, niż procesować się o karę śmierci.

      https://facet.wp.pl/kara-smierci-jest-drozsza-niz-dozywocie-6002896170930817a

    •  

      Jakie ma znaczenie fakt, ze ktos jest PIERDOLNIĘTY?

      @Arturian: no nie wiem... KLUCZOWE? Jeśli ktoś jest nawet nieświadomy swoich czynów to ciężko byłoby tu mówić o jakiejś sprawiedliwej karze.

    •  

      @waro: ciezko jest okreslic ten poziom swiadomosci czy nieswiadomosci. Jak dla mnie kazdy kto zabija jest uposledzony/pierdolniety/chory. Idac tym tropem myslenia to przeciez morderstwo z premedytacja zawsze bierze sie z zaburzen osobowosci. To jeszcze nie jest choroba ale na niektore zaburzenia osobowosci juz daja leki, proponuja terapie. Nie uwazam, ze ten typ zasluguje na cos wiecej niz kule w leb.
      Wedlug takiego myslenia ojciec, ktory we wkurwieniu zabil kogos kto mu zgwalcil dziecko jest bardziej zwyrodnialy od tego debila.Poza tym zaburzenia i choroby mozna symulowac. To nie znaczy ze kazdy debil to bedzie umial ale jest to do zrobienia. Przy dobrych ukladach, majetnej rodzinie jest szansa ze nie zrobia z Ciebie warzywa w psychiatryku.
      Sam znam przyklad czlowieka, ktory postrzelil i zabil kolege mojej mamy i uniknal odpowiedzialnosci ze wzgledu na to, ze okazalo sie ze ma zaburzenia psychiczne. Jego zona byla psychiatra swoja droga.
      Szukalem teraz informacji o tym ale to bylo z 15 lat temu albo i wiecej. Glosna sprawa ale raczej w gazetach.

    •  

      @waro Wystarczy że KS będzie wykonywana w rkaich przypadkach jak ten gdy każdy doskonale wie kto zabił i nie ma wątpliwości. Żadnych odwolywań, jeden proces wystarczy bo wszystko jest nagrane. To że wprowadzimy KS nie musi wiązać się z wprowadzeniem patologicznych spraw sądowych... I w taki sposób niwelujesz koszta.

      Tak jak ktoś wyżej napisał. W końcu do więzienia się przyzwyczajasz i już nie jest to karą. Psychiatryk? Do psychiatryka można dawać ludzi którzy nie dźgaja innych nożami na scenie przed widownią... Po co trzymać kogoś takiego?

      Nie wiem czy miałeś kiedyś uczucie utraty życia ale na pewno więcej osób boi się śmierci niż więzienia. Poza tym już nawet nie chodzi o karę ale o same koszta i bezpieczeństwo innych w razie ucieczki delikwenta.

      Inna kwestia jest taka czemu w ogóle ktoś taki jak on mógł chodzić na wolności skoro wiadomo było że jest niepoczytalny jeszcze gdy był w więzieniu. Teraz to już jest nie dość że świtem to i mordercą który zagraża innym.

      Co do samej KS która można wykorzystywać w takich przypadkach jak ten gdy wiadomo kto, co, jak i po co zrobił aby zbędnie nie trzymać ludzi niebezpiecznych, a których można wziąć na organy żeby się przydali i uratowali życie komuś innemu to również można wprowadzić obowiązkowe pracę w więzieniu żeby się sami utrzymywali w miarę możliwości i ewentualnie na tej podstawie oraz orzeczenia psychologów później decydować o wypuszczeniu na wolność kogoś z więzienia.

    •  

      @waro: Przywrócenie kary śmierci nie jest możliwe w Polsce, ze względu na przepisy unijne i inne akty prawne typu konwencja praw człowieka, więc na czym w ogóle polega ta dyskusja?

      pokaż spoiler Wyprowadźcie mnie z błędu, jeśli się mylę.

    •  

      @waro to w usa. Poza tym w procesie karnym zagrożonym dożywociem tez można się procesować latami. Zagrożenie karą tą czy inną nie ma tu znaczenia.

    •  

      Wystarczy że KS będzie wykonywana w rkaich przypadkach jak ten gdy każdy doskonale wie kto zabił i nie ma wątpliwości.

      @kojak3639: po prostu xd

    •  

      @Miszasan masz rację, do tego nie ma sytuacji bezspornych a jak ktoś chce się w karaniu ludzi śmiercią zbliżyć do Korei Północnej i ograniczać prawa do sprawiedliwego procesu to jest matolkiem.

      Ogólnie przygotowuje wpis w którym będę poruszał temat ekonomicznego podejścia do kary śmierci.

    •  

      Wystarczy że KS będzie wykonywana w rkaich przypadkach jak ten gdy każdy doskonale wie kto zabił i nie ma wątpliwości.

      @kojak3639 od razu najlepiej, nie? Tak jak Państwo Islamskie?

    •  

      @waro: Tylko że koszt miesięczny skazanego to jakieś 3k gdzie 9mm kosztuje jakieś 1zł.
      Nie pozdrawiam.

    •  

      @JAI2L9LAD Państwo islamskie też używa samochodów :o zakazać samochodów! Przecież nie będziemy używać ich tak jak Ci terroryści.. Weź się zastanów co piszesz

    •  

      @Mesmeryzowany Niby tak :d Ale jeszcze kwestia pracy na własne utrzymanie w więzieniach no i odpowiedzi

    •  

      @kojak3639 porównałeś karę śmierci do samochodów. Jak z kimś takim można dyskutować w ogóle.

    •  

      @JAI2L9LAD nie rozumiesz tego, że nie ma znaczenia że jakieś araby wykonują swoje brutalne mordy? Widzisz różnice między egzekucja w imię prawa, a brutalna "egzekucja" w imię jakiś ich wyimaginowanych niemoralnych wierzeń?
      Przyrownałem? Pokazałem Ci tylko jak bardzo bezsensowne jest takie myślenie. Wojsko też mamy rozbroic bo w państwie islamski używają broni? Może ten przykład ci podejdzie...

    •  

      @kojak3639 tylko to też jest ich prawo, zapominasz o tym. Jeśli oni mordują bo powołują się na jakieś prawo to znaczy źle a jak my byśmy to robili to już okej?

    •  

      @JAI2L9LAD Czytasz w ogóle to co pisze? Nigdzie nie napisałem że pochwalam to co oni tam robią, nikt normalny tego nie pochwala ale nadal jest różnica w KS z ramienia sądu który orzeka w imię prawa cywilizowanego i MORALNEGO i takie w imię "jakiś ich wyimaginowanych NIEMORALNYCH wierzeń. Widzisz różnice w ukarani ludzi którzy na to zasługują i zabijaniu niewinnych cywili? Widzisz świat czarno bialo i wydaje Ci się to takie proste, kiedy ta kwestia jest bardziej skomplikowana. Tu nie chodzi o to kto to robi tylko jak i dlaczego.

    •  

      @kojak3639 zapomniałeś napisać "sądu który orzeka MOIM ZDANIEM z cywilizowanego i moralnego prawa.

      Natomiast w państwie islamskim ludzie myślą że są cywilizowani i zabijają według swojego zdania winnych temu. I według ich opinii jest to jak najbardziej moralne.

      Każdy kraj od tego odchodzi - oprócz Japonii - bo widzą że sensu to nie ma i przynosi więcej minusów niż plusów.

    •  

      @JAI2L9LAD tzn chcesz mi powiedzieć że nie mamy prawa oceniać co jest moralne a co nie. A weź idź się schowaj. A kto ma inny oceniać jak nie my? Jakim kurwa prawem można powiedzieć że moralne jest zabijanie ze względu na wiarę? Po to się ludzie rozwijają i od wieków tworzą zasady moralne aby móc tworzyć cywilizacje która właśnie będzie się opierać na wyuczonych wczensiej zasadach którymi powinno się kierować aby to wszystko nie pierdolło w dół. Nie moim zdaniem tylko w imię prawa wymyslonego przez specjalistów i ulepszanego na przestrzeni WIEKÓW. powiedz mi, dla ilu ludzi moralne jest to co oni tam robią? Cywilizacja nasza nie powstała z niczego i jeśli chcesz przyrownywac prawa i moralność które prowadzą ku ogólnemu pojęciu dobra to coś z tobą jest nie tak.

    •  

      @kojak3639 z ich punktu widzenia jest to jak najbardziej moralne, z Twojego punktu widzenia jest moralne to że chcesz zabijać w imię prawa. Oni zabijają w imię wiary.

      Tyle się rozwijamy i tworzymy nowe zasady moralne aby móc tworzyć cywilizacje która właśnie będzie się opierać na zasadach którymi powinno się kierować aby nie musieć decydować czy ktoś zasługuje by odebrać mu życie lub nie.

      No i właśnie jesteś świadkiem ulepszania prawa poprzez względy moralne i ekonomiczne - dlatego żaden kraj w Europie nie ma kary śmierci.

    •  

      @JAI2L9LAD Przecież już od dawna mamy takie zasady. Problemem jest to że zwyrodnialcy byli, są i będą. Nie ma najmniejszego powodu aby jakiś Pan Janusz z inną Pania Grażyna mieli z podatków utrzymywać zwyrodnialca który popełnił jakieś straszne przestępstwo...

      Na pierwsze zdanie nawet nie odpowiadam bo nie chce mi się powtarzać trzeci raz tego samego.

      Cywilizacja europejska rozwijała się przez wiele lat pomimo kary śmierci. Kara śmierci nie jest wyznacznikiem rozwoju lecz zwykłym zabezpieczeniem przed ludźmi niebezpiecznymi oraz przed niepotrzebnym wydadkami które można przeznaczyć na cokolwiek innego.

    •  

      @kojak3639 tylko Ty zapominasz o tym że kara śmierci jest droższa od np dożywocia.

      Podatki nie polegają na tym że jednostka będzie sobie wymyślać na co chce płacić a na co nie. Jest to zbyt skomplikowany system by go bardziej komplikować.

      Czyli powołujesz się na specjalistów po czym gdy specjaliści uznali że kara śmierci nic nie daje to wtedy ich zdanie się nie liczy.

    •  

      @JAI2L9LAD ilu tych specjalistów jest? Którzy to byli specjaliści? Wszyscy? 100%?

      Jakim cudem kara śmierci jest droższa? Wiesz ile kosztuje sam pogrzeb a ile utrzymywanie człowieka w więzieniu? Pomnożyć trzeba. Gdzies napisałem że jednostka ma decydować na co pójdą podatki??? Jeśli chodzi o podatki to powinny być raczej na nowo napisane i o wiele prościej. A mi chodziło o to że teraz wszystkie podatki dzieli się w różnych proporcjach, jeśli mniej trzebaby płacić na więzienia to wtedy pieniądze można przekierować na np drogi lub edukację. Serio muszę takie rzeczy tłumaczyć?

    •  

      @waro: kara śmierci jest bardziej humanitarna. Uważam za nieludzkie trzymanie człowieka w klatce do końca jego dni. Osoby popierające karę dożywotniego pozbawienia wolności są jacyś chorzy na sadyzm.

    •  

      @waro: co do punktu 3 to może to nie mieć znaczenia. Jeśli nawet jesteś chory, a przestępstwo popełniłeś w pełni świadomie, przygotowałeś się, wiedziałeś że po tym czynie osoba zaatakowana umrze, to zostaniesz skazany. Najwyżej karę odbędziesz po wyleczeniu. Nie wiem jak wygląda odsiadka dla ludzi chorych psychicznie. Może więzienie dla chorych a po wyzdrowieniu normalne.

    •  

      @waro: a znany szachista poliglota polijebak Korvin Mikkey Johny zna taką frazę jak "choroba psychiczna"? przecież ten gość jest pierdolnięty, on po wpierdoleniu kosy Adamowiczowi jeszcze coś tam potem fristajlował ze sceny, że jebać PO XD.

    •  

      Kara śmierci droższa niż dożywocie... A w związkach homo rodzi sie więcej dzieci niż normalnie. Kurwa czy nikt nie widzi że już w 1 zdaniu zosyaly przekroczone wszelkie granice głupoty xd?

    •  

      @waro:
      1. Głownie na koszt kary śmierci składa się koszt procesu, który musi być bardziej wnikliwy[1][2]. Dotyczy to oczywiście USA, które ma wyjątkowo skomplikowany system prawny. Jakby to było w Polsce ciężko powiedzieć, ale zapewne koszt by był również większy. W przypadku Stefana W. proces powinien być formalnością (ilość naocznych świadków, nagrania video), więc ten argument w tym konkretnym wypadku jest błędny.
      2. Z tym się zgadzam.
      3. Uważam, że nawet jeżeli okaże się, że facet jest niepoczytalny powinien ponieść karę jak osoba poczytalna.Zupełnie nie rozumiem stwierdzenia, że ktoś jest niepoczytalny i nie można go należycie ukarać. Bo ciężko nazwać pobyt w zamkniętym ośrodku za adekwatną karę za morderstwo. Nie można pozwolić, żeby zabójcy mogli za pomocą "żółtych papierów" migać się od kary. Takie osoby są z punktu widzenia społeczeństwa są niezdolne do egzystowania w nim i powinny być z niego usuwane. Dodatkowo taka kara powinna być właśnie przestrogą, że "żółte papiery" nie chronią przed odpowiedzialnością za czyny. A w tej chwili są używane do wykręcania się od odpowiedzialności, podaje tutaj przykładowe trzy sprawy dotyczące zabójstwa, gdzie ze względu na niepoczytalność oskarżeni uniknęli kary, o którą wnioskowała prokuratura: [3] [4] [5].
      [1] https://deathpenalty.org/facts/5-myths-death-penalty/
      [2] https://deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty
      [3] https://gazetakrakowska.pl/zabil-prawniczke-i-uniknie-kary-biegli-andrzej-w-jest-niepoczytalny/ar/12322288
      [4] http://lodz.eska.pl/newsy/pabianiczanka-poderznela-gardlo-4-letniej-corce/734229
      [5] http://gazetaolsztynska.pl/271637,Biegli-orzekli-ze-morderca-z-Olsztyna-jest-niepoczytalny-Uniknie-kary.html

    •  

      Kara śmierci jest droższa, niż dożywocie (o ile oczywiście jest przeprowadzana z pewnymi wymaganymi standardami)

      > W tym konkretnym przypadku zabójca powinien resztą życia spędzić w zakładzie psychiatrycznym.

      @waro: to żeś zaszalał
      myślisz że utrzymywanie gościa w zakładzie psychiatrycznym czy nawet karnym przez powiedzmy 30 lat (to jest w sumie młody człowiek jeszcze) jest tańsze niż egzekucja??????????

      minimalna dniówka w szpitalach to 200 zł
      czyli rocznie 73 000 zł
      co daje po 30 latach 2 190 000 zł
      ponad 2 MILIONY złotych :D

      xDDDDDD

      +: kafapre
    •  

      @prodigium: w USA zanim dojdzie do egzekucji skazanego to odbywa się wiele procesów, apelacji, które trwają latami i generują koszty. Obliczono, że taniej byłoby utrzymywać ich w więzieniu do końca zycia, niż procesować się o karę śmierci.

      https://facet.wp.pl/kara-smierci-jest-drozsza-niz-dozywocie-6002896170930817a

      @waro: a no tak, bo przecież jak jest kara dożywotniego pozbawienia to cyk jedna rozprawa, wyrok i pora na CSa xd

    •  

      @waro:

      Kara śmierci jest droższa

      Eeeejjj - wszystko w rękach socjalistów staje się droższe. Ale tym razem socjaliści nie mieliby nic do gadania i ścięcie, powieszenie (lub w przypadku mężów stanu i wojskowych rozstrzelanie) byłoby tanie jak barszcz.

      zabójca przyjmuje wtedy postawę męczennika, a śmierć traktuje poniekąd jako nagrodę.

      Tu nie chodzi ani o karę ani o nagrodę ale o eliminację.

      W tym konkretnym przypadku zabójca powinien resztą życia spędzić w zakładzie psychiatrycznym.

      Jeśli nie zdawał sobie sprawy z czynu to jak najbardziej nie powinien ponosić jego konsekwencji.

    •  

      @waro: a co jeśli w więzieniu zabije kolejną osobę? wtedy będzie bezkarny... , to że nie wystarczająco wycierpi skazując go na karę śmierci jakoś przeboleję, ważne że śmiecie są wyeliminowane ze społeczeństwa, wkładanie go do więzienia to jest splunięcie na grób ofierze, na dodatek w polskim prawie ze nawet po morderstwie gość może wyjść na wolność, zero sprawiedliwości dlatego ludzie biorą się za samosądy

    •  

      @waro a powiedz mi mądralo skoro więzienie ma być dla przestępców to który przestępca jest normalny? Taki który napierdala ludzi na ulicy? Czy chodzi ci o alimenciarzy?

    •  

      @waro kurczę czyli lepiej skazać kogoś na dożywocie, bo można być mniej dokładnym? Jeśli chodzi o koszta postępowania to dokładnie to wynika z twojego linku. Trochę nie teges, bo niewinne dożywocie nie jest wcale wiele gorsze od niewinnej kary śmierci.
      Moim zdaniem pkt 1 jest nieco chybiony, a w dodatku uważam, że za sprawiedliwość warto zapłacić. W przypadku niektórych zbrodni sprawiedliwością jest właśnie ks.

    •  

      @waro: To pierdolenie że KŚ jest droższa niż dożywocie to dowód jak zdegenerowany jest system sprawiedliwości w USA i bzdury. Niby dlaczego ten któremu grozi KŚ ma mieć dokładniejszy proces? Każdy oskarżony powinien mieć tak samo dokładny i sprawiedliwy proces. Poza tym odsiadujący dożywocie też się odwołują.

      może dlatego, że zanim dojdzie do wykonania mija kilkanaście lat (przykład)
      @lawanty: Jak by siedział na dożywociu, to nadal kasa na tego podludzia byłaby marnowana, a już nie jest.

    •  

      1. W niektórych stanach mają za długie procedury
      Więc kłamstwo.
      2. Karta śmierci bardziej odstrasza. Poczytaj sobie wypowiedzi byłych więźniów za komuny albo siedzących w więzieniu o zaostrzonym rygorze.
      Więc kłamstwo

      3. Niech sąd zdecyduje. Nie znamy całej sprawy. Debil też ma prawo być skazany na karę śmierci jeśli będzie zawsze stanowił zagrożenie.
      Więc bez sensu argument...

      Ah wy neomarksiści... To że tak pomyślałeś albo tak powiesz, nie znaczy że tak będzie.

      Nie kłam.

    •  

      @waro
      1. Taka osoba dalej stanowi zagrożenie
      2. W większości takie osoby są świadome tego co zrobiły. Ty natomiast mówisz o nielicznych (procentowo) przypadkach, gdzie rzeczywiście ktoś może być nie świadomy. I po to jest sędzią, żeby to ustalić i powołać biegłych.

    •  

      Strasznie się czyta wypowiedzi typu:

      "Tylko że koszt miesięczny skazanego to jakieś 3k gdzie 9mm kosztuje jakieś 1zł. "

      Ignorancja level master

    •  

      @waro: jak moze kosztować więcej niż kara śmierci skoro licz, że utrzymanie więźnia na rok to około 36000 ZŁOTYCH ROCZNIE, licz, że człowiek posiedzi około 20 lat, to 720000 ZŁOTYCH z naszych pieniędzy idzie na utrzymanie JEDNEGO więźnia do końca jego zycia. Jedyną alternatywą byłoby obowiązkowe odbywanie pracy do końca zycia przez więźniów, przynajmniej jakiś pożytek byłby z nich.

    •  

      @Fioletoffylck: ale to źle liczysz, to są obliczenia na podstawie dzielenia wydatków na więźniów. To że masz jednego kolesia więcej to nie wydajesz więcej na ogrzewanie, na pensje dla strażnika, wydajesz na trochę więcej ziemniaków, trochę więcej wody zużyje. Więc jasno więzień kosztuje, ale pojedynczy nie podnosi tak kosztów