[L.....o]

#chemia
Próbował któryś z Was otrzymywać kwas azotawy z kwasu węglowego i azotanów?

[Iperyt]

@Lucy_Ferro: Co? xD

[L.....o]

@Iperyt:
KNO3 + H2CO → K2CO3 + HNO2
3HNO2 → HNO3 + 2NO + H2O

[Iperyt]

@Lucy_Ferro: Papier wszystko zniesie. A teraz zastanów się czemu ta reakcja nie ma sensu.

[L.....o]

@Iperyt:
Ja tylko hobbystycznie sobie w internecie czytam i kombinuję.
Dlaczego ta reakcja nie ma sensu? Chodzi o to, że jest odwracalna, a kwas azotawy jest silniejszym kwasem niż węglowy?

[Iperyt]

Dlaczego ta reakcja nie ma sensu?

@Lucy_Ferro: Po pierwsze to w reakcji kwasu z solą mocniejszy kwas "wypiera" słabszy. Po drugie, to błędnie zapisałaś równanie reakcji, rozumiem że w pierwszej reakcji miał być HNO3. Po trzecie, dobrze byłoby gdyby któryś z produktów wytrącał się w postaci nierozpuszczalnego osadu lub opuszczał środowisko reakcji. Za to można otrzymać azotan potasu z jego węglanu i kwasu azotowego (reakcja odwrotna do pierwszej).

[neo_1995]

@Lucy_Ferro: Nie ma tutaj w ogóle kwasu węglowego. Pierwsza reakcja to utlenianie formaldehydu azotanem (nie wiem czy w rzeczywistości ona zachodzi). Nie ma to większego sensu.

[Iperyt]

Pierwsza reakcja to utlenianie formaldehydu azotanem

@neo_1995: Pogubiła indeksy pewnie xD

[neo_1995]

@Iperyt: Zauważ że napisała kwas azotawy a nie azotowy

[Iperyt]

kwas azotawy

@neo_1995: Racja, już się odzwyczaiłem od tej przebrzydłej, starodawnej nomenklatury.

[neo_1995]

@Iperyt: @Lucy_Ferro: Nie wiem czy taka reakcja zachodzi w rzeczywistości, ale ta redukcja azotanu ma sens. Odpowiednio zasadowe środowisko powinno zatrzymać dysproporcjonowanie (i tak azotyny są używane niemal wyłącznie w postaci soli).

Odpowiadając już bezpośrednio: reakcja prawdopodobnie może zajść, trudno powiedzieć jakie warunki są wymagane. Nie ma ona większego sensu, bo taniej i szybciej będzie kupić azotan sodu. W razie potrzeby wolnego kwasu jako reagenta - wystarczy zakwasić środowisko reakcji

[L.....o]

@Iperyt:
Definitywnie HNO2.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_azotawy
Zgadzam się, dobrze by było gdyby wytrącał się osad, ale czy z kwasami nie jest przypadkiem tak, że przy pomocy bardziej stężonego kwasu słabszego jestem w stanie otrzymać mniej stężony kwas mocniejszy?

Pogubił*.
Moderacja nie chce mi zmienić paska.

@neo_1995:
Teoretycznie rzecz biorąc woda nasycona CO2 to kwas węglowy, a skąd tam Ci się wziął formaldehyd to nie mam pojęcia.
Rozumiem, że z punktu widzenia chemika

[neo_1995]

@Lucy_Ferro: Czekaj, bo teraz to już się pogubiłem.

W reakcji azotanów z kwasem węglowym - nie otrzymasz nic
w reakcji azotanu z formaldehydem - możesz otrzymać teorytycznie azotyny
W warunkach domowych kwas azotowy możesz otrzymać przez destylację mieszaniny KNO3 i H2SO4
Octowy i węglowy ci się nie przydadzą do otrzymywania innych kwasów.

Reakcje związane z alchemią nie mają sensu tak samo w XXIw jak nie miały w XVIw :)

Jak chcesz

[L.....o]

@neo_1995:
Kanały znam, oglądam, ale skąd ja wezmę kwas siarkowy podczas apokalipsy zombie? :P
A tak jeszcze na temat kwasu azotawego...
Czy nasycając roztwór wodny azotanu potasu dwutlenkiem węgla, nie powinien wydzielać się lotny tlenek azotu wchodzący w reakcję z tlenem atmosferycznym?
Wtedy wystarczyłoby żebym taką mieszaninę lotną odprowadził do naczynia z wodą i voila.

[neo_1995]

@Lucy_Ferro: Nie, naruszałoby to prawo równowag chemicznych. Nie wspominając, że N2O5 nie jest lotny w warunkach wodnych, a do uzyskania nieco bardziej lotnego NO2 potrzeba reduktora.

Kwas siarkowy kupisz jako udrażniacz kwasowy do rur (zanieczyszczony, ale się nada)

[L.....o]

@neo_1995:
Słowo klucz - "kupisz".
Nie rozumiem co prawda dlaczego N2O5, ale kończę to męczenie, może się domyślę.
No nic, kombinuję dalej. :D
Dzięki jeszcze raz! Trzymajcie się tam. :)

[neo_1995]

@Lucy_Ferro: Stopień utlenienia tlenku kwasowego jest taki sam jak odpowiadającego mu kwasu. Zanim zaczniesz szukać przepisów, to jednak podstawy chemii nieorganicznej powinieneś ogarnąć :)