•  

    Jak już będzie kolejny protest górników w Warszawie, to bardzo bym chciał, żeby dziennikarze prosili protestujących, by wyjaśnili, dlaczego to takie ważne, by wszyscy Polacy dopłacali do górnictwa XD

    #gornictwo #gospodarka #pieniadze #ekonomia #heheszki #slask #polska

    źródło: ocdn.eu

    •  

      @pogop: yy ee bo yy bo policja yy

      źródło: i.ytimg.com

    •  

      by wyjaśnili, dlaczego to takie ważne, by wszyscy Polacy dopłacali do górnictwa XD

      @pogop: moze dlatego ze gornictwo doplacalo do wszystkich polakow?

      Nie pamietasz tego ale jak przyszlo "wielkie uwolnienie cen" i prywatyzacja to gornictwo bylo ta galezia gdzie cen wegla nie uwolniono. Nagle dostawcy stali sie prywatni-podniesli ceny-kopalnie musialy placic wiecej ale nie dosc ze wegla nie mogly sprzedawac drozej (nie bylo wtedy importu-wiesz ile by ludzie za prad placili? przypominam ze polska energetyka wtedy jeszcze bardziej byla oparta na elektrowniach weglowych)
      Wiec wszystkie materialy w gore, ceny rosly to wyplaty musialy rosnac ALE CENA WEGLA JUZ NIE ROSLA. Wiec kopalnie zaczely sie staczac.
      Co wiecej-cena nie rosla to raz ale kopalnie mialy nawet powiedziane komu moga a komu nie moga sprzedac. Nie mogly sobie znalezc zagranicznego kontrahenta i sprzedac drozej bo musialy sprzedac taniej w polsce zeby byl tani prad.

      PELNA ZGODA ze to co sie dzieje od kilku lat to totalna patologia i wrecz trzeba cos z tym zrobic ale nie zapominajmy jak do tego doszlo.

      Ja to random wykopek wiec mozesz mi nie wierzyc ale pan prof. Gwiazdowski tez o tym mowil-mam co do niego mieszane uczucia ale zazwyczaj wie co mowi

    •  

      @pogop: dopoki nie wybudujemy atomu musimy doplacac wegla bo nie mozemy uzaleznic energetyki od importu. Chociaz nasi sasiedzi i ze wschodu i z zachodu nie widza zadnych przeciwskazan.

      Dopoki nie przestawimy wegla na atom (nie OZE nie zalatwia sprawy) musimy polegac na weglu. Dopoki musimy polegac na weglu musimy utrzymywac kopalnie i znosic fanaberie gornikow.

      Ale spokojnie elektrownie atomowa zaczelismy “budowac” kilkanascie lat temu wiec to kwestia dekady, moze dwoch, no w tym tempie to tak do 2200r.

    •  

      @gorzki99 @shaki24 bardzo rzeczowe wypowiedzi, czego po górnikach raczej się nie spodziewam.

    •  

      @pogop: kopalnie zasypać, górników wyjebać

      +: Memezis
    •  

      czego po górnikach raczej się nie spodziewam.

      @pogop: i kolejna niespodzianka-kariere w gornictwie zakonczylem ponad 5 lat temu jak mi kopalnie zamkneli-terz zupelnie inna branza wiec mam wglad niejako i "od srodka" i z zewnatrz. Ludzie widza tylko to co im telewizja pokaze. Bedac kiedys na sylwestra (jeszcze pracowalem na kopalni wtedy) w bardziej centralnej polsce jak zaczalem kumplowi opowiadac jak to na sero wyglada (nie mialem po co sciemniac) to stwierdzil ze mam nierowno pod deklem ze wogole na dol zjezdzam.
      Lubie merytoryczna dyskusje i zdaje sobie sprawe z patologii. Sektor jest do ogarniecia-duzym kosztem (i nie chodzi mi o doplaty) ale inaczej sie nie da.
      Tylko malo kto wie ze to nie tylko gornikom jest nie na reke- BARDZIEJ NIE NA REKE jest to rzadzacym. Ale to nie temat na 2 zdania. Wierz mi lub nie ale tak jest

    •  

      jak ma być dobrze gdy tona w kopalni kosztuje z 200..300 zł a dla odbiorcy detalicznego 800..1000 zł

    •  

      @gorzki99: pełna zgoda jeśli chodzi o odwagę i ewentualne podwyżki dla ludzi pracujących pod ziemia, jednak większość sektora to przecież ludzie za biurkami? Dlaczego oni maja takie same przywileje jak Wy którzy zjeżdżają na dół? To jest w mojej opinii chore, coś co nie spina się finansowo jest dotowane, zamiast naprawiać, dokładamy.

    •  

      Dlaczego oni maja takie same przywileje jak Wy którzy zjeżdżają na dół?

      @Szeldon00: Zdziwie Cie ale pomimo ze masz racje to nie do konca tak dziala.
      Ludzie za biurkami (i tu znow Cie zdziwie-bo podobnie jak Ci ktorzy zjezdzaja na dol) dziela sie na zasadniczo 2 grupy.
      Za biurkami siedza np panie ktore licza wyplaty, dzialy kadr, wszystko co w normalnej firmie jest. ALe one pracuja do wieku ustawowego a nie 25 lat. Owszem maja 14 (tu sie to nazywa 14 a w innych firmach "premia roczna". Wczasy pod grusza? idzie ze skladek na socjal. Jedyne co to bony zywnosciowe-chociaz duzo nizsze to maja.
      Ale jest tez druga grupa "za biurkami". Darmozjady majace szychty dolowe a na dole sa wcale. Zwiazkowcy, BHPowcy (no ci akurat zjezdzaja po to zeby robic nic), NIektorzy nadsztygarzy itp. Oni maja "full pakiet przywilejow" wlacznie z szychtami dolowymi robiac nic a co smieszniejsze zarabiaja po 3-4x tyle co te panie z pierwszego przykladu gdzie one robia robote

      Ale zeby nie bylo tak kolorowo to Ci ktorzy zjezdzaja tez nie sa "rowni". Sa stanowiska na ktorych po tych 25 latach jestes wrakiem czlowieka a sa takie gdzie po tych 25 latach ludzie sie jezcze zatrudniaja do prywatnych firm i zjezdzaja pod ziemie (tym powinien kamien ostrzegawczo na ten pusty leb zleciec)
      Roznica miedzy nimi polega tylko na wyplacie-przywileje maja te same (prawie tylko bo jest jeszcze mnoznik tzw 1.5 i 1.8 oraz 1.3 ale to kierownik/sztygar pisze szychty. Ten przelicznik jest wymagany po t zeby isc wczesniej na emeryture. Musisz miec ilestam-nie pamietam juz bo dosc dawno zakonczylem kariere w gornictwie-szycht 1.5 albo odpowiednio mniej 1.8)
      Tu tez jest patologia

      W obecnym stanie to nie ma prawa dzialac. Ale zauwaz ze prywatne kopalnie strat nie przynosza-to ciekawe. Inny wlasciciel i sie da.

      To jest tak skomplikowany system (luster) naczyn polaczonych ze serio mozna dlugo wymieniac. W TV pokaza to co chca zeby ludzie widzieli-tam reka reke myje.
      Jak to mowia "krwa krwie lba nie urwie".

      Zadko sie trafi ktos z poza branzy kto chce sie czegos dowiedziec a nie jest skazony dezinformacja mediow. Zadko tez sie trafi ktos znajacy sytuacje od wewnatrz kto powie Ci jak to faktycznie jest. Ja mam to gdzies bo 5+ lat poza branza-swoje widzialem i ksiazke moglbym napisac.

    •  

      @pogop: mnie zastanawia jakim chujem oni dają rade do wawy dojechac. Bo jak rolnicy do stolicy sie wybierali to policja trzepala ich po drodze a gornicy se na lajcie pala opony

      +: Arhus
    •  

      jak ma być dobrze gdy tona w kopalni kosztuje z 200..300 zł a dla odbiorcy detalicznego 800..1000 zł

      @hu-nows: nie mam pojecia co rozumiesz przez "tona w kopalni"
      Dla odbiorcy detalicznego jest inny wegiel niz dla elektrowni czy hut.
      Odbiorca detaliczny dostaje "wieksze kawalki" zazwyczaj "wzbogacany" itp

      Jesli natomiast chodzi Ci o to ze podjedzie tir i kupuje 50 ton orzecha, kostki czy ekogroszku za X a ty placisz 2X w przypadku jak sobie zamowisz 2 tony od odbiorcy tego tira (albo 10X jak wpadles na "genijalny" pomysl ze bedziesz kupowal paczkowany po 10kg) to nie miej pretensji do kopalni tylko do posrednikow-przyjedz se tirem, wez 50T to zaplacisz tyle samo.

    •  

      @gorzki99: tylko z tego powodu trzeba do nich dopłacać w nieskończoność?

    •  

      "wzbogacany"

      @gorzki99: o kamienie i wodę..
      Jak będę potrzebował 50 ton to zamówię u Czechów

    •  

      @su1ik: z jednymi sie da dyskutowac z innymi nie bardzo

      PELNA ZGODA ze to co sie dzieje od kilku lat to totalna patologia i wrecz trzeba cos z tym zrobic

      > Sektor jest do ogarniecia-duzym kosztem (i nie chodzi mi o doplaty) ale inaczej sie nie da.

      W obecnym stanie to nie ma prawa dzialac. Ale zauwaz ze prywatne kopalnie strat nie przynosza-to ciekawe. Inny wlasciciel i sie da.

      zgadnij kto to napisal w poprzednich komentarzach - przeczytaj ze zrozumieniem-potem pisz

    •  

      Jak będę potrzebował 50 ton to zamówię u Czechów

      @hu-nows: przeciez nikt nie broni. Ale sie nie zdziw ze jak bediesz potrzebowal 2 tony i zamowisz je u Czechow to nie zaplacisz za te 2 tony tyle ile tir za 50. Bo on zawiezie na sklad a ze skladu Ci przywioza-tak dokladnie kolejni posrednicy

    •  

      o kamienie i wodę..

      @hu-nows: o kamienie i wode sklady wzbogacaja-kopalnia nie moze bo jej sie sklady do dupy dobiora. A potem taki mirek kupuje i hurrr durr kopalnie oszukujo.
      Fajny byl kiedys program jak sie to na skladach odbywa ale oczywiscie nie widziales bo po co. To kopalnia jest ta zla.
      Nie wpadles na pomysla ze juz by inba byla jakby sklady dostawaly "miliony" ton "chrzczonego" wegla? serio?

    •  

      @gorzki99: od kilkudziesięciu lat mamy wolny rynek, czas chrystusów narodów minął. Sektor energetyki do zmodyfikowania, jeśli trzeba to zamknąć te dziury bez dna. Czas zabezpieczyć ten strategiczny dla państwa sektor w odpowiedzialny sposób, wszystko wskazuje na to, że bez udziału ogromnej większości kopalń

    •  

      Odbiorca detaliczny dostaje "wieksze kawalki" zazwyczaj "wzbogacany" itp

      @gorzki99: A kupowałeś kiedy węgiel?

    •  

      czas chrystusów narodów minął

      @su1ik: pomimo ze nie przeczytales mojego pierwszego komentarza (albo nie wylapales) to w sumie sie ze mna zgadzasz

      Mamy ten wolny rynek ktory niezle w dupe dal kopalniom jak "sie uwolnil" we wszystkim poza tym ze kopalnie mogly uwolnic cene wegla albo przynajmniej sprzedawac temu kto da wiecej. One musialy sprzedawac "za darmo" polskim elektrowniom po to zeby ludzie nie musieli placic wiecej za prad. Nie tylko ludzie a rozwijajacy sie przemysl itp. Zamysl szczytny i widzimy do czego dporowadzil. Ale o tym jakos nikt nie mowi.

      Racja-to czasy dawno minione. Bylo mnostwo mozliwosci zeby cos w branzy zmienic-ale NIKT tego nie zrobil bo NIKOMU POZA ZWYKLYMI OBYWATELAMI nie bylo to na reke. Przypomne tylko ze kopalnie byly i caly czas sa panstwowe. Uklady, ukladziki, posady itp itd-myslisz ze tylko ci zwykli ryle na tym korzystaja?
      Zauwaz ze prywatne kopalnie potrafia wydobywac i przynosic zyski. Wlascicielem tych "nierentownych" rzad. Czy ten rzad czy poprzedni czy jeszcze wczesniejszy-nieistotne bo zadne nic nie zrobil. A jaka jest narracja? "bo gorniki pojado na warszawe". A dlaczego pojado? Bo juz zwiazki o to zadbaja. A kto zwiazkowca placi? kopalnia, a kto jest jej wlascicielem?. Kazdemu rzadowi zalezy na utrzymaniu takiej narracji i status quo. Nie wierz wszystkiemu co telewizja pokazuje jak nie znasz sytuacji z obu stron. To jest ten RAK-a nie ten ryl

    •  

      A kupowałeś kiedy węgiel?

      @Androo: rodzice od 40 a osobiscie od 25 lat ostatnio 3 tygodnie temu.
      orzech II

    •  

      A kupowałeś kiedy węgiel?

      @Androo: to teraz odpowiem pytaniem na pytanie pomimo ze to nieladnie

      A pracowales kiedys na kopalni przy wydobyciu, czy tez przerobce, albo na sortowni?

    •  

      @pogop chciałby zobaczyć kontr manifestacje która przegonił górników, w kupie silni, ale w skali kraju to jednak nie jest ich tak duzo

    •  

      @gorzki99 Tutaj trochę zabóldupie ale problemem jest to że górnicy jadą na Warszawę raz w roku i palą opony dopóki nie dostaną czego chcą. Jak inne grupy zawodowe mają kulturalne protesty bez palenia opon i ciężkich strajków to rząd zlewa ich zimnym moczem.

      Ochrona Zdrowia na ten przykład, ludzie umierają w kolejkach. Deficyty są dramatyczne. Ale lekarze i pielegniarki opon nie palą i gówno dostają

    •  

      Tutaj trochę zabóldupie ale problemem jest to że górnicy jadą na Warszawę raz w roku i palą opony dopóki nie dostaną czego chcą.

      @dr_Batman: bo nie czytaasz miedzy wierszami skup sie na tym;

      "A jaka jest narracja? "bo gorniki pojado na warszawe". A dlaczego pojado? Bo juz zwiazki o to zadbaja. A kto zwiazkowca placi? kopalnia, a kto jest jej wlascicielem?. Kazdemu rzadowi zalezy na utrzymaniu takiej narracji i status quo. Nie wierz wszystkiemu co telewizja pokazuje jak nie znasz sytuacji z obu stron. To jest ten RAK-a nie ten ryl"

      Problemem nie jest to ze jada i dostaja. Problemem jest to DLACZEGO dostaja.

      Teraz przeczytaj jeszcze raz :) Widzisz druga strone medalu?

    •  

      @gorzki99 Czy dobrze rozumiem że rząd skoro jest właścicielem kopalni sam sobie organizuje strajki górników?

    •  

      Czy dobrze rozumiem że rząd skoro jest właścicielem kopalni sam sobie organizuje strajki górników?

      @dr_Batman: cholerne uproszczenie ale patrzysz w dobra strone.

      Jak dzialaja zwiazki w polsce? Placi im pracodawca.
      A co maja "z definicji" robic zwiazki? Dbac o pracowika a nie o pracodawce

      Wiec tak omotaja ze ryle jada na warszawe. Cos popala. Szumu narobia. I wracaja z czymstam.
      Zwiazkowcy: "nie udalo nam sie wszystkiego wywalczyc ale mamy to to i to" (ryle uspokojeni)
      Rzad: rozmowy byly trudne ale nie dopuszczono do eskalacji konfliktu
      Sytuacja win win bo to sami swoi.

      Spoleczenstwo: "te gorniki zas bury robili a jeszcze my im placimy"

      Status quo utrzymany? Posadki, powiazania, ukladziki zachowane? NArracja spoleczna utrzymana? A co sie zmienilo? No nic. Poza tym ze utopiono kolejne miliardy

      W niemczech zwiazki maja siedzibe w urzedzie miasta i skupiaja swoich czlonkow ze wszystkich zakladow w okolicy. Zwiazkowiec jest delegowany i "zwiedza sobie zaklady" rozmawia z ludzmi i zbiera informacje. Jak sie cos dzieke to interweniuje u pracodawcy i ma go gdzies bo to nie on mu placi tylko czlonkowie.
      Widziales ile jest zwiazkow w gornictwie? Ile to nierobow ktorzy maja calkiem niezle placone i dniowki zjazdowe? i przywileje?
      Dlaczego pracodawca nie wprowadzi ustawy robiacej z tym porzadek? Dla przykladu zorientuj sie ile moze byc zwiazkow w policji-sie zdziwisz. Tam sie da a tu nie-pracodawca ten sam. Komus pasuje? ZA duzo ludziom pasuje. Poza tym fajnie mozna kasa "obracac". Wielka branza duzo trzeba dac a ile z tego dostaje ten przyslowiowy ryl a ile ci swoi?

      Ja niczego nie sugeruje, niczego poza jednym a mianowicie to co widzisz w tv to widzisz co chca ci pokazac i w jaki sposob chca Ci pokazac. Poszerz horyzonty (co nie jest latwe nie siedzac w branzy) bo obraz ogolny jest dosc wypaczony

    •  

      moze dlatego ze gornictwo doplacalo do wszystkich polakow?

      @gorzki99: Pierdolenie. To krajowa spółka. Jak idzie to zysk jest dla wszystkich. Jak nie idzie to się zamyka.
      To nie własność górników.

    •  

      @gorzki99: ciekaw jestem kiedy górnicy zaprotestują żeby wywalić wszystkich prezesów, zastępców prezesów, dyrektorów, skarbników i ich zastępców, działaczy związkowych i dalszych zastępców. Nie znam wszystkich tych co siedzą na górze i "rozmyslają". Dziwi mnie to że są też tacy co na dole nie robią i mają emeryturę górniczą a wszystko powiązane ze związkami zawodowymi

      @masz_fajne_donice: > Pierdolenie. To krajowa spółka. Jak idzie to zysk jest dla wszystkich. Jak nie idzie to się zamyka.
      To nie własność górników.

      Myślisz że to się rozbija o zwykłego górnika? Jeśli nie ma "szarego pracownika", to nie ma "kierownika".

    •  

      to się nie tyczy tylko Kopalni, dopiero jakim przekrętem jest ZUS i NFZ, tam są dopiero wygodne biurowe stołeczki

    •  

      ciekaw jestem kiedy górnicy zaprotestują żeby wywalić wszystkich prezesów, zastępców prezesów, dyrektorów, skarbników i ich zastępców, działaczy związkowych i dalszych zastępców. Nie znam wszystkich tych co siedzą na górze i "rozmyslają". Dziwi mnie to że są też tacy co na dole nie robią i mają emeryturę górniczą a wszystko powiązane ze związkami zawodowymi
      > Myślisz że to się rozbija o zwykłego górnika? Jeśli nie ma "szarego pracownika", to nie ma "kierownika".

      @KaloszemOParapet: Zwalanie na prezesów?
      A kto protestował jak chcieli zrobić im kontrolowanie wydajności i wyników jak w prywatnym?
      Kto protestował jak chcieli zabrać nietypowe dla innych zawodów przywileje górnicze?
      Prezesi palili opony i blokowali Warszawę jak miały być restrukturyzacje?

      Inne krajowe spółki też mają prezesów masę i kierownictwa. A płace 2x mniejsze, przywilejów brak, wczesnej emerytury brak.
      Średni przyrost płacy przy słabej sytuacji na rynku węgla to ponad 1k w górnictwie i około 300PLN w reszcie państwówki.

    •  

      @svr_ te bociany byly najlepsze xD

    •  

      @gorzki99: Nie, ale nie przesadzał bym że ten węgiel jest jakiejś cudownej jakości i wzbogacony. Z resztą ta absurd bo chyba się go do koksowni nie daje?

    •  

      @gorzki99: zrób jakieś znalezisko

    •  

      Nie, ale nie przesadzał bym że ten węgiel jest jakiejś cudownej jakości i wzbogacony. Z resztą ta absurd bo chyba się go do koksowni nie daje?

      @Androo: skoro sam przyznales ze nie to wyjasnie:
      wegla jest mnostwo rodzajow, koksowniczy, antracyc, bardziej lub mniej kaloryczny itp itd. Najbardziej cennym jest koksowniczy a natomiast najwiecej "wegla w weglu" jest w antracycie.
      Koksowniczy jedzie ogolnie do przemyslu (do elektrowni jedzie mial).
      Do odbiorcow indywidualnych trafia ten "normalny wegiel" (palenie koksem w zwyklym piecu to nie za dobry pomysl)
      Potrafisz sobie wyobrazic ze to nie jest tak ze podczas wydobycia wydobywa sie sam wegiel? Kombajny nie maja takiejmozliwosci zeby pomijac "kamien".
      Do gory leci zarowno wegiel jak i tzw "skala plona" (czyli wszystko co z nim zostalo wydobyte. Potem jest pluczka,sortownia. Wegiel tez mozna wstepnie odsiarczyc itp.
      oczywisce ze z "gowna bicza nie ukrecisz" i ze zlej jakosci wegla antracytu nie zrobisz.
      Ale jak kopalnia ma np 30% zloz z dobrego pokladu (np poklad 510) a 70% z gorszego to ma 2 wyjscia:
      1 sprzedawac ten lepszy wegiel za krocie i gorszy za grosze-sredni model
      2 sprzedawac wegiel "mieszany" za kwote pomiedzy
      Moze tez robic to i to w roznych proporcjach

    •  

      @masz_fajne_donice: czytanie ze zrozumieniem to dla CIebie adstrakcja-wyciaganie wnioskow rowniez.

      moze dlatego ze gornictwo doplacalo do wszystkich polakow?

      pokaz gdzie ten zysk byl jak wszystko wokol sie sprywatyzowalo, ceny towarow, sprzetu itp jakie kopalnia musi zakupic rosly. Rosly ceny wszystkiego wiec place musialy tez rosnac A CENY WEGLA BYLY ZAMROZONE wiec kopalnia musiala sprzedawac po starej cenie mimo wzrostu cen materialow. Zysk wiec byl dal wszystkich OPROCZ KOPALNI. Dlaczego wtedy to bylo ok?

    •  

      zrób jakieś znalezisko

      @radziol88: dawno temu (ladnych pare lat) nawet zrobilem jakiestam ama.
      Odzew sredni z paroma wykopkami dalo sie merytorycznie prowadzic dyskusje ale jak to wypok-wie lepiej :P.
      Jak masz otwarte podejscie, chcesz troche ciekawostek z funkcjonowania wydobycia itp, lubisz merytoryczne dyskusje to napisz na PW (nie za duzo pytan na raz bo odpowiedzi nie beda krotkie bo niektore rzeczy trza opisac tym co nie siedza w brazny zeby mieli obraz :) ) postaram sie w miare mozliwosci odpowiadac. Moze nie bedzie to codziennie ale bede sie staral w miare mozliwosci :)
      Mozna by jeszcze moze jakis hashtag zrobic do obserwowania/czarnolisto ale obawiam sie ze znow by sie znalezli jacys trole co by spamowali "ja widzialem w tv-gorniki to zlo, elektrownia atomowa to zlo, tylko paneli i wiatraki"

    •  

      @gorzki99: jak idzie o odbiorców prywatnych nie chodzi za bardzo o wzbogacanie, a o sortyment gruby, który jest znacznie droższy. Miały lecą do energetyki (właśnie po 200-300zł)

    •  

      jak idzie o odbiorców prywatnych nie chodzi za bardzo o wzbogacanie, a o sortyment gruby, który jest znacznie droższy. Miały lecą do energetyki (właśnie po 200-300zł)

      @stanleyek: no spoko ale sam napisales ze dla odbiorcow prywatnych jest drozej bo to zupelnie inny wegiel.
      Nikt nie broni (chyba) kupowac odbiorcy prywatnemu mialu? tylko co on z nim by zrobil?
      A wykopki: "lee kopalnie sprzedaja po 200-300 a ja kupuje po 700"

    •  

      @gorzki99: ja tylko wyjaśniam skąd różnica w cenie
      sam pracuję w górnictwie i widzę, jak bardzo sytuacja jest napięta w tym momencie (chociaż nie do końca słusznie)

    •  

      @stanleyek: to nie mnie musisz wyjasniac bo ja to wiem :)
      ale spoko

    •  

      @pogop Bo policja strzelała tuuu, czołgi jeździły teeeż, kopalnia wujek tu protesty były tak, antykomuno walcz

    •  

      pokaz gdzie ten zysk byl jak wszystko wokol sie sprywatyzowalo, ceny towarow, sprzetu itp jakie kopalnia musi zakupic rosly. Rosly ceny wszystkiego wiec place musialy tez rosnac A CENY WEGLA BYLY ZAMROZONE wiec kopalnia musiala sprzedawac po starej cenie mimo wzrostu cen materialow. Zysk wiec byl dal wszystkich OPROCZ KOPALNI. Dlaczego wtedy to bylo ok?

      @gorzki99: Dlatego bo to jest własność państwa a nie górników.
      Co wynika z tego co napisałeś?

      To co wpływasz nijak się nie ma do faktu, że koszt górnika jest ogromny ze względu na wczesne emerytury i kosmiczne w państwówce płace. Nierynkowe bo za mniej ludzie dalej by chętnie przychodzili do pracy. Górnicy walczyli ze zmianami, które miały podnieść wydajność jak w prywatnych firmach. Walczyli także z prywatyzacją.

      To co piszesz to bajka, że lata temu górnictwo było rentowne, więc jak nie jest powinniśmy wszyscy ich ciągnąć w ramach wdzięczności.

    •  

      Nierynkowe bo za mniej ludzie dalej by chętnie przychodzili do pracy. Górnicy walczyli ze zmianami, które miały podnieść wydajność jak w prywatnych firmach. Walczyli także z prywatyzacją.

      @masz_fajne_donice: ok nie mamy o czym rozmawiac skoro nie przeczytals tego co pisalem-lub nie potrafisz zrozumiec
      Widzisz to co chca ci pokazac i lykasz jak pelikan-ok nie ma problema Twoje prawo.
      Jak Ci powiem ze "gornicy" (ci pracujacy pod ziemia) pracuja za 2.5k pln to dalej stwierdzisz ze za mniej coniektorzy by chcieli albo swierdzisz ze sciemniam - w obu przypadkach sie mylisz

    •  

      Jak Ci powiem ze "gornicy" (ci pracujacy pod ziemia) pracuja za 2.5k pln to dalej stwierdzisz ze za mniej coniektorzy by chcieli albo swierdzisz ze sciemniam - w obu przypadkach sie mylisz

      @gorzki99: Uważam, że w tej sytuacji będziesz mówił o jakichś początkujących stażystach. Którzy w innych branżach dostają minimalną.

      W każdej branży są kierownicy i dyrektorzy. A górnictwo jako branża jako jedyne przekroczyło pułap średniego wynagrodzenia 10k brutto.

      Górnictwo dostało ponad 1k średniej podwyżki gdzie inne branży ponad 300PLN.

      Ty możesz mówić o jednostkach ale te liczby pokazują obraz branży.

      I wreszcie - nie jestem wrogiem górnictwa i górników. Wręcz przeciwnie.
      Czy zgodzisz się, że gdyby to było zarządzane prywatnie - górnik traktowany jak pracownik każdej innej branży a właściciel prywatny, to górnicy uczciwie i ciężko pracujący mieliby lepiej? Nie byłoby tylu dyrektorów bo wydajne firmy mają płaskie struktury a automatyzacja byłaby na zupełnie innym poziomie.
      Mielibyśmy mniejsze ale bardziej wydajne górnictwo. Najgłębsze i najmniej opłacalne kopalnie po prostu byłyby zamknięte.

    •  

      Czy zgodzisz się, że gdyby to było zarządzane prywatnie - górnik traktowany jak pracownik każdej innej branży a właściciel prywatny, to górnicy uczciwie i ciężko pracujący mieliby lepiej? Nie byłoby tylu dyrektorów bo wydajne firmy mają płaskie struktury a automatyzacja byłaby na zupełnie innym poziomie.
      Mielibyśmy mniejsze ale bardziej wydajne górnictwo. Najgłębsze i najmniej opłacalne kopalnie po prostu byłyby zamknięte.


      @masz_fajne_donice: podpisze sie pod tym "oboma rencoma, nogoma i wszystkimi zemboma".
      NIe raz i nie dwa pisalem ze "jakims cudem" prywatne kopalnie potrafia zyski przynosic a podan o prace jest tam od groma.

      Co do:

      Uważam, że w tej sytuacji będziesz mówił o jakichś początkujących stażystach. Którzy w innych branżach dostają minimalną.

      Nie do konca. Nie wiem na ile orientujesz sie w temacie ale gornik gornikowi nierowny (nawet jesli nie mowimy o goniku pracujacym pod ziemia vs temu darmozjadowi z powierzchni tylk porownujemy samych pracujacych pod ziemia). Na kopalni sa tzw "oddzialy" czyli jakby "piony" zajmujace sie "swoimi sprawami". I tak np jest oddzial:
      -wydobywczy
      -przygotowawczy
      -likwidacja i zbrojenie
      -tasmowy
      -przewoz
      -szybowy
      -elektryczny
      -mechaniczny
      itp itd

      Wynagrodzenie diametralnie sie rozni. Oczywiscie ze zalezy od stazu (tzw "karta gornika" czyli w budzetowce "dodatek za wysluge lat" czyli prosciej-premia do podstawy zalezna od stazu) ale glwnie zalezy od tego na jakim oddziele pracujesz.
      Na kopalni nie ma czegos takiego jak "stazysta". Jest "mlodszy gornik" i "gornik". I sa stawki tzw "grupy zaszeregowania". I z gory jest powiedziane ze na takim a takim stanowisku sa takie a takie widelki. I nie przeskoczysz. Owszem na oddziele wydobywczym te widelki sa wieksze niz na innych i tam tragedii nie ma (pomijamy warunki) ale juz na takim tasmowym to z kolei "szalu nie ma". Juz kilka ladnych lat nie jestem w branzy ale kontakt z kumplami co jeszcze pracuja mam. Ostatnio gadalem z jednym (dobrze sie znamy mam pewnosc ze mnie nie robil w konia). Oddzial 6kV- ma teraz po tych wszystkich podwyzkach niecale 3k pln. Czy to duzo? jesli patrzec w skali kraju to wiecej niz minimalna ale czy to duzo za prace pod ziemia?
      Podwyzki podwyzkami tylko chyba nie do konca wiesz jak to jest z ta srednia. Jesli na jednego "fizola" przypada X zwiazkowcow, nadsztygarow, kierownikow, dyrektorow a zarabiaja oni duzo wiecej niz ten fizol to srednia Ci sie sama zobi.

      Problem jest w tym ze wszyscy widza ze w gornictwie srednio zarabia sie >10k tylko nikt nie wie/nie rozumie skad to sie bierze. Wszyscy gornicy sa wrzucani do jednego wora a to debilizm bo sa tacy co zarabiaja 3k a sa tacy co zarabiaja 12k

    •  

      @gorzki99: jak skąd się to bierze? Stąd, że dyrektor ma pewnie 90, a główni mają po 80

    •  

      @gorzki99: oddział 6kv 3k netto? co to za kopalnia? Na pewno nie JSW xD

    •  

      @Rouksa: skad sie bierze srednia to nie do mnie wyjasnienie bo ja to napisalem
      A co do kopalni to nie JSW
      No i oczywiscie 3k bez swiat bo wiadomo ze czerwonymi mozna ladnie podgonic. Ale to chyba nie o to chodzi?

    •  

      Problem jest w tym ze wszyscy widza ze w gornictwie srednio zarabia sie >10k tylko nikt nie wie/nie rozumie skad to sie bierze. Wszyscy gornicy sa wrzucani do jednego wora a to debilizm bo sa tacy co zarabiaja 3k a sa tacy co zarabiaja 12k

      @gorzki99: Ale wiesz, że żeby osiągnąć średnią 10k na takiego co zarabia 3k musiałoby przypaść czterech takich co dostają 12?
      Jak już pisałem w innych branżach też są te stanowiska więc można porównywać te liczby.

      podpisze sie pod tym "oboma rencoma, nogoma i wszystkimi zemboma".
      No to pomijając szczegóły w pełni się zgadzamy.

      Powiedz mi, dlaczego związki zawodowe walczą z prywatyzacją?

    •  

      Powiedz mi, dlaczego związki zawodowe walczą z prywatyzacją?

      @masz_fajne_donice: serio? Zastanow sie ile w kopalniach jest zwiazkow, przelicz to na ilosc "cieplych posadek" a potem pomysl ile zwiazkow jest w prywatnych kopalniach :D (i cieplych posadek)

      "W trzech walczących o przetrwanie śląskich spółkach węglowych działa aż 230 zakładowych komisji związkowych, a 281 działaczy nie musi pracować. Roczne utrzymanie tych ludzi kosztuje 41 mln zł."
      art z 2014 ale nie sadze ze sie duzo pozmienialo (i sorki za zrodlo ale na szybko znalezione)
      https://wyborcza.pl/1,155287,16688297,Na_gorniczych_zwiazkowcow_kopalnie_placa_miliony.html

      Owszem ze u prywaciarza tez mozna zwiazki zlozyc ale w takiej ilosci?
      Zwiazkom jest na reke panstwo jako wlasciciel-pamietaj ze jeszcze kroluje mentalnosc "co jest panstwowe to jest niczyje" wiec sie o to nie dba i mozna ladnie na tym zarobic

    •  

      Zwiazkom jest na reke panstwo jako wlasciciel-pamietaj ze jeszcze kroluje mentalnosc "co jest panstwowe to jest niczyje" wiec sie o to nie dba i mozna ladnie na tym zarobic

      @gorzki99: Myślałem najpierw że jesteś bezmyślnym górnikiem ale jednak się myliłem (ʘ‿ʘ)

    •  

      Myślałem najpierw że jesteś bezmyślnym górnikiem ale jednak się myliłem (ʘ‿ʘ)

      @masz_fajne_donice: biore to jako komplement :) (hyba ze to byla ironia:P)

      Jak pisalem 5+ lat temu zakonczylem swoja kariere w gornictwie gdzie przepracowalem prawie 10 lat. To ze pracowalem na dole nie znaczy ze nie potrafie uzywac muzgu :P. Teraz juz sie duzo pozmienialo ale jak zaczynalem "przygode w gornictwo" to mlodych bylo niewiele a starzy to w wiekszosci wlasnie potwierdzali stereotyp "ryla" ktorego zwiazki owijaly wokol palca jak chcialy. Teraz jest wiecej mlodych sam sie dziwie dlaczego czegos nie zmienia? Nie widza o co tu chodzi?

      P.S robota na dole jest jak kobieta-tego nie zrozumiesz to musisz pokochac. Na normalnych warunkach do normalnej kopalni to nawet bym i wrocil bo praca specyficzna i ciekawa ale do tego co sie teraz dzieje to podziekuje.

    •  

      hyba

      @masz_fajne_donice : dzisas az oczy bola:P ale pisze ogladajac lets play w gierke ktora ma niedlugo wyjsc i chyba sie na nia skusze :PP

Gorące dyskusje ostatnie 12h