[mobutu2]

#historia #drugawojnaswiatowa #polska #rosja #studbaza
166. ... na pytanie o prawdę historyczną - 2. Witold Bańka i Druga wojna światowa.
Podczas gdy polscy ekonomiści wciąż starają się liczyć średnie płace w taki sposób, aby polska była trzy razy większa niż rosyjska (mały sukces, ale dobra próba). Wróćmy do polskich historyków. Przynajmniej tego rodzaju, którego można spotkać na Wykopie. W poprzednich postach nauczyliśmy się różnicy między legendami historycznymi a faktami historycznymi. Wydaje się, że wiele legend historycznych Polacy uczą się w podstawówce, a po tym uważają ich za fakty historyczne i starają się wykorzystać w dyskusji, wszystko z oczywistym skutkiem - porażką, i śmiech ze wszystkich stron. Dzisiaj kontynuujemy naszą podróż i dowiadujemy się, że nie wszystkie fakty są do siebie podobni. Istnieją co najmniej dwa rodzaje. Niektóre z nich mogą z czasem ulec zmianie.

Zaczynamy od nieoczekiwanego zakrętu. Więc najpierw proszę odpowiedzieć - Kto był zwycięzcą igrzysk olimpijskich w Soczi (drużyna krajowa z większą ilością medali niż inne). Wydaje się, że odpowiedź zależy od tego, kiedy zadaliśmy to pytanie.

1) 2014 roku mały chłopiec, który interesuje się statystyką sportową skończył swój arkusz kalkulacyjny i zwycięzcą Igrzysk Olimpijskich w Soczi jest - Rosja
2) w 2015 r. zwycięzcą Igrzysk Olimpijskich w Soczi nadal jest Rosja
3) w roku 2016 już nie jest jasne, kto jest zwycięzcą
4) w latach 2017-2019 wiele wyników zawodów sportowych w Soczi'14 zostało cofniętych przez ich międzynarodowe federacje sportowe, Rosja traci prowadzenie w medalach.
5) 2020 Rosja zdecydowanie nie jest zwycięzcą igrzysk olimpijskich w 2014 roku. Mały chłopiec rozrywa swój arkusz kalkulacyjny z wieloma dziesiątkami poprawek i przysięga, że nigdy nie będzie zainteresowany statystyką sportową we współczesnym świecie.

Tak więc w 2014 roku Rosja jest zwycięzcą w 2014 roku, w 2015 roku Rosja jest zwycięzcą w 2014 roku, w latach 2016-19 nie ma wyraźnego zwycięzcy w 2014 roku, w 2020 roku Rosja nie jest zwycięzcą w 2014 roku. Ten sam fakt historyczny zmieniał się na naszych oczach z upływem czasu.

Teraz przejdźmy do poważniejszych spraw. Kto rozpoczął drugą wojnę światową. Zamiast małego chłopca, spojrzymy na tę kwestię z punktu widzenia zachodnich sojuszników (francuskiego i angielskiego).

1) 1939 - to Niemcy; 2) 1945 - to zdecydowanie Niemcy; 3) 2000 wciąż wydaje się że Niemcy; 4) 2010 niejasne, wątpliwości; 5) 2020 - to jest teraz krystalicznie jasne - to były zarówno Niemcy, jak i Rosja.

Nie będę was pytał, jak to się może stać. Nie uważałem was za głupców. Bardzo dobrze, że to może być. Na przykład: wszyscy myśleli, że dziadek zginął przez przypadek, ale trzy lata później, z nowymi (sic!) dowodami jest oczywiste, że to wnuk nie mógł już dłużej czekać. Tak więc w przypadku Olimpiady mamy nowe dowody (nie mam ochoty omawiać tutaj tych wszystkich butelek z moczem lub oszustw w tabelach Excel lub co oni tam teraz mają). Widzimy więc, że możliwe jest, aby fakty historyczne zmieniały się wraz z czasem. Ale tylko pod warunkiem że mamy czegoś nowego o tych wydarzeniach.

Więc jakie nowe dowody otrzymaliśmy w lata 2010, że Europejczycy postanowili zmienić ten historyczny fakt o tym, kto rozpoczynał drugą wojnę światową.

[Lutniczek]

@mobutu2: tylko że z Rosją jest jeden mały problem. Hitler doszedł do władzy DEMOKRATYCZNIE. W Rosji natomiast komuniści nie mieli zbyt dużego poparcia. Więc nie możemy oskarżać Rosji o to że przegrali wojnę domową.

[szurszur]

1) 1939 - to Niemcy; 2) 1945 - to zdecydowanie Niemcy; 3) 2000 wciąż wydaje się że Niemcy; 4) 2010 niejasne, wątpliwości; 5) 2020 - to jest teraz krystalicznie jasne - to były zarówno Niemcy, jak i Rosja.

@mobutu2: No w Rosji niektórzy twierdzą, że to Polska rozpętała II wojnę światowa. Widziałem w państwowej rosyjskiej tv. Dlaczego nie ma tej odpowiedzi?
Tak samo ZSRR o podżeganie do wojny w 1939 roku

[szurszur]

Kolejna gazeta wcale nie z 2010 roku.

[szurszur]

Wydaje się, że wiele legend historycznych Polacy uczą się w podstawówce, a po tym uważają ich za fakty historyczne i starają się wykorzystać w dyskusji, wszystko z oczywistym skutkiem - porażką, i śmiech ze wszystkich stron.

@mobutu2: Ha ha I to mówi osoba, która kilka tygodni temu manipulowała poprzez wklejanie całej serii zdjęć sugerując, że przedstawiają co innego niż w rzeczywistości aby tylko pokazać Polaków w złym świetle.
Jako osoba, która

[sked]

@mobutu2: A co to ma niby wspólnego ze studbazą że musisz wołać każdego z tego tagu? Niekoniecznie tych których interesuje twoja kłótnia i wysrywy? Proponuje nauczyć się tagować tak trochę

[rafal-stojanowski]

@mobutu2: Żadnych nowych dowodów na rozpętanie przez ZSRR i III Rzesze po 2010 nie ma, wystarczą już te zgromadzone różnica jest w tym że, powoli do rosyjskiej przestrzeni informacyjnej przedziera się to jak na świecie postrzegane było ZSRR.
Małemu chłopcu od statystyki wytłumacz że, Rosji zostały odebrane medale za to że, w tym kraju istniał rządowy system "koksowania". Po co? Po to żeby całemu światu pokazać w Soczi jaka to Rosja

[DrJekyllandMrHyde]

@mobutu2: naucz się tagować ruski psie.

P.S. jak tam u was z pensjami? Średnia to nadal 200 euro? XDDDDDDDDDDDD

[azen2]

Podczas gdy polscy ekonomiści wciąż starają się liczyć średnie płace w taki sposób, aby polska była trzy razy większa niż rosyjska (mały sukces, ale dobra próba).

@mobutu2: To że rosyjska płaca minimalna netto (około 655 PLN) jest 3x niższa od polskiej minimalnej netto (około 1920 PLN) to też wynik kreatywnych rachunków polskich ekonomistów?

[mobutu2]

została złapana na manipulacji

@szurszur: Czy trudno jest dodać link?

[uszyk90]

@mobutu2: przepraszam, to klikniete przez pomylke w apce na tel :<

[mobutu2]

@uszyk90: ok, usunułem

[uszyk90]

@mobutu2: :*

[DrJekyllandMrHyde]

@mobutu2: no czemu nie odpowiesz na pytanie @azen2: ? Styki się spaliły? XD

[mobutu2]

no czemu nie odpowiesz na pytanie @azen2:

otrzymał odpowiedź na to pytanie 20 godzin temu tam - https://www.wykop.pl/wpis/47434561/#comment-167437637

@DrJekyllandMrHyde:
powstrzymaj się od obscenicznego języka, (usuń swój poprzedni emocjonalny komentarz (i wszystko zostanie zapomniane))
będę tolerować, jeśli nazwiesz mnie trollem, ponieważ wydaje się, że jest to automatyczna odpowiedź tutaj
ale musimy mieć trochę standardy.

[Ant0n_Panisienk0]

@mobutu2: Rosja nie powinna nikogo pouczać na tematy historyczne, zważywszy na to jak łżeli przez niemal 50 lat o prawdziwych sprawcach Katynia. Przez cały ten czas kłamać w żywe oczy, tworzyć fałszywe dowody w ramach Komisji Burdenki na temat jednej z największych ludobójstw w historii, a teraz postrzegając siebie jako jedyny kraj posiadający mandat na pisanie historii swojej i ich sąsiadów.

[azen2]

@mobutu2: Wcale nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie, bo w tamtym wątku pisałem o stosunku rosyjskiej mediany płac do polskiej płacy minimalnej i ty stwierdziłeś, że chciałbyś, byśmy porównywali podobne z podobnym (a nie medianę z minimalną) - i tak też zrobiłem porównując powyżej płacę minimalną netto rosyjską i polską - takie samo z takim samym. Odniesiesz się do tego?

[mobutu2]

Małemu chłopcu od statystyki wytłumacz

@rafal-stojanowski: dziś jest sztafeta w biathlonie
włoska policja o 6 rano przeszukuje pokoje wiodących sportowców rosyjskiej drużyny
złapali laptopy i telefony
to wszystko, co musisz wiedzieć o uczciwej konkurencji w dzisiejszym świecie
http://www.ilawjournals.com/in-the-rooms-of-#!$%@?-of-the-biathlon-world-championships-garanichev-and-loginov-being-searched

pisałem 4-5 postów na ten temat

[rafal-stojanowski]

@mobutu2: Po tylu wpadkach dopingowych jesteście na cenzurowanym i ale nie jest tak że, ktoś się na rosyjskich sportowców uwziął radzę poczekać na oświadczenie włoskiej policji oraz wyniki śledztwa. Policja ot tak nie wkracza bez uzasadnionych dowodów zwłaszcza jeśli sprawa może się skończyć międzynarodową gówno-burzą.

Incydent jest związany z dopingiem. Podejrzewają, że Kasperovich działa w imieniu osób trzecich i przemyca zakazane substancje.

https://www.agenzianova.com/a/5e50eb08ccf121.23155798/2821204/2020-02-22/italia-russia-perquisite-stanze-atleti-russi-a-milano-si-sospetta-traffico-di-sostanze-illecite

[mobutu2]

@rafal-stojanowski: o come on
wyobraź sobie odwrotnie - rosyjska policja na fazę światowego turnieju w Naryan-Mar
policja przeszukuje norweski drużynę rano przed głównym startem i zabrała telefony i laptopy
(w tą drużynie jest za dużo astmatyków albo coś jeszcze)
obudź się światowy sport, jak znali go, już zakończył swoje istnienie kilka lat temu
myślę, że Włosi znajdą na laptopach pornografię dziecięcą
to już nie jest sport dżentelmenów.
kto zrobi znalezisko? możesz