•  

    Mam pytanie do wykopowych ekspertów z historii:

    Gdzieś czytałem, że Ukraina jako państwo nigdy w zasadzie nie istniała, a przez całą historię Europy to Polska z Rosją wojowały o ziemie dzisiejsze Ukrainy. Tak więc raz naród ukraiński był pod panowaniem Polskim, a raz Rosyjskim. Prawda to?

    Czy Ukraina na dobre powstała dopiero w 1991 roku, gdy rozpadł się ZSRR, ewentualnie tuż po II wojnie światowej jako republika radziecka? I dlatego czasami mówi się, że Ukraina to sztuczne państwo bez historii.

    #historia #ciekawostkihistoryczne #ukraina

    źródło: paczaizm.pl

    •  

      @maciorqa jak już może przestaniesz tchórzliwie usuwać wpisy i czynić ahistoryczne doszukiwania zemsty za Wołyń w Wielkim Głodzie ktory miał miejsce wcześniej to się zastanów nad sensem tego pytania czy np. Słowacja albo Bialoruś mają swoje odpowiedniki Zachodnio Ukraińskiej Republiki Ludowej i Ukraińskiej Republiki Ludowej. Bo te durne pytania o sztucznosc to padają nie bez przyczyny tylko pod adresem Ukrainy.

    •  

      @maciorqa: istniała rus kijowska ale nie na długo

    •  

      @maciorqa: Pierwszy raz oficjalnie powstała po I wojnie światowej, a nawet dwie Ukrainy. Przecież to pewnie na wikipedii jest nawet napisane.

    •  

      @Deno: Dawna Ruś tak zwana kijowska jest wspólnym dziedzictwem wszystkich narodów wschodniosłowiańskich - Wielkorusinów-Rosjan, Białorusinów i Małorusinów-Ukraińców.

      Czy prawie 380 lat to nie długo?
      Zależy do czego porównać.

    •  

      ewentualnie tuż po II wojnie światowej jako republika radziecka?

      @maciorqa: Ukraińska SRR istniała zasadniczo nieprzerwanie od 1919r.

      dlatego czasami mówi się, że Ukraina to sztuczne państwo bez historii
      Wydający takowe opinie w większości tej historii zwyczajnie nie rozumieją i/albo są wstępnie irracjonalnie negatywnie nastawieni.

      Co to w ogóle znaczy, że sztuczne?

    •  

      @maciorqa Właściwie to Ukraina ma dłuższą historię niż polska. Ruś Kijowska i jej władca Ruryk (ten od Rurykowiczów) istniały 100 lat przed Mieszkiem. Co prawda to nie do końca to samo co dzisiejsza Ukraina, ale określenie Ruś nie oznaczało wcale dzisiejszej Rosji. Ukraińcy (wtedy Rusini) jako naród byli nieodłączną częścią Rzeczpospolitej. Można się spierać, czy Ruś Kijowska to Ukraina czy nie, ale na pewno nie można nazwać Ukrainy sztucznym krajem, bo naród ukraiński istnieje od dawna. No ale z drugiej strony na wykopie są eksperci śmiejący się z francuzów że hehe biała flaga. Ale to już inny temat.

    •  

      Gdzieś czytałem, że Ukraina jako państwo nigdy w zasadzie nie istniała, a przez całą historię Europy to Polska z Rosją wojowały o ziemie dzisiejsze Ukrainy. Tak więc raz naród ukraiński był pod panowaniem Polskim, a raz Rosyjskim. Prawda to?

      @maciorqa: Nie. Przeczytaj sobie "Kwestia rosyjska. Jak budowano naród i imperium" - jest głównie o Rosji, ale o Ukrainie też sporo.

    •  

      naród ukraiński istnieje od dawna.

      @Gartarr: zaczął się kształtować w XIX wieku, więc nie wiem czy "od dawna" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      ale określenie Ruś nie oznaczało wcale dzisiejszej Rosji

      @Gartarr: Również oznaczało.
      Pierwszą stolicą Rusi był Nowogród Wielki.

    •  

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      @Gartarr: Zacznijmy od tego że nie istniało nigdy coś takiego jak Ruś Kijowska. Ruś Kijowska w okresie swojego istnienia była nazywana Rusią albo ziemią Ruską. Termin „Ruś Kijowska” jest produktem historyków. Odnosi się do okresu kiedy centrum Rusi stanowił Kijów. Ruś swoje początki miała w Nowogradzie Wielkim (terytorium Rosji). To Rosjanie mają większe prawa do bycia spadkobiercami Rusi.

    •  

      @Gartarr: Zacznijmy od tego że nie istniało nigdy coś takiego jak Ruś Kijowska. Ruś Kijowska w okresie swojego istnienia była nazywana Rusią albo ziemią Ruską. Termin „Ruś Kijowska” jest produktem historyków. Odnosi się do okresu kiedy centrum Rusi stanowił Kijów. Ruś swoje początki miała w Nowogradzie Wielkim (terytorium Rosji). To Rosjanie mają większe prawa do bycia spadkobiercami Rusi.