[niggerinthebox]

Czy gdybyśmy podliczyli wszystkie koszty obecnego systemu gospodarczego (środowiskowe, zdrowotne np. w zmarginalizowananej kwestii zdrowia psychicznego) to rzeczywiście się rozwijamy, czy może zwijamy lub drepczemy w miejscu?

Czy ktoś wie, czy taka próba została podjęta? Zdaję sobie sprawę, że "oszacowanie kosztu" malejącej bioróżnorodności, czy epodemii depresji to kolosalna praca, bez zastosowania uproszczeń niemożliwa do wykonania, ale myślę że istnieje jakiś ekonomista/doktor nałuk z zacięciem społecznym/filozoficznym.

A Wy co myślicie? To pytanie nurtuje mnie od długiego czasu.

#gruparatowaniapoziomu #srodowisko #januszefilozofii #antykapitalizm (dla poznania opinii przeciwników)

[elf_pszeniczny]

@niggerinthebox: przed kapitalizmem nie było gospodarki rabunkowej oraz niszczenia środowiska? Co w ogóle do tego ma kapitalizm?

[niggerinthebox]

@elf_pszeniczny: Bo tak potocznie nazywa się obecny system gospodarczy, nie doszukuj się podtekstów ani bolszewików:)

[elf_pszeniczny]

@niggerinthebox: ok, no bo to zabrzmiało jak kolejne teksty typu "albo ochrona planety, albo kapitalizm" jakich pełno na tagu który dodałeś

[T.....r]

przed kapitalizmem nie było gospodarki rabunkowej oraz niszczenia środowiska? Co w ogóle do tego ma kapitalizm?

@elf_pszeniczny: Kapitalizm to wyzysk klasy robotniczej. Więc jak można mówić o zysku społecznym skoro przytłaczająca większość obywateli to niewolnicy, bez przyszłości, których dzieci będą musiały spłacać dług klimatyczny ich pracodawców? Krytyka nieudolności obecnego systemu nie oznacza pochwalania feudalizmu, albo dyktatur. Dlatego konieczne jest zakazanie własności prywatnej. RÓWNAĆ W DÓŁ, TYLE FANI WYZYSKU MAS PRACUJĄCYCH POTRAFIĄ.

[niggerinthebox]

@elf_pszeniczny: @Tyraxor:

Świat nie jest zero-jedynkowy, wszak przykładowo o zbrodnię jaką było i jest osuszenie jeziora-morza trudno winić kapitalizm:

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1784310,1,solidarnosc-dla-jeziora-aralskiego-jakie-sa-skutki-najwiekszej-katastrofy-ekologicznej-ubieglego-wieku.read

[T.....r]

@niggerinthebox: pisałem coś o nie pochwalaniu dyktatur, czy mi się wydawało?

[trzeba_bylo_uwazac]

@niggerinthebox: Ciekawe pytatnie, ale mało ostre. Co według Ciebie oznaczałby postęp, w jaki sposób go zmierzyć i czym wyrazić. PKB? Dzietnością? Dochodem rozporządzalnym? Emisją CO2? Ociepleniem się stosunków międzyludzkich? Mniejszym czasem pracy? Ogólnym poczuciem dobrobytu?

[elf_pszeniczny]

@Tyraxor:

Dlatego konieczne jest zakazanie własności prywatnej

Dopiero co pisałeś że nikt na tym tagu nikt nie postuluje takich rzeczy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

przytłaczająca większość obywateli to niewolnicy, bez przyszłości

Zabranie im własności przez rząd zdecydowanie im poprawi żywot.
A to kapitalizm krytykują że wszystko będzie na wynajem i ludzie będą niewolnikami korporacji...

[T.....r]

Dopiero co pisałeś że nikt na tym tagu nikt nie postuluje takich rzeczy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@elf_pszeniczny: nic takiego nie pisałem

Zabranie im własności przez rząd zdecydowanie im poprawi żywot.

własność prywatna != własność osobista
środki produkcji do użytku własnego to własność osobista

[elf_pszeniczny]

@Tyraxor:

środki produkcji do użytku własnego

Taaa, a o definicji co się łapie a co nie decyduje oczywiście władza ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Co mogło by pójść nie tak

[niggerinthebox]

Ciekawe pytatnie, ale mało ostre. Co według Ciebie oznaczałby postęp, w jaki sposób go zmierzyć i czym wyrazić. PKB? Dzietnością? Dochodem rozporządzalnym? Emisją CO2? Ociepleniem się stosunków międzyludzkich? Mniejszym czasem pracy? Ogólnym poczuciem dobrobytu?

@trzeba_bylo_uwazac: Szczęściem poszczególnych jednostek:) A kto jak definiuje - kwestia otwarta właśnie.

[Morderczy_Morszczuk]

@niggerinthebox: jeśli chodzi Ci o zadowolenie z życia, to są badania pokazujące, że po osiągnieciu PKB w wysokości 25 tysięcy dolarów na mieszkańca zadowolenie z życia przestaje rosnąć. Czyli jeśli uznać za nasz główny cel zwiększanie szczęścia ludzi, to dalszy wzrost gospodarczy jest bezcelowy.

[Apaturia]

@niggerinthebox: Z tą mierzalnością szczęścia byłabym ostrożna... Były już badania wykazujące, że poziom szczęścia i zadowolenia z życia jest wyższy w małych społecznościach w krajach trzeciego świata niż w miastach w tzw. krajach rozwiniętych - ale czy chciałbyś żyć np. w jakiejś azjatyckiej wiosce?

Dowiadujemy się więcej o świecie, o sobie -> zyskujemy nowe potrzeby -> poświęcamy więcej czasu i zasobów na ich zaspokajanie -> trudniej nam osiągnąć szczęście, ALE ->

[niggerinthebox]

@Apaturia: Nie chodzi mi o jakieś romantyzowanie małych społeczności, ale o zastanowienie się, czy "nasz" styl życia jest odpowiedni, a raczej - czy jesteśmy świadomi jego minusów. Obawiam się, że większość zachodniego społeczeństwa uważa, że nie ma alternatywy i że to jedyna słuszna opcja. Ja się troche rozbijałem po szpitalach czy zakładach psychiatrycznych i to zmieniło moje myślenie. Na zachodzie to co niewygodne izolujemy:) A ja lubię się zastanawiać, czy to

[Formbi]

@niggerinthebox: obecni socjaliści są mądrzejsi niż rewizjoniści z ZSRR i np. Kuba jest najbardziej ekologicznym krajem na świecie

[niggerinthebox]

@Formbi: Ciekawe, jest gdzieś do poczytania coś szerzej?

[Formbi]

@niggerinthebox: https://morningstaronline.co.uk/article/w/cuba-found-to-be-the-most-sustainably-developed-country-in-the-world-new-research-finds

[tallman]

@niggerinthebox:
Jak widać w rankingu im bogatsze państwo tym większa świadomość i większa potrzeba dbania o środowisko. Dopóki ludzie w demokratycznych krajach nie będą żyli na odpowiednim poziomie, dopóty politycy nie będą realizować proekologicznych postulatów. Dla polaków nadal ważniejsze jest 500+ niż odejście od węgla.Ale to na szczęście powoli się zmienia co widać w rosnącym poparciu dla partii zielonych na zachodzie europy.
https://www.national-geographic.pl/traveler/artykul/dania-panstwem-najbardziej-przyjaznym-srodowisku-na-ktorym-miejscu-polska
https://epi.yale.edu/epi-results/2020/component/epi

[F.....n]

@niggerinthebox: tak bo socjalizm nie generuje zanieczyszczen ok