Przeglądasz archiwalną wersję wpisu.
  •  
    R......e

    +116

    #neuropa
    #ragekageradzi

    w sumie wypadałoby zrobić jakieś merytoryczne podsumowanie AMA, ale nie specjalnie jest jakiś materiał źródłowy... odpowiedzi było niewiele i nie były one na takim poziomie na jakim oczekiwałem ;) cóż propsy za dobre chęci, ale dwója za wykonanie :)

    moje pierwsze podstawowe pytanie do KNP zawsze brzmi: to jak to będzie z tym wolnym rynkiem?

    zapewniam, że czepiam się nie dlatego, że jestem podłym lewakiem, który nienawidzi wolnego rynku... nie chodzi też o to, że jestem skrajnie ograniczony i nie potrafię myśleć inaczej niż w kategoriach gospodarki planowej centralnie sterowanej przez biurokratów... nie chodzi też o to, że się boję czy nie rozumiem ;)

    zapewniam wszystkich, że zasadniczo jestem zwolennikiem wolnego rynku

    jestem jednak realistą i wiem, że w 100% wolnego rynku nie da się wprowadzić... dlaczego? jak wielokrotnie pisałem: z uwagi na otoczenie międzynarodowe ;) nigdzie nie ma wolnego rynku, a w dzisiejszych czasach gospodarka to naczynia powiązane - jesteśmy absolutnie uzależnieni od importu/exportu z innych rynków, podobnie jak niezbędne dla nas jest funkcjonowanie chociażby w międzynarodowym systemie bankowym... nie można stworzyć gospodarki niezależnej od Rosji, UE, Chin, USA etc. Samowystarczalność jest nierealna... co więcej jak zawsze w takiej sytuacji o naszej pozycji negocjacyjnej decydują nasze 'atuty' gospodarcze - nie mając ropy, energii atomowej, gazu, surowców etc. nie mamy zbyt wielu kart przetargowych w rozmowach z innymi krajami... tu się chyba musimy wszyscy zgodzić, czyż nie?

    i teraz pojawia się problem wolnego rynku i regulacji... wielu wykopowych korwinistów prezentuje postawę 'betonu wolnorynkowego', żadnych regulacji, żadnej ingerencji, wolny rynek, wszystko prywatne etc.

    piękna idea - ale tylko idea

    jak wielokrotnie pisałem są uregulowania międzynarodowe, które wymuszają regulacje i ingerencje w gospodarkę... najprościej będzie mi podać przykłady chociażby z międzynarodowej bankowości:
    - regulacje dot. AML czyli konieczność posiadania urzędu takiego jak GIIF, który monitoruje transakcje pomiędzy rachunkami bankowymi, analizuje je i blokuje transakcje podejrzane lub np. transakcje z podmiotami objętymi embargiem przez USA, UE lub ONZ... tego nie da się uniknąć bo tu sprawa jest prosta, albo robisz to czego USA oczekuje, albo trafiasz na listę krajów, które nie spełniają wymogów AML i amerykańskie/europejskie (i zasadniczo wszystkie) banki nie robią z tobą interesów, nawet głupiego przelewu w USD lub EURO nie będziesz mógł wysłać do swojego kontrahenta
    - regulacje dot. podatków - tu świetnym przykładem jest ustawa FACTA - USA zmusza swoich partnerów biznesowych do donoszenia na swoich podatników i łamania chociażby tajemnicy bankowej, jeśli jakieś państwo nie będzie zgodne z wymaganiami FACTA to amerykańskie banki i firmy finansowe będą potrącać 30% (AFIR) karnego podatku z wszystkich transakcji z podmiotami z takiego kraju... czyli np. każdy przelew dolarowy (tak wygląda system przelewów międzynarodowych, że przelew w USD zawsze idzie przez bank korespondenta w USA) będzie obciążony 30% prowizją...

    takich przykładów jest wiele, nie chcę tu przynudzać i wynosić dyskusji na taki poziom - grunt (TL:DR) żeby zdawać sobie sprawę, że 101% wolnego rynku, 0 regulacji i wszystko prywatne nie jest absolutnie możliwe

    KNP niemniej jednak to oficjalnie postuluje, a korwinowcy na wypoku baaardzo się przy tym upierają... więc chciałem w AMA o to zapytać:
    http://www.wykop.pl/link/1954434/ama-jacek-wilk/#comment-20926452

    Liczyłem, że dowiem się, że to faktycznie idea, KNP zdaje sobie sprawę z ograniczeń, ale zrobią to czy tamto i będą powoli mozolnie uwalniać gospodarkę. Taką odpowiedź byłaby z mojego punktu widzenia racjonalna. Odpowiedź 'hurr durr tylko wolny rynek, nie będzie niczego' musiałaby chyba oznaczać ignorancje lub cynizm (i wprowadzanie naiwnych wyborców w błąd)

    Odpowiedź była - niestety - hurr durr przecież tysiące lat tak było:
    http://www.wykop.pl/link/1954434/ama-jacek-wilk/#comment-20926896

    Było - ale nie jest, z ww. względów (globalizacja i upolitycznienie gospodarki, relacje z USA/UE etc.)

    Smutłem... ale czytam dalej AMA:
    http://www.wykop.pl/link/1954434/ama-jacek-wilk/#comment-20928028

    Czyli wolny rynek, brak ingerencji, brak regulacji, prywatyzacja i ogólnie wolność. Ale jeśli socjalistyczna Ukraina nie będzie chciała pozwolić na handel z Polską i nie kupi 'naszych' świń (jakich 'naszych' czy jakich 'polskich' przecież to będą świnie prywatne Nowaka i Kowalskiego - tak na marginesie:P) to my zrobimy embargo na ich świnie... Czyli ten wolny i nieingerujący w gospodarkę rząd zabroni mi prywatnie sprowadzać świnie z Ukrainy 'bo tak'? :)

    Kolejna rzecz - w jakiej formie będzie to embargo? W Państwie KNP ustawy będą wchodzić w życie po 6 latach:
    http://www.wykop.pl/link/1954434/ama-jacek-wilk/#comment-20926454

    czyli ustawą nie da się wprowadzić takiego embarga, co nie? czyli będzie jakiś urzędnik, który swoją decyzją natychmiast wprowadzi embargo i np. odetnie polskich przedsiębiorców od dostawców z Ukrainy i doprowadzi ich do bankructwa? I kto za to zapłaci? :)

    •  
      B....n

      +38

      @RageKage: Chciałem na nich głosować, przeszło mi. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      @RageKage: Nie kopcie leżącego. ;|

    •  

      @RageKage: Co tu się dzieje. Człowiek zrobił 24h przerwy od wypoku i tyle rzeczy go ominęło. ;_;

    •  

      @RageKage: jak skompromitować polityka w Polsce?

      pokaż spoiler Pozwolić mu mówić

    •  
      s...........2 via Android

      +4

      @RageKage: daje plusa zeby gownobyrza trwala

    •  

      @stekelenburg2: Do pieca potrzeba więcej podpałki xD

    •  

      @RageKage: Hej. To raczej jest tak, że nikt przy zdrowych zmysłach nie wierzy, że 100% programu KNP da się zrealizować. Nie da się zrealizować żadnego programu, żadnej partii w 100%, bo ludzie różnią się miedzy sobą i zawsze każdy będzie ciągnął w soją stronę (musielibyśmy mieć blisko 40 milionów partii politycznych:) ). Idea jest taka: mam pewien przegląd wszystkich partii w PL. Wybieram sobie jedną, której postulaty najbardziej pokrywają się z moimi i na nią głosuję. Gdybym miał na to lepszy pomysł, to założyłbym Platformę Wyborczą Bisqpa i sam dla siebie zaczął zbierać podpisy. Sam głosuję na środowiska związane z JKM od ładnych paru lat (wcześniej SLD, he he, bo nie lubiłem krk, he he), ale nie znaczy to, że zgadzam się z nim/nimi w 100%. Głosuję, bo chcę obniżki podatków i likwidacji biurokracji. W dupie mam, czy Polska będzie w UE - dla mnie liczą się efekty: nowe drogi, praca, inwestycje. Jak to zostanie osiągnięte, czy poprzez dotacje unijne, czy jakimś innym chińskim patentem, to mnie nie interesuje.
      Zupełnie ogarniam tych wykopośrodowisk: #4konserwy , #neuropa kompletnie nie wiem ocb. Twoje wypowiedzi czyta się bardzo dobrze, są bardzo rzeczowe i z niecierpliwością czekam, aż zainteresowani udzielą na nie odpowiedzi.
      Zmierzam to tego, że żaden konkretny program nie jest idealny. Osobiście uważam, że temu krajowi obecność KNP w sejmie mogłaby tylko pomóc. A czy chciałbym oddać im ster w 100%? To już insza inszość.

    •  

      @RageKage:

      nie można stworzyć gospodarki niezależnej od Rosji, UE, Chin, USA etc
      Można. Trzeba pójść ta drogą co Japonia po II wojnie światowej
      (http://www.wykop.pl/link/1795214/dlaczego-japonia-jest-tak-bogata/)

    •  
      R......e

      +33

      Można. Trzeba pójść ta drogą co Japonia po II wojnie światowej

      @NiepotrafieAngielskiego: po pierwsze, warto zauważyć, że okoliczności geopolityczne w jakich się znajdujemy są nieco inne niż Japonii po II WS :) po drugie, warto zauważyć że Japonia prowadziła aktywną politykę gospodarczą - a model ten powtórzyła Korea Południowa i obecnie Chiny - ale nie była to polityka absolutnie niezależna od USA czy Europy :) po trzecie, co dla KNP najważniejsze to Japonia osiągnęła to co osiągnęła właśnie bez wolnego rynku ;)

    •  

      @RageKage: gratulacje, pięknie zaorane.

    •  

      @RageKage: Model Japoński nie jest do końca zgodny z modelem wolnorynkowym ale podobny jest. Np. niskie podatki dla obywateli, mała biurokracja, ograniczona interwencja państwa w gospodarkę (jedyną działalnością rządu w zakresie gospodarki były cła, niezbędne w wyklarowaniu sie mocnych koncernów). Jednym słowem w Japonii był wolny rynek ale tylko dla Japończyków, jak widać jest to dobre rozwiązanie.

      Oczywiście gdyby Polska przywróciła cła to Niemcy by sie wkur*@!ły (przypominam ze gdy Polska w ramach UE znosiła cła, Niemcy stały sie trzecim największym eksporterem na świecie, tracimy miliardy przez zniesienie tych ceł) ale trzeba to zrobić.

    •  

      @RageKage: tu Ci pan Wilk nie odpowie, zbyt merytorycznie piszesz.

    •  

      Oczywiście gdyby Polska przywróciła cła to Niemcy by sie wkur*@!ły (przypominam ze gdy Polska w ramach UE znosiła cła, Niemcy stały sie trzecim największym eksporterem na świecie, tracimy miliardy przez zniesienie tych ceł) ale trzeba to zrobić

      @NiepotrafieAngielskiego: Pamiętaj, że najwięcej naszego eksportu idzie do Niemiec. Więc przywrócenie ceł mogłoby się nam rykoszetem odbić i być bardziej bolesne dla nas niż dla nich. Co więcej ich firmy szybciej by znalazły nowe rynki zbytu niż te polskie bo są bogatsze i dużo bardziej doświadczone. Dlatego wyjście z UE w tej chwili uważam za absurdalny pomysł. Lepiej starać się UE odpowiednio ją zreformować niż z niej wychodzić. Zresztą pojawia się pytanie gdzie mielibyśmy pójść. Z powrotem w łapska Kremla? Gdyby te państwa się rozwijały szybciej i byłby tam porządek można by o tym pomyśleć ale panuje tam jeszcze większy burdel niż u nas. Natomiast na samodzielne dryfowanie Polska jest za słaba.

    •  

      @Zydomasoneria: Niemiecki eksport w większości nie płynie do Polski ale przez Polskę, Ukrainę, do Rosji. Uderzyło by to wiec tez w Rosję. Wystarczy wprowadzić takie cła żeby nie opłacało sie Niemcom szukać innych możliwych arterii eksportowych.

      Co więcej ich firmy szybciej by znalazły nowe rynki zbytu niż te polskie bo są bogatsze i dużo bardziej doświadczone
      O to własnie chodzi...przeczytaj ten link który wcześniej wkleiłem

      Zresztą pojawia się pytanie gdzie mielibyśmy pójść. Z powrotem w łapska Kremla?
      Teraz jesteśmy w łapskach nie tylko Niemców ale tez Rosji. Ja bym stawiał na USA i Chiny. A z tej socjalistycznej UE uciekałbym jak najszybciej.

    •  

      @RageKage: a którą polską partię Pan popiera i uważa za najlepszą pod względem programowym?

    •  
      R......e

      +3

      @owynek: ale po co ten 'Pan'? :)

      nie popieram żadnej i generalnie uważam, że merytorycznie programy wielu partii są do bani... jakoś lepiej rozpisany jest nowy program TR (co nie znaczy, że go popieram - po prostu widać w tym jakąś pracę intelektualno-analityczną ludzi z tej partii) czy Gowina... natomiast większość partii - podobnie jak KNP - tworzy jakieś potworki bez badań, analizy etc. na zasadzie 'obiecajmy, lud to kupi' zmienia się jedynie grupa docelowa (w innych ludzi celuje PiS, w innych KNP, w innych SLD) :)

      nic tylko zapłakać nad poziomem debaty publicznej, gdzie więcej politycy starają się mieć do powiedzenia na temat tęczy czy Anny Grodzkiej niż realnych problemów naszego kraju...

      ps. obecnie rozważam poparcie w wyborach Gowina, ale nie jestem do tego przekonany ;/

    •  

      Można. Trzeba pójść ta drogą co Japonia po II wojnie światowej
      (http://www.wykop.pl/link/1795214/dlaczego-japonia-jest-tak-bogata/)


      @NiepotrafieAngielskiego: aaaaaa! Znowu Piński! Ale on zamieszania w głowach narobił! Taki mały robaczek a jaki szkodliwy :(

    •  
      B......R

      +1

      @RageKage: No niestety, AMA wyszło jak wyszło, szkoda. Liczyłem, że jest w KNP osoba, która zastąpi Korwina i przekona wyborców rzeczowymi argumentami.
      Co do wolnego rynku to rozmawiałem kiedyś z inną "osobą z KNP, niski szczebel, lokalny działacz. Miałem takie same pytania jak Ty. Co do "wolnego rynku" uzyskałem odpowiedź, że chodzi o wolny rynek krajowy. Natomiast państwo ma mieć narzędzie, które pozwolą na chronienie interesu Polski na rynku międzynarodowym, typu cła czy rekomendacje dla importerów/eksporterów. (?)
      Natomiast nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie jak KNP zamierza sobie poradzić z rynkiem krajowym, gdzie istnieją już przedsiębiorstwa o określonej pozycji i wejście nowych graczy jest praktycznie niemożliwe, gdyż obecne firmy na wolnym rynku będą miały nieograniczone możliwości zawierania zmów cenowych czy tworzenia monopoli. (przykładem może być rynek usług telekomunikacyjnych)
      Wolny rynek byłby możliwy przy założeniu, że wszyscy zaczynaliby od zera.
      Niestety KNP nie ma racjonalnego programu, ani nawet wspólnej linii partyjnej. Trudno się dziwić, ale ci ludzie traktują politykę jak zabawę z doskoku i widać brak wiary w sukces.

      Natomiast to co mnie zastanawia to osoby, które poświęcają godziny na tworzenie wpisów wytykających wszystkie wady KNP przy jednoczesnym braku podania alternatywy. Przykładem może być twórczość @CreativePL. Co z tego, że odwiedzie się kogoś od głosowania na KNP, skoro nie poda się alternatywy. Przecież takie działanie jest pozbawione sensu pod względem logicznym i wskazuje na typowe napinanie się.
      Nie wiem na ile Twoja działalność jest podyktowana chęcią zrozumienia pomysłów KNP, a na ile próbą zwykłego wytknięcia błędów, ale chwała Ci, że chociaż robisz to merytorycznie.

    •  

      Co z tego, że odwiedzie się kogoś od głosowania na KNP, skoro nie poda się alternatyw

      @BarteckR: A co to ja jestem alfa i omega żeby mówić na kogo głosować? Każdy ma swój rozum, i niech głosuje na tego kogo uważa za najlepszego kandydata.

      Nie rozumiem trochę tego, że jak wytkniesz coś danej partii to odr azu musisz zaproponować alternatywne. Gdybym powiedział, że np głosujcie na partię X to bylo by mi wytknięte, że działam na korzyść tej partii i ośmieszam KNP bo się boje. Gdybym powiedział, żeby głosować na jakaś partię kanapową było by to samo i skończylo by się mega gównoburzą i zarzucaniem mi że jestem stronniczy bo głosuję na X.

    •  
      B......R

      +1

      @CreativePL: W pewnym sensie przyjmujesz rolę mentora punktując pomyłki i wpadki KNP. Ewidentnie chcesz tym odwieść innych od głosowania na tę partię. Dlaczego więc nie pójdziesz dalej i przedstawisz alternatywy.

      W żadnym razie Cię nie atakuję, ani nie jestem zagorzałym fanem KNP. Widzę natomiast pewną zależność wśród osób, które krytykują niektóre partie polityczne. A wygląda to tak:
      KNP - kuce, brak profesjonalizmu, ciągłe porażki, wolny rynek nie jest odpowiedzią na wszystko
      Ruch Narodowy - faszyści, socjaliści
      PiS - socjaliści, kato-oszołomy, skupiają się tylko na Smoleńsku, Kaczyński jest śmieszny
      PSL - nepotyzm, bronią tylko wsi
      PO, SLD, Palikot - praktycznie zero krytyki, chwalenie mało istotnych kwestii

      Nie mam zamiaru bronić "prawicowych" partii, po prostu zastanawia mnie ta wybiórczość w krytykowaniu.

    •  

      @BarteckR: Gdybym zaczął punktować np PO to pojawiły by się głosy że jestem za PiS, gdybym zaczął punktować SLD pojawiły by się gosy że pewnie jestem za RN itd. I zrobiło by się takie kółeczko z którego nie mógł bym już wyjść.

      Krytyka KNP ma na celu uświadomienie, że nie jest to partia nieomylna i że Janusz to nie prorok naszych czasów. A zwyczajny polityk. O ile na wykopie ten trend się odwraca, to kiedyś nawet pod filmikami w których janusz sam się zaorał były komentarze "Brawo panie januszu" "ładna masakracja"

    •  

      @CreativePL: Najlepiej może w takim razie punktować wszystkich. Jeżdżenie tylko po KNP, bez podania alternatywy, wygląda na trollowanie i napinkę dla napinki.

    •  
      R......e

      +2

      Natomiast to co mnie zastanawia to osoby, które poświęcają godziny na tworzenie wpisów wytykających wszystkie wady KNP przy jednoczesnym braku podania alternatywy.

      @BarteckR: wytłumaczenie jest proste - zwróć uwagę jak nachalni są spamerzy KNP na wypoku, znaleziska są dodawane 'co 5 minut' Korwin to, Korwin tamto... ludziom to się przejadło i postanawiają walczyć z KNP ;)

      @owynek: bezsensowna rzecz, co to za pomysł że krytykowanie - merytoryczne - tylko jednej partii to trolling? nie ma obowiązku krytykowania wszystkich @CreativePL: ma prawo krytkować kogo chce, a podejrzewam że dobrał się do KNP z podobnych powodów co ja... ciągle na wypoku spamuje się Korwinem i KNP wmawiając wyższość, cudowność, nieomylność - ile można?

    •  

      ciągle na wypoku spamuje się Korwinem i KNP wmawiając wyższość, cudowność, nieomylność - ile można?

      @RageKage: Amen.

      @owynek: Pisałem już 345 razy. Dlaczego punktuje KNP a nie np PO. Jeżeli uważasz trolowanie za cytowanie wypowiedzi samego lidera i dawania do nich źródła. To raczej powinieneś obwiniać samego JKM o trolowanie samego siebie.

    •  

      @CreativePL:

      Janusz to nie prorok naszych czasów. A zwyczajny polityk
      Ja to bym nawet z tym politykiem nie przesadzał. Ekscentryczny publicysta ot co. Swoją drogą jako publicysta robi dobrą robotę. (Oczywiście jeśli chodzi o młode pokolenie). Uczy bardzo łopatologicznie zasad wolnego rynku i ogólnie wielu ludzi zaraża pozytywnymi poglądami. A po drugie jest na tyle infantylny, że w pewnym momencie ludzie orientują się, że jego postulaty są utopijne, bądź niekiedy po prostu głupie. Ogólnie lekcja przechodzenia przez korwinizm jest moim zdaniem bardzo pożyteczna. O ile nie pozostanie się kucem
      ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  
      s...........2

      +2

      taktyk jak Czarniecki do Poznania