@exti: Jak i również Tobie. Widzisz w poprzednim komentarzu jakikolwiek polski znak diakrytyczny? T9 zawodzi, wybacz, ja Tobie już wybaczyłem, a sobie dalej nie potrafię i idę się samobiczować, no rzeby takie błendy robić...
Zagadka była ciekawa. Ale z tym schematem co prawie każdy wiedział, że nie może to być schemat do jego układu to przesadził. Może chciał pokazać że tylko te elementy łaczy wprowadzająć w błąd, zamiast powiedzieć że użył znacznie wiekszej ilości różnych elementów a te łaczenia są węzłami i tylko cześć tych elementów widać.
Moja zagadka w jego stylu z odpowiedzią:
Co to jest : wisi na ścianie, jest zielone i piszczy ?
Odpowiedz: śledż
Dlaczego wisi na ścianie ? Bo go ktoś tam powiesił
Dlaczego jest zielony ? Bo go ktoś pomalował
A dlaczego piszczy ? A bo to było dla ściemy, żeby zagadka była trudniejsza.
@hallosebek: Trafnie;) Ale z tą zagadką bardziej chodziło o zainteresowanie elektroniką. Jak by pokazał, że gdziekolwiek ukrył inny element to już byłoby to zadanie laboratoryjne. Element zaskoczenia poszedłby w zapomnienie.
Ma gość łeb jak sklep, ojciec jest inżynierem elektronikiem, z 20 letnim doświadczeniem i nawet on był zadziwiony stopniem skomplikowania tego obwodu. Brawo :)
@ZielonyGandziownik: ja bardziej pomyslami upakowania elementow.
Chyba przestane sie smiac z powidzenia: "zdiecie robione posciela z Lidla" a zaczne baczniej przygladac sie guzikom....
@ZielonyGandziownik: Przecież to są 2 generatory na NAND-ach na krzyż i kilka filtrów na cewkach i kondensatorach. Cewki dla tych kilku MHz stanowią niemal przerwę co umożliwia świecenie diody, natomiast kondensatory stanowią przerwę dla prądu stałego.
@ZielonyGandziownik: Eh... a ja nie moglem zaliczyc elektrotechniki na pierwszym roku studiow. Podziwiam sam uklad i wykonanie. Myslalem ze mam dosyc pewna reka, ,ale ten koles mnie pograza ;-(
@Dolomedes: Kto by wpadł na to że gość pilnikiem wyfrezował dziurę w LED, i jeszcze nawinął tam cewkę?! Teraz to ja widzę co to jest i jak działa, co nie zmienia faktu że pomysłowości gościowi odmówić na pewno nie można.
Czym robiłeś te światełka? Adobe After Effects :)?
Wysłał mi wiadomość:
Witam,
myślisz, ze sprawiłoby mi frajdę aby robić jakieś tricki filmowe?
Układy z dwoma LED'ami konstruowałem już 30 lat temu. Wtedy nie było nawet komputerów... Ignoranci z polibudy twierdzili, że nic w tym dziwnego, że to normalne zachowanie prądu w obwodzie. Nad zapaleniem 3'go LED'a zastanawiałem się przez ostatnie10 lat. Oczywiście, że użyłem więcej elementów elektronicznych, ale LED'y zapalają się wyłącznie w wyniku przepływu prądu, a nie za sprawą jakiegoś foto shopa.
Podpowiedź: przypomnij sobie cechy prądu przemiennego...
@henk: A ja wtedy tutaj napisałem jak to prawdopodobnie działa:
"Definitywne oszustwo. Wątpię aby koleś był w stanie ręcznie zmodyfikować diody i wyłączniki o takich rozmiarach, aby to w ten sposób działało. Wymagałoby to użycia filtrów przy diodach, a same wyłączniki byłyby generatorami na zadanej częstotliwości." http://www.wykop.pl/link/980525/jak-to-dziala/#comment-7953505
I miałem rację. Pomyliłem się jedynie co do rozmiarów - jak widać można... No i generator jest w zaczepie od baterii.
@Dolomedes: Weź nie tłumacz gimboną bo zrobią kupę w majty :). Dopiero obejrzałem tą zagadkę :) i tam koleś narysował schemat elektryczny :) bateria, rezystor, 3 diody i 3 przełączniki :) i jakby tego nie łączył to nie uzyska z przestawionego schematu takiego efektu :) no chyba, że od każdego przełącznika by dał bezpośredni przewodzik do diody np z drutu nawojowego :). Efekt oszustwa byłby jeszcze prostszy i jak ten niezgodny z początkowym schematem.
@ZielonyGandziownik: Heh ;) nie wiem czy twój tata widział początkowy schemat, który sugerował działanie tego obwodu ale jeśli tak to te 20letnie doświacznie było chyba za komuny a specjalizował się głównie w przynoszeniu wódki :).
@Dolomedes: > natomiast kondensatory stanowią przerwę dla prądu stałego.
Dopóki kondensator się nie naładuje to stanowi przerwy :)
W sumie to wszystko ładnie i cacy, ale schemat z przed miesiąca wyglądał o wiele wiele prościej...
Więc to podobnie jakbym ja pokazał schemat montażowy gdzie jest tylko 1 tranzystor, a faktycznie byłby to procesor, i wszyscy dziwili by się jak to działa ;]
@piastun: Za samą sugestię tego typu w rozmowie dostałbyś w mordę, ale że tu wolno paplać co ślina na język przyniesie to paplaj dalej takie bzdury. Wiesz ile wtedy wysiłku nauki i wyrzeczeń trzeba było żeby zrobić studia w tym kierunku, a co dopiero magistra inżyniera. Puknij się w głowę albo dwa razy zastanów zanim napiszesz takie zdanie do obcej osoby. Ojciec zobaczył tyle co mu pokazałem, czyli to co jest na filmie między 09 do 23 sekundy i następnie schemat, który podsumował jako dużo bardziej skomplikowany niz mu się wydawało że będzie. Wszystko i na temat.
@msichal:
Jesteś pewien? W takim razie zdjęcie chińskiego pendrive-a porównanego do polskiego produkcji GoodRam musiało być wtedy jakąś lipą i manipulacją. I jeszcze jedno - jakim cudem przy polskich kosztach pracy GoodRam mógłby konkurować cenowo z Chińczykami? Teoria, że w pełni automatyczna linia produkcyjna to umożliwia wydaje mi się to dobrze tłumaczyć. Bez tego sprawa staje się na powrót niezrozumiała.
@pies_harry: Zobacz sobie jak wygląda najtańszy sprzęt z chin, obecnie to chyba najczęściej większość elementów SMD i conajwyżej kilka THT i np. kabli lutowanych ręcznie, łatwo poznać przez obecność resztek topnika wokół padów(bo po co marnować pieniędze na czyszczenie? :))
Jakbyś mógł to rzuć jeszcze to zdjęcie o którym wsopminasz, bo nie mogę nic takiego znaleźć.
Jeszcze jedna sprawa, rzeczy zrobione całkowicie z elementów przewlekanych: tutaj zdaje się faktycznie może być to robota ręczna, albo jakaś linia montująca część elementów, a reszta robiona ręcznie. Ale takie rzeczy chyba powoli umierają, zdaje się że SMD jest obecnie tańsze, szczególnie, że odpada chociażby koszt wiercenia.
@vipperek: Dokładnie, poza faktem że zagadka jest oczywistym oszustwem ;) (to taka elektroniczna forma sztuki iluzjonistycznej według mnie ;)) to podziwiam gościa za sprawność manualną przy lutowaniu tego wszystkiego. Ja mam problem zeby wsadzić dwa oporniki do środka wtyczki, a tu...
Ja się muszę czepić jednego. Rozszyfrowałam działanie układu z dwoma LEDami, kontaktowałem się z autorem i LEDy miały być niemodyfikowane... Nie mogąc znaleźć rozwiązania bez modyfikacji samych LEDów poddałem się z odgadywaniem jak działa ten układ... Może było to po to, by nikt za szybko nie odgadł jak to działa, ale nie zmienia faktu, że to było celowe wprowadzanie w błąd :/
@morsik: z 4 diodami wygląda tak samo, z tym, że dwie diody a nie jedna są podłączone do środkowej cewki (i odpowiednia modyfikacja przy przełącznikach). z pięcioma już by nie było tak łatwo - trzeba by było zrobić filtr drugiego rzędu.
@aegypius: Ja myślałem, że gość puścił przezroczyste kable od tworząc obwody równoległe, że bateria i rezystor widoczne na schemacie to podpucha, a każdy switch posiada swoją bateryjkę i rezystor;)
No znaczy ze oszukal, najpierw pokazal nieprawidlowy schemat, pozniej ze on nie ma prawa dzialac, a na koncu pokazal jak bardzo zrobil ludzi owym schematem w ciula. Niezly troll :)
@Nicrame: Nie zgodzę się z tobą... Pokazał schemat który po 2 sekundach normalny użytkownik ocenia na fałszywy i dojdzie do wniosku "gdzieś tu jest haczyk". Dla mnie z góry był to schemat "podpucha" i to wynika ze wszystkim nam znanych podstaw elektroniki... Nie oceniałem że to fejk czy nie fejk, widziałem w swoim życiu kilka makiet kolejowych gdzie po dwóch kablach jeździ 15 pociągów, w różnych kierunkach i z różną prędkością... Więc zakładam że można by nawet 15 diod tak zlutować i 15 włączników i by działało. Tylko czy tyle układów scalonych itp... udało by się zmieścić "schować"...
@Mazoka: Ale wlasnie nie do konca. Ja sie na elektronice nie znam, no ale rozumem schematy bo kazdy ma to w szkole pdostawowej (przynajmniej jak ja chodzilem, to mial:P), i poza tym ze stwierdzilem ze wg. schematu to nie mozliwe, to nic dalej nie moglem wymyslec (no odrazu mi do glowy przyszlo, ze cos tam powtykal w te wlaczniki). ale generalnie wprowadzil wszystkich w blad tym schematem, ktory zwyczajnie byl nieprawdziwy. To po co on go w ogole dal :)
@Nicrame:
Po to , żeby pokazać totalnym głabom , że to w ogóle jest zagadka.
Na Youtube (zwlaszcza zachodnim) sa takie głąby że wielu z nich stwierdziłoby na dzień dobry - "No i co w tym dziwnego?"
@pandora72: No to mogl nie dawac schematu, ktory jest bledny wcale. Pokazal by tylko jak to wyglada, i wtedy by byla zagadka. A tak to wprowadzil w blad po prostu.
@Mibars: chyba nie zrozumiałeś - "fejkowość" tamtego filmiku wcale nie polega na schemacie, polega na tym, że UKRYŁ w diodach dodatkowe elementy, a sam nazywał cały układ "Series circuit - 3 LED", gdzie diody nie są połączone szeregowo.
Osoby znające się na temacie podawały takie rozwiązanie jako odpowiedź. Koleś jest trolem, a wystarczyłoby gdyby oszczędził sobie tych schematów jako tła.
@Balcerek: W żadnym momencie nie powiedział o tym, że schemat dotyczy tego konkretnego układu, na pierwszy rzut oka, nawet jeszcze zanim to zlutował było wiadomo, że schemat nie ma nic wspólnego z całym filmem..
Głupio Ci, bo krzyczałeś, że fejk? ;)
@JestemKaspi: Bo to jest fejk. Po co byłby schemat, gdyby miał nie dotyczyć tego układu? Pokazanie schematu wyraźnie sugeruje, ze to jest schemat tego układu. A tak nie jest, czyli to jest fejk. Nie mamy do czynienia ze sfałszowaniem filmu, tylko ze sfałszowaniem rzeczywistości ;) - przerobione elementy elektroniczne udają oryginalne - ale tak czy owak, fejk.
@raj: Co to za czasy, że się wierzy we wszystko :) Za niedługo będzie jak w USA, jak nie będzie napisane na zabawce "nie do spożycia" to będą je połykać
@raj: Fejk dla kogoś kto uwierzył, że schemat jest taki, jak ten przedstawiony na rysunku. Ktoś kto zna odrobinę elektronikę wiedział od razu, że realny schemat MUSI być inny.
@Analityk: Moze się wyraziłem nieprecyzyjnie. Fejk dla mnie polega nie na samym pokazaniu schematu, tylko na użyciu elementów elektronicznych, które wygladają jak oryginalne sklepowe, nieprzerobione, a tymczasem sa przerobione.
Imponująca znajomość elektroniki. Jednak jestem zmuszony skrytykować wnioski końcowe autora.
Nie idź tą drogą. Bonusu w tym rozwiązaniu nie ma. Oto dlaczego:
- tylko dla 2 diod jest to do zaakceptowania
- dla więcej niż 2 jest to zwykła masakra, przy czym dla każdej kolejnej zwiększa się machina komplikacji
Jestem elektronikiem programistą z zawodu i dla mnie gdy ktoś potrzebuje układu na 2 czy 100 diodach robię to zawsze tak samo czyli:
- mikrokontroler np. ATmega8
- gdy potrzeba dużo wejść i wyjść używam używam rozszerzacza we-wyj I2C np.PCF8574
Wiadomo, że wielkość pcb jest i tak ograniczone wielkością niemałych elementów (diody, przełączniki).
Samo po sobie wiem, jak zaślepionym można być robiąc takie naprawdę zajebiste rzeczy, ale tak naprawdę bezużyteczne. Ja nigdy nie znałem tak dobrze elektroniki analogowej jak prezentuje autor filmiku, wolałem programowanie niskopoziomowe jak assembler. Niestety czym lepszy byłem w assemblerze tym bardziej uświadamiałem sobie, że kolega który jechał w C jest nie do dogonienia. Trochę podłamany porzuciłem assemblera. Dzisiaj już tylko C się liczy w mikrokontrolerach. Co ciekawe powoli zaczynam z bólem porzucać C:/ Niestety powoli liczy się już tylko C#, C++.
Po prostu świat technologii idzie tak do przodu, że niedługo typowy programista mikrokontrolerów zostanie wyparty. W czasach gdy komputer kosztuje 150zł ( ARM7, 700Mhz) nie ma sensu babrać się w językach na niskim poziomie abstrakcji.
Autor filmiku działa prawie na najniższym możliwym poziomie abstrakcji jaki zna obecna elektronika. Moja rada dla Ciebie, jak chcesz działać komercyjnie czyli robić pieniądze musisz porzucić tą zabawę i zaprzęgnąć umysł do wykorzystywania milionów tranzystorów, Ghz prędkości i TB pojemności. Twoje projekty mają być dobre dla przedziału od 1 do N. Szczególne przypadki należy traktować jak zabawę, ale nie jak coś co ma czemuś służyć.
@Ortaldo_returned:
Jak chcesz zmieścić ARM7 w klasycznej wtyczce baterii 9cio woltowej, a przecież na tym polegała zagadka?
Niski poziom abstrakcji wynikał z rozmiarów elementów i faktu, że takie rozwiązanie jest proste i skuteczne.
Diody LED też mają niewielkie rozmiary a filtr w.cz. w postaci małej cewki okazał się wyjątkowo zmyślny.
@pandora72: mylisz się kolego, zmieścisz on wsadził tam SO14/16 a nxp robi teraz CortexM0 w TSSOP-28 więc chyba by dało radę... ;) z reszta jak patrze na arma lpc1343 na biurku w LQFP48 to wydaje mi się, że też by się zmieścił
@saweko: Istnieje framework dla mikrokontrolerów w C#, jednak nie to miałem na myśli. Chodziło mi o to, że programowanie mikrokontrolerów samo w sobie odejdzie w zapomnienie dla bardziej zaawansowanych celów, gdzie dzisiaj są jeszcze stosowane. Będą one służyły jako układy wykonawcze wejść wyjść. Cała logika wewnętrzna przejdzie do komputerów z systemami operacyjnymi jak windows czy linux.
@JestemKaspi: Ja jemu nie umniejszam umiejętności, po prostu chodzi mi o to, ostatecznie programowanie ma rozwiązywać problemy, a nie zaawansowane manipulowanie hardware-em. To tutaj to niezły popis, ale niepraktyczny. A schemat kłamał;)
@Ortaldo_returned: Elektronika analogowa też rozwiązuje problemy. Dzięki badaniom i konstrukcjom takich osób problem zakłóceń transmisji danych zmniejsza się, przez co nie trzeba implementować zaawansowanego algorytmu korekcji danych przez co też zwiększa się transfer. A takie układy to jest forma pewnego ćwiczenia, nie wierzę, że programowania mikrokontrolerów nie zaczynałeś od migającej diody :)
Obejrzałem ową zagadkę. I nie zauważyłem w niej nic dziwnego. Gość podłączył kilka kabelków, pstryczków i lampek a następnie podłączył do baterii. Co było w tym dziwnego? :D
@Szilom: Jeżeli nie trollujesz, to ci odpowiem: podłączył coś, co zgodnie z tym, co wszyscy (nawet "licencjonowani humaniści" ;)) powinniśmy wiedzieć ze szkoły średniej, nie ma prawa działać tak, jak działało na filmiku. A działało. I teraz pytanie JAK?
@relik39: Zrobił to bardzo prosto - wziął kamerę i filmował swoją pracę. Następnie zmontował to z podpisami i schematami, zapisał i wrzucił na YT. Ot, cała filozofia...
@prusi: Pierwsze wrażenia po obejrzeniu filmu sugeruja, że jest wyedytowany software'owo. Koleś w tym filmie wyjasnia, że istnieje techniczne rozwiązanie. Dla tego NIE FEJK. Czytaj wszystkie komentarze i nie dopisuj z dupy wyciągniętych wniosków.
Gościu nie wie co z czasem robić. Marnotrawstwo sprzętu. Przecież ten mikroskop to chyba by się nadawał do naczyniówki a gość sobie robi jakąś konspiracyjną zabawkę. PROFIT ???
Komentarze (111)
Reklamy Google
pokaż pozostałe komentarze (91)
-
-
-
Allegro.plWindows 7 Home Premium SP1 PL DVD 64-bit OEM FV Cena: 369.00 zł
Windows 7 Professional 32 bit OEM PL FV-Tychy Cena: 555.00 zł
Nowy Microsoft Windows 98 Wydanie Drugie F-Vat 23% Cena: 99.00 zł