Ciekawy wykład, szczególnie ten fragment, że gdyby nie było XIX kapitalizmu i zatrudnianiu dzieci w fabrykach, to by one na farmach umierały. Przypomina mi się dyskusja między ekologiem i antyekologiem. Pierwszy opowiadał o strasznych warunkach, w których są hodowane świnie. Drugi mu odpowiedział, że gdyby nie hodowcy, to te świnie by w ogóle się nie urodziły. Coś w tym jest. Współczesny kapitalizm w takich krajach jak Chiny, Bangladesz, Wietnam, Amazon w Polsce
@nodi27: jak jest bezrobocie to nie ma mowy o poprawie warunków pracy. będą się tylko pogorszyły, żeby było taniej etc. rynek musi być nasycony ofertami pracy. żeby ludzie wybierali te lepiej płatne, bezpieczniejsze, atrakcyjniejsze. każdy powinien mieć do wyboru dużo możliwości - jak ktoś nie może znaleźć pracy - TO JUŻ JEST KATASTROFA W CAŁYM PAŃSTWIE
@nodi27: U to jest słowo - klucz. Kto ma to zrobić ? Państwo ? Firmy ? Jak koszty będą za duże to pójdą sobie gdzie indziej. Jedyne rozwiązanie to szybki rozwój gospodarki, aby firmy było stać na różnorakie prawa pracownicze.
ale podobno według Polskiego barda Kielc w chinach jest kapitalizm kolesiowski a to według niego jest złe więc jak już jest i sporo firm chinach jest finansowanych z budżetu państwa czyli mamy i socjalizm.Ja się pogubiłem albo jestem zbyt lewacki i nie ogarniam
@paczulek: ogólnie z tego co się orientuję to nikt tam za bardzo nie przestrzega przepisów podatkowych ponieważ urzędnicy są rozliczani z wyników swojej prowincji, jak wyniki są słabe to urzędnik wylatuje na bruk. Więc żeby utrzymać wysoki wzrost gospodarczy przymyka się oko na pewne sprawy co daje w teorii socjalizm a w praktyce wolność i kapitalizm.
Kapitalizm i postęp dają życie?! Kompletny fałsz. Amisze nie mają kapitalizmu, odrzucają postęp i są spokojnie, bez szarpania, wychować 10 dzieci!! Tak, 10 dzieci! I żadne nie głoduje. I na pewno nie żyją tylko 39 lat. Jedyne co natomiast mają to silne relacje między członkami wspólnoty. Pewną formę socjalizmu (choć na pewno nie taką jaką tworzy centralne Państwo). Wiedzą, że gdy on się "potknie", sąsiedzi mu pomogą.
@Sheppard25: Od zawsze uczelnie w Stanach były lewicowe. Taka tradycja. Jak człowiek siedzi w ciepłej bibliotece i się uczy, to jest mu dobrze i chce, aby innym też było dobrze i zostaje lewicowcem. Jak człowiek haruje w fabryce za minimalną, to jest mu źle i też chce, aby innym było źle (w towarzystwie raźniej) i zostaje prawicowcem.
Ciekawe jak kolo wytłumaczy to, że po całym bogactwie i dobrodziejstwie XIX-wiecznego wyzysku w Europie zostały tylko zgliszcza po dwóch wojnach (Niemcy i Japonia w 1945 to jedne z najbiedniejszych państw na świecie), a po nich nastały czasy państw opiekuńczych i dobrobytu.
@cyrkiel: Niemcy nie całe były zniszczone, bo najbardziej ucierpiały duże miasta, w wieś nie. Ponadto Niemcy mieli coś ważnego: know-how i przesiedleńców gotów pracować za miskę. Japonia aż tak nie była zniszczona (przecież nie było inwazji na kraj, wysepki pomijam), ponadto mieli dyscyplinę. I niewiele do stracenia. To dało podstawę do szybkiego rozwoju. Wiesz, że w latach 60tych Brytyjczycy jeździli do pracy do Niemiec ? Gdy jest kasa to może być
"Japonii nie brano pod uwagę jako mającej strategiczne lub gospodarcze znaczenie dla Stanów Zjednoczonych. Dlatego nie powstał żaden wielki plan odbudowy dla niej, a odbudowa japońskiej gospodarki przed 1950 była powolna. Jednakże do 1952 tempo wzrostu zwiększyło się na tyle, że w okresie od 1952 do 1971 PKB Japonii rosło ze średniorocznym współczynnikiem 9,6%[86]. Wojna koreańska
1. To prawda, że kapitalizm, nawet ten XIX wieczny, powoduje ogólny rozwój i zwiększenie poziomu życia.
2. To nieprawda, że kapitalizm jest sprawiedliwy, bo opiera się na przywilejach w rodzaju ograniczonej odpowiedzialności i własność w oderwaniu od jego przedmiotu (czyli po prostu można być właścicielem bez zajmowania się daną rzeczą, ziemią itd.), a także na zupełnie nieuzasadnionym i opartym na grabieży (feudalnej, u nas - prywatyzacyjnej) podziale dóbr.
@szurum: Polski XXI wieczny kapitalizm powoduje że żeby jakoś żyć przy płacy minimalnej też musisz zasuwać na 2 etatach czyli masz 16 godzinny dzień pracy a przy takim życiu tez raczej sędziwego wieku nie dożyjesz czyli Twoja opcja jest cały czas dostępna, bez cofania się w czasie.
@Gixaar: najlepsi są ci wszyscy debile, którzy myślą, że jak będą siedzieć 16h dziennie przy kasie to ich praca jest coś warta. te wszystkie lenie co studiują po to żeby siedzieć potem w biurze cały dzień i robić jakiś debilizm za płacę minimalną zamiast wziąść łopatę i ciężko pracować za jakieś 3-5tys
Wolno-rynkowe wykopki jak sie wam skonczy utrzymanie od rodzicow i pojdziecie do pracy dla Chinczyka to nie zapomnijcie podpisać papierów ze nie wolno wam popelnic samobojstwa :)
@shogu: jestem wolnorynkową wykopką zaczęłam swoje dorosłe życie ze stanem ZERO bez pomocy rodziców. Tylko dzięki kapitalizmowi mam to co mam i warunki do tego aby stan posiadania pomnażać zapewniając znakomite warunki dla mojej rodziny. Czego i Wam życzę. I owszem robiłam lata jak wół. Ale robiłam bo chciałam. Jakbym nie robiła to miałabym dalej ZERO. I byłabym głodna. Cholernie nie lubie być głodna.
Komentarze (476)
najlepsze
Przypomina mi się dyskusja między ekologiem i antyekologiem. Pierwszy opowiadał o strasznych warunkach, w których są hodowane świnie. Drugi mu odpowiedział, że gdyby nie hodowcy, to te świnie by w ogóle się nie urodziły.
Coś w tym jest. Współczesny kapitalizm w takich krajach jak Chiny, Bangladesz, Wietnam, Amazon w Polsce
@nodi27: U to jest słowo - klucz. Kto ma to zrobić ? Państwo ? Firmy ? Jak koszty będą za duże to pójdą sobie gdzie indziej. Jedyne rozwiązanie to szybki rozwój gospodarki, aby firmy było stać na różnorakie prawa pracownicze.
Zgadza się! Pieniądze nie rosną na drzewach, więc jeżeli ktoś ma ich 50%, to dla reszty pozostaje...
Prawa strona, to wciąż pracodawcy, a lewa to pracobiorcy, czy coś się poprzewracało w ...?
PS: Nie mówię, że gość nie ma racji, ale też nie zgadzam się we wszystkim. Fenomenalny IMO nie był.
Kolejna sprawa śmieszy mnie stowarzyszenie "obiektywistów", zwłaszcza, że obiektywizm (w czystej postaci) jako taki nie jest w stanie istnieć. ;)
ale co konkretnie jest nie tak z nim?
@eryk299:
właśnie na tym polega wolność, jeśli chcesz tak żyć kapitalizm ci w tym nie przeszkadza.
a jak ci przeszkadza? zakazuje ci takiego stylu życia?
Amerykanie zbombardowali bombami zapalającymi, łącznie 67 japońskich miast.
"Japonii nie brano pod uwagę jako mającej strategiczne lub gospodarcze znaczenie dla Stanów Zjednoczonych. Dlatego nie powstał żaden wielki plan odbudowy dla niej, a odbudowa japońskiej gospodarki przed 1950 była powolna. Jednakże do 1952 tempo wzrostu zwiększyło się na tyle, że w okresie od 1952 do 1971 PKB Japonii rosło ze średniorocznym współczynnikiem 9,6%[86]. Wojna koreańska
2. To nieprawda, że kapitalizm jest sprawiedliwy, bo opiera się na przywilejach w rodzaju ograniczonej odpowiedzialności i własność w oderwaniu od jego przedmiotu (czyli po prostu można być właścicielem bez zajmowania się daną rzeczą, ziemią itd.), a także na zupełnie nieuzasadnionym i opartym na grabieży (feudalnej, u nas - prywatyzacyjnej) podziale dóbr.
3. Te rzeczy są
Gx
Tylko dzięki kapitalizmowi mam to co mam i warunki do tego aby stan posiadania pomnażać zapewniając znakomite warunki dla mojej rodziny. Czego i Wam życzę.
I owszem robiłam lata jak wół. Ale robiłam bo chciałam. Jakbym nie robiła to miałabym dalej ZERO.
I byłabym głodna.
Cholernie nie lubie być głodna.