Allegro.pl

Powiązane (7)

  pokaż (2) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (113)

  • Reklamy Google

  • szch +16  

    Bohatera, rotmistrza Pileckiego zabili zdrajcy ze zbrodniczej organizacji, której przedstawiciele wciąż aktywnie uczestniczą w życiu politycznym.

    pokaż komentarz
    szch
  • czaczaczuczu +6  

    bo społeczeństwo i autorytety moralne przeciwstawiają się rozliczeniu z poprzednim systemem - po prostu przegraliśmy tą bitwę

    płakać się chce , po prostu płakać

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • Trepek +14  

    Dokładnie 5 minut temu skończyłem czytać raport Pileckiego, który ktoś wrzucił w poprzednim wykopie (dobre kilka godzin czytania).
    To jak wiele ten człowiek przeszedł było dla mnie niesamowite. Zaraz po tym chciałem się dowiedzieć jak zmarł, sprawdziłem na wikipedi i doznałem ogromnego smutku :(
    Tyle lat walki, tyle razy uciekał śmierci, żeby go ruska hołota zabiła.

    pokaż komentarz
    Trepek
  • ekspertzwykopu +2  

    19 września 1940 roku hitlerowcy urządzili na Żoliborzu, Grochowie i Mokotowie wielką łapankę. Pilecki przebywał wówczas w mieszkaniu [..]
    Podczas tej łapanki, Niemcy zatrzymali ok. 2000 mężczyzn. [..] Był to dopiero drugi wielki transport więźniów z Warszawy. W tym samym transporcie wywieziono do Auschwitz Władysława Bartoszewskiego.

    W 2006 roku ,,profesor'' Bartoszewski jako sekretarz kapituły Orła Białego sprzeciwia się przyznaniu tego odznaczenia pośmiertnie A.E Fieldorfowi i rtm. Witoldowi Pileckiemu.

    Takich zarzutów i pytań bez odpowiedzi do Pana Bartoszewskiego jest bez liku
    http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=5376582

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • miesnyManiek +38  

    Czesc Jego Pamieci!

    pokaż komentarz
    miesnyManiek
  • czaczaczuczu +26  

    taaaaa ... cześć...

    ale najlepszą gazetą jest Wyborcza, najlepszym ustrojem gospodarczym socjalizm a najlepszym prezydentem Kwaśniewski - ale poza tym to cześć jego pamięci , tak ?

    ps. nie jest to przytyk w twoją stronę, ale tych którzy wykopią a w życiu codziennym zakopują takich ludzi i takie historie

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • eminem1981 +41  

    Rotmistrz Pilecki, gen. Tadeusz Rozwadowski, Fieldorf Nil.... Mamy prawdziwych bohaterów a "nasze" media milczą dlaczego ?????

    pokaż komentarz
    eminem1981
  • ekspertzwykopu +18  

    Generała Fieldorfa Nila również Bartoszewski nie chciał odznaczyć Orderem Orła Białego

    Kilka słów jego córki: http://www.youtube.com/watch?v=24kSi1sxSPA&feature=related

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • JarpenZigrin -1  

    Nie wszystkie media milczą o gen. Tadeuszu Rozwadowskim przykład: http://historia.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=744:qcud-nad-wisq-hoffmana&catid=78:film-i-teatr&Itemid=421

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • fireman2 +14  

    A jednak sprawiedliwości stało się zadość...
    "31 stycznia 2001 IPN wszczął śledztwo, w którym zgromadzono 18 tomów akt i przesłuchano żyjących świadków (m.in. wdowę po rotmistrzu Pileckim i Tadeusza Płużańskiego) w sprawie mordów sądowych popełnionych przez Łapińskiego. W listopadzie 2002 roku powstał akt oskarżenia. Do wydania wyroku nie doszło wobec śmierci oskarżonego, który zmarł na chorobę nowotworową w Warszawie w szpitalu przy ulicy Rotmistrza Pileckiego."
    P.S.
    Łapiński(były jeden z oficerów AK) był prokuratorem oskarżającym Pileckiego

    pokaż komentarz
    fireman2
  • Bydlak +20  

    @eminem1981
    Takie one NASZE :D
    Stara banda Okrągłego Stołu i ich powiedzenie "kto ma media ten ma władzę"

    ŚMIERĆ CZERWONYM Sk###YSYNOM

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • 1plastyc +2  

    Spójrzcie jak nasi posłowie tłumaczą się z tego, że zagłosowali przeciwko uczczeniu jego pamięci...

    Rzecznik Porozumienia Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych w Krakowie: W mojej ocenie, posłowie zachowali się jak dzieci, którym wydawało się, że rodzice nie złapią ich na tym, że zrobili coś niewłaściwego. Przyłapani tłumaczą “to nie ja, to kolega” albo mówią: “bo się zepsuło".
    http://www.wykop.pl/link/190856/pamietacie-sprawe-pileckiego-spojrzcie-jak-tlumacza-sie-nasi-poslowie

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • Bydlak +15  

    PRZECIWKO głosowało 497, w tym z Polski:
    ALDE: Marek Aleksander Czarnecki, Janusz Onyszkiewicz, Paweł Piskorski, Grażyna Staniszewska, Andrzej Wielowieyski
    PPE-DE: Jerzy Buzek, Zdzisław Chmielewski, Urszula Gacek, Stanisław Jałowiecki, Janusz Lewandowski, Jan Olbrycht, Jacek Protasiewicz, Jacek Saryusz-Wolski, Czesław Siekierski, Zbigniew Zaleski, Tadeusz Zwiefka
    PSE: Lidia Geringer de Oedenberg, Genowefa Grabowska, Bogusław Liberadzki
    UEN: Jan Masiel

    Na tacy czerwone sk%%#ysyny.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • eminem1981 +14  

    Pilecki kiedyś powiedział, że to co przeżył w Auschwitz oraz podczas powstania Warszawskiego było niczym w porównaniu z przesłuchaniami NKWD....................

    pokaż komentarz
    eminem1981
  • 1plastyc -2  

    http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article498329/IPN_znalazl_sowiecko_niemiecka_katownie.html

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • Ryu +10  

    @eminem1981
    Niestety mówi się, że Polscy żołnierze AK po wojnie torturowani przez sk#!#ysynów z takich sowieckich organizacji jak Informacja wojskowa (której ważnym agentem był ten śmieć, zdrajca i sowiecki aparatczyk Jaruzelski) woleliby zamienić jeden dzień z nimi na miesiąc z gestapo.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Bydlak +1  

    Gestapo przy Jaruzelskim to bajka.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • nza +1  

    @Bydlak
    Fakt, trzeba zacząć równać rachunki.
    Od kogo zacząć? Proponuję Adasia, jako symbol. Problem w tym, że kolo praktycznie nie istnieje, nic o nim nie wiadomo. Zero życia prywatnego, nie ma rodziny, nie ma miejsca zamieszkania.

    pokaż komentarz
    nza
  • Bydlak +1  

    @nza:
    Może być Adaś może być ktoś inny z bandy okrągłego stołu. Nie wiem.
    Wiem natomiast jedno. Jak remontujesz dom to najpierw trzeba zdrapać starą farbę a później położyć nową. Czasami trzeba zrywać tynki jak zgniło. Inaczej nic z tego nie będzie.
    IIIRP dziś to taki pomalowany na różowo PRL. Próbuje wyglądać pięknie ale syf z pod spodu wyłazi.

    Zdania jestem że należałoby dziś wskrzesić Narodowe Siły Zbrojne oni mają doświadczenie jeśli chodzi o "remonty" :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • diabelmowi +20  

    historię piszą "zwycięzcy"...

    pokaż komentarz
    diabelmowi
  • Mankovich +1  

    No proszę, a ja mieszkam przy ulicy jego Imienia :) Przy okazji czegoś się człowiek dodatkowego dowie :D

    pokaż komentarz
    Mankovich
  • klasskris +20  

    Oczywiście wykop.
    Kiedyś prawda wyjdzie na jaw, jestem o tym przekonany. A co do Bartoszewskiego to naprawdę denerwuje mnie jak próbuje on dosłownie zawłaszczyć legendę oświęcimi czy powstania warszawskiego. Tylko wciąż brakuje jakoś świadków jego "bohaterskich czynów". Logika podpowiada, że "profesor" był przeciwny odznaczeniu Pileckiego, bo być może rotmistrz wiedział o niewygodnych faktach dla Bartoszewskiego. Być może potomkowie rotmistrza coś wiedzą. Chciałbym doczekać czasu, aż prawda ujrzy światło dzienne.

    pokaż komentarz
    klasskris
  • dracov6664 +5  

    Bartoszewski jest kłamliwą gnidą i nic więcej nie dodam bo mi szkoda klawiatury.

    pokaż komentarz
    dracov6664
  • yevaud +4  

    No i mam zrodlo, Rzepa 2006:

    "Order Orła Białego dla rotmistrza Pileckiego i generała Fieldorfa Kawalerowie orderu po latach Precedensowa decyzja o pośmiertnym odznaczeniu obu bohaterów otworzy możliwość wywierania nacisków w sprawie kolejnych kandydatur. Rotmistrz Witold Pilecki „Witold” (c) MUZEUM NA WOLI Generał August Emil Fieldorf „Nil” (c) ARCHIWUM

    Rotmistrz Witold Pilecki "Witold" i generał August Emil Fieldorf "Nil" zostaną w niedzielę, podczas uroczystości upamiętniających rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego, odznaczeni pośmiertnie Orderem Orła Białego - dowiedziała się "Rz". To wyjątkowa decyzja, bo tego najwyższego polskiego odznaczenia państwowego zgodnie z niepisaną regułą nie przyznaje się pośmiertnie.

    Decyzję o przyznaniu Orderu Orła Białego prezydent podjął w środę. - Generał Fieldorf, jako jedyny dowódca Armii Krajowej, jeszcze nigdy nie został odznaczony, a rotmistrz Pilecki otrzymał tylko Krzyż Komandorski - tłumaczy podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Lena Dąbkowska-Cichocka. - Prezydent żywi dla obu bohaterów ogromny szacunek i rozważał udekorowanie ich Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski, ale w ostatniej chwili uznał, że to za mało.

    Stanowisko prezydenta podoba się żołnierzom Armii Krajowej. - Cieszę się nadzwyczaj, ale szkoda, że tak późno - mówi prezes Światowego Związku Żołnierzy AK Czesław Cywiński. - Rotmistrz Pilecki i generał Fieldorf to rzadko spotykane osoby o niezmiernych zasługach. Już wcześniej występowaliśmy kilkakrotnie o to wyróżnienie, ale odmawiano nam, tłumacząc, że pośmiertnie nie są przyznawane.

    Zgodnie z procedurą wniosek prezydenta powinna zaopiniować kapituła Orderu Orła Białego, w której skład wchodzą prof. Władysław Bartoszewski, prof. Bronisław Geremek, były premier Tadeusz Mazowiecki oraz prof. Krzysztof Skubiszewski.

    Tym razem jednak kapituły nie zapytano o zdanie. - Prezydent może przyznać order bez tych opinii - wyjaśnia Dąbkowska-Cichocka. - Poza tym nie było czasu. Udało mi się porozmawiać tylko z sekretarzem kapituły prof. Bartoszewskim, który nie odmawiał zasług obu bohaterom, ale był sceptyczny co do przyznania orderu.

    Dlaczego? Minister Dąbkowska-Cichocka powiedziała nam, że prof. Bartoszewski obawia się, iż precedensowa decyzja o pośmiertnym odznaczeniu obu bohaterów otworzy możliwość wywierania nacisków w sprawie kolejnych kandydatur"

    edit: wynika stad dosc jasno ze nikt nie byl przeciw bo nikt nie zostal zapytany o zdanie, warto tez zauwazyc ze Bartoszewski odszedl z kapituly bo NIE ZEBRALA SIE ANI RAZU od kiedy prezydentem zostal Kaczynski - to tym bardziej moglo utrudnic glosowanie 3 przeciw 1 za;)
    powody ewentualnych watpliwosci dotyczacych przyznania orderu sa chyba dosc jasne ? nobla tez nie daje sie posmiertnie

    pokaż komentarz
    yevaud
  • yevaud +1  

    faktycznie order zostal wczesniej przyznany 4krotnie posmiertnie w tym raz Wyszyńskiemu w 94roku

    pokaż komentarz
    yevaud
  • prusi -1  

    wstyd, 15 lat "wolnej" Polski, a bohaterów dalej dobierają te same elity co przed '89

    pokaż komentarz
    prusi
  • salamandraplamista +1  

    Nobel to nagroda (także pieniężna), a order to zupełnie coś innego. Ordery jak najbardziej przyznaje się pośmiertnie, nie ma w tym nic dziwnego.

    pokaż komentarz
    salamandraplamista
  • panmuminek +14  

    Ej, ludzie! A skąd się wziął w ogóle ten cały "prof" "bartoszewski"?

    Kto go lansował? Bo ja coś czuje, że wiele osób jest lansowanych - tak jak lansuje się gwiazdy typu doda, czy zgaga (czy coś takiego).

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • Starr +4  

    Pamiętajcie że Polska nie ma elit, zostały wymordowane. Wszystkie "autorytety" typu: Geremek, Michnik to sługusy czekistów.

    pokaż komentarz
    Starr
  • shhomeworker +2  

    Prezciez to zwykle brednie i klamstwa. Ulica Pileckiego w Warszawie na Ursynowie jest od kilkunastu lat. Kazdy czlowiek, ktory choc troche interesuje sie historia nie ma zadnych trudnosci w dowiedzeniu sie o Pileckim i Fieldorfie wszystkich mozliwych do ustalenia faktow. Teza, ze historia powstaje wtedy kiedy o czyms napisza "Gazeta Polska" albo "Fronda" to zwykly belkot. Wrzuccie te nazwiska do Googla to zobaczycie kto i kiedy zaczal pisac o bohaterach AK bez cenzury. Nie ma to nic wspolnego z banialukami z Pokazywarki wymeczonymi na podstawie jakichs insynuacji. To, ze poza historykami nikogo to nie obchodzi to inny problem. Ale i Kaczynski tu nic nie pomoze.

    pokaż komentarz
    shhomeworker
  • ekspertzwykopu 0  

    Czyli to normalne?
    że po ponad pół wieku dopiero głośno się o nim mówi i przyznaje ordery?
    że ludzie co go znali z oświęcimia zgotowali mu taki los?

    jasne, że dla garstki ludzi Pilecki, Fieldorf był znany, gdzies udało się wywalczyć jego ulicę, ale jeszcze długo nie rozprawiono się z ich zbrodniarzami i do dzisiaj tego nie zrobiono
    do dzisiaj nie przeprowadzono lustracji
    dopiero dzisiaj zaczynaja dobierac sie do emerytur sb... to normalne, że wolny kraj potrzebował na to 20 lat?
    to normalne, że procesy przedłuża się tak dlugo aby wykończyć zainteresowanych? czy dać spokojnie umrzeć zbrodniarzom?
    To wszystko brednie i kłamstwa?
    Zobacz reportaże, wywiady z rodziną Fieldorfa i Pileckiego - to musza być dla Ciebie oszołomy i patologiczne kłamczuchy...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • Kajetan8 +11  

    Jeżeli wykopywać o Pileckim to coś nowego, tak jak tutaj, a nie uświadamianie ludzi po raz n-ty kto to w ogóle Pilecki jest.

    pokaż komentarz
    Kajetan8
  • dachowiec +14  

    o takich Polakach nigdy za dużo.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • dracov6664 +2  

    Pan Pilecki był i jest dla mnie bohaterem narodowym.Nawet takie świnie jak bartoszewski czy kwaśniewski teko nie zminią.

    pokaż komentarz
    dracov6664
  • czaczaczuczu +1  

    ale zmienią wiele w kraju a ty na to nie będziesz miał żadnego wpływu

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • Ryu 0  

    @iznogud
    Nawet przykładowo gdyby to było od wczoraj to co z tego? Najważniejsze, że to ktos taki jak Pilecki, a nie Kwaśniewski, Bartoszewski, czy Michnik.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • neonn +1  

    Iznogud co ty za głupoty gadasz ? Gdybyś się interesował takimi tematami to byś trafił na postać rotmistrza już dawno.

    pokaż komentarz
    neonn
  • flooder +8  

    Problem w tym, że nasza młodzież to banda idiotów, którzy postulują "Nie patrzmy w przeszłość tylko w przyszłość"

    Zawsze powtarzałem, że podstawą bytu narodów jest pamięć i utożsamianie się z historią. Te "głupie dzieciaki" na widok TVNu, Bartoszewskiego czy Tuska chowały przecież dowody babciom i dziadkom i będę to przypominał w kółko.

    Przyszłość bez rozliczania przeszłości traci sens. W ten właśnie sposób u władzy, w mediach są nadal ludzie z agenturalną przeszłością (vide Wyborcza, TVN).

    Ale to nic. Dla naszych "młodych inteligentych" najważniejsze jest przecież to, czy Kaczyński ma 140cm wzrostu, czy 151.

    A to że "prodesor" Bartoszewski jest zaledwie "zdolnym maturzystą" (cyt. za prof. Nowakiem) jest pewnie wśród tego kwiatu informacją nie do przyjęcia.

    Ja wierzę, że przyszłość to kiedyś osądzi i jestem przekonany, że jeśli MY dożyjemy tej chwili, wielu będzie musiało spuścić nisko głowę... za przegraną Ojczyznę.

    pokaż komentarz
    flooder
  • JarpenZigrin -3  

    prof. Nowak to ten z Radia Maryja?

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • flooder -2  

    Tak ten sam. Dla Was wszystko było jasne już przed wyborami :)

    Pokaż mi proszę źródło mówiące o tym, że Bartoszewski ma PRZYNAJMNIEJ tytuł magistra. Jeśli mi nie pokażesz jasne jest to, że jesteś po prostu idiotą.

    http://www.wykop.pl/ramka/260966/jak-powstalo-tvn

    Ale dla ciemnoty intelektualnej to i tak za mało.

    pokaż komentarz
    flooder
  • flooder +1  

    http://www.wykop.pl/link/282869/o-tym-co-sie-dzialo-po-smierci-pileckiego-niewygodne-fakty#comment-1905583

    Wybacz, ale ja takich ludzi jak Bartoszewski nie szanuję. Porównanie używania zwrotu "prof" w stosunku do Bartoszewskiego w mediach a do Pani magister w szkole jest zupełnie nie trafione.

    pokaż komentarz
    flooder
  • MetalGods +2  

    A propos Radia Maryja to się tak zaj##iście skada że jako jedyni w Polskich mediach mówią prawdę o historii.

    pokaż komentarz
    MetalGods
  • Ryu +1  

    @MetalGods
    U nich akurat pojawiają się przekoloryzowania w drugą stronę. Faktycznie w kwestii historii można usłyszeć sporo rzeczy, których ludzie usłyszeć powinni, ale nie można o RM powiedzieć, że jest obiektywnym czy mówiącym "prawdę" medium.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • dachowiec +7  

    zasiadanie p Geremka,Mazowieckiego w kapitule Orderu Orła Białego, to policzek wymierzony Polakom. Ponieważ jest tu paru dyżurnych obrońców komuchów żądających dowodów, odsyłam tych panów do archiwów prasowych z lat 50-tych. Człowiek może błądzić, prawda, ale autorytetami to ci panowie teraz nie powinni być. Pan Bartoszewski pseudonim "profesor", gdyby nie mówił tak szybko, miałby trochę czasu na myślenie i np nie podpisywałby w Pradze gotowości rządu polskiego do oddania nieuprawnionym Żydom połowy Polski.
    Na młodzież naszą nie narzekajmy, bo kto ich uczył i uczy historii? Wykształceni przez towarzyszy obecnych "autorytetów" , tow Wiatra, a obecnie jego syna odpowiedzialnych za szkolenie kadr w PZPR pedagodzy. Mam wnuki w gimnazjum i szkołach średnich. Są zaskoczeni wiadomościami, które jeszcze w latach 60-tych, czyli mojej matury, nam rodzice, a często i nauczyciele przekazywali. Na każdym kroku, w telewizji "publicznej" w większości prasy polskojęzycznej albo gęba komucha, albo wypowiedź dyżurnego "autoryteta" rodem z pzpr. Jak ta młodzież ma myśleć inaczej. Kiedyś powołałem się na jakiś artykuł z Najwyższego Czasu, i natychmiast odezwał się ktoś dyżurny z"gw", że jestem oszołomem. Może i jestem, ale on to sformułował takimi słowami, które jednoznacznie kojarzyły mi się z dziennikarstwem. ONI ciągle są wszędzie i wkładają w głowy swoje prawdy i zciemniania. Młodzież jest najbardziej narażona na pranie mózgów, ale głupia nie jest .

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • sidorowski +1  

    Niewiem czy ktos o tym już napisał ale warto powiedzieć że Poczta Polska wydała serie znaczków "Ocaleli z zagłady" na jednym z nich znajduje się Witold Pilecki http://www.kzp.pl/index.php?artykul=nws-n17-n1762

    pokaż komentarz
    sidorowski
  • salamandraplamista +2  

    Mocne. Zwłaszcza ten fragment:

    _Córka rotmistrza Pileckiego w wywiadzie dla radia Plus m.in. poinformowała, że Witold Pilecki został odznaczony pośmiertnie Orderem Orła Białego. Ale nie obyło się bez komplikacji bowiem trzech z pośród 4 członków kapituły było przeciw, czyli poparli linię Józefa Cyrankiewicza w sprawie rotmistrza Pileckiego a w kapitule wówczas zasiadali: Władysław Bartoszewski, Bronisław Geremek, Tadeusz Mazowiecki i jako przewodniczący Prezydent Lech Kaczyński, którego głos przesądził o odznaczeniu ?.

    Pobyt Bartoszewskiego w oświęcimiu jest owiany tajemnicą, tym bardziej sposób w jaki opuścił to miejsce (legalnie za zgodą Niemców)._

    pokaż komentarz
    salamandraplamista
  • Bydlak -1  

    Widać profesor samozwaniec potrafił już udawać zdemencjonowanego starca w czasie IIWŚ
    Oczarował tym nazistów a ci nadając mu honory dyplomy i ordery przeprosili i wypuścili :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • dachowiec 0  

    MSZ Niemiec też miało na swoich stronach internetowych wpisane "prof". Po nagłośnieniu przez prof Nowaka szybko usunęli.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • jahos +2  

    Teraz środowisko GW z Wrocławia wali w obywatelską inicjatywę, promującą Rotmistrza Pileckiego http://takdlapileckiego.pl

    pokaż komentarz
    jahos
  • szch +1  

    Poparłem, w Piotrkowie Trybunalskim, gdzie mieszkam, od niedawna jest rondo Pileckiego.

    pokaż komentarz
    szch
  • dachowiec -2  

    to towarzystwo jest zawsze" trendi".

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • miesnyManiek 0  

    Które to rondo szch ?

    pokaż komentarz
    miesnyManiek
  • Petrikauer 0  

    @miesnyManiek - łączy Wyzwolenia z Sulejowską.

    pokaż komentarz
    Petrikauer
  • miesnyManiek 0  

    moje rejony a ja nic nie wiem :)

    pokaż komentarz
    miesnyManiek
  • herbstnebel +1  

    Jeśli to prawda, to Bartoszewski zrobił świństwo.

    Ale: a) okupacja niemiecka miała charakter kolonialny, czyli na najniższych drabinkach obsadzano Polaków, stąd też istniało ograniczone, podstawowe i zawodowe kształcenie - ludzie byli potrzebni do pracy. Istniały też pseudopolskie organizacje, jakieś namiastki państwowości - pamiętajmy że np. do Katynia że 1943 roku pojechali przedstawiciele PCK, więc:

    b) komisje złożone z POLSKICH lekarzy wypuściły z takich obozów niejednego, ponadto nie był to obóz natychmiastowej zagłady, gdzie posyłano Żydów, tylko bardziej obóz PRACY (i tutaj słynny ostatnio napis sobie przypomnijcie - wykonany przez polskich robotników, a przywłaszczony obecnie w świadomości zbiorowej do shoah), a z nich można było JEDNAK jakoś wyjść.

    c) czasami się spotykam z krzykami - dlaczego on! Dlaczego on akurat wyszedł?! Żałosne... a kto inny jakby dostał drugą szansę i się wybił to też byście mu to wypominali? Same wypominanie dla wypominania że dostał drugą szansę jest ŻAŁOSNE i NIEGODNE człowieka. Tym bardziej, że nie mamy żadnych przesłanek że wyszedł bo coś Niemcom obiecał i potem był kablem. Łysym pseudopatriotom polecam rozpatrzenie sytuacji Brygady Świętokrzyskiej NSZ, która naobiecywała okupantowi i realizowała nawet w pewnym zakresie te obietnice. Zdrajcy? Faszyści? Dla mnie osobiście nie, mogę ich zrozumieć że chcieli uratować chociaż kilkuset młodych Polaków, to bohaterowie chociaż o krętych drogach... - ale jak już pierzemy brudy i na siłę dopytujemy dlaczego i jak Bartoszewski wyszedł z obozu to sobie zestawcie to sami.

    d) Przypominam, że Bartoszewski uczył się podczas wojny na tajnych kompletach - NIE MIAŁ WYBORU. Matura przedwojenna to podejrzewam były niezłe egzaminy, nie to co dziś.

    e) Przypominam, że Bartoszewskiego skazywano i zamykano w więzieniu po wojnie za aktywność patriotyczną. Dzisiaj 90% młodzieży by to p#$#%#!iła i uciekała gdzie pieprz rośnie. On NIE MIAŁ WYBORU

    f) Przypominam, że nie przyjęto jego pracy magisterskiej z powodów w/w - I teraz 99% młodych by to p#$#%#!iło i uciekało.

    g) Tytuł profesorski jest jak sam mówi umowy, to polskie media go rozdmuchały żeby się wyśmiać albo uczcić i tak zostało - nie jego jakby wina.

    h) Na starość każdy może sfiksować, odstawiać szopki i pitolić bez sensu jak mu się czasem zdarza...

    pokaż komentarz
    herbstnebel
  • dachowiec 0  

    A on tak był zapracowany w Radzie Nadzorczej PLL LOT, że nie miał czasu prostować?.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • herbstnebel +1  

    czego prostować?

    pokaż komentarz
    herbstnebel
  • szch +4  

    Zgadzam się, że przedwojenny maturzysta był bardziej wykształcony niż dzisiejszy doktor. Co nie zmienia faktu, że Bartoszewski profesorem nie jest. Trzeba trzymać się faktów.

    pokaż komentarz
    szch
  • dachowiec -1  

    @profesury. Sprawa nie ograniczała się do jakiegoś liceum.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • herbstnebel +2  

    Przecież on tego nie negował, ponadto i tak jeszcze za PRL pracował, wykładał w KUL bodajże, więc musiał być kimś i coś sobą reprezentować, nawet pomimo nieprzyjętej magisterki. Tytuł dostał później i powiedział że to Polacy tak "głośno" odebrali ten tytuł - jedni z szacunkiem, inni prześmiewczo i to tak sobie żyje, co on miał mówić?

    pokaż komentarz
    herbstnebel
  • JarpenZigrin +1  

    Cały tekst pozbawiony jest źródeł, dowodów i odesłań, też tak mogę o kimś sobie napisać... To tylko słowa, słowa, słowa

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • ekspertzwykopu +5  

    Naprawdę uważasz, że wśród wykopowiczów nie znajdą się obrońcy Kwaśniewskiego, Bartoszewskiego, Mazowieckiego i Geremka?
    Gdyby cokolwiek tam było nieprawdą zaraz odezwałyby się głosy śledczych-wykopowiczów.
    Przytoczone fakty się bronią - pogoogluj, więc obrońcy muszą siedzieć cicho.

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • JarpenZigrin +1  

    Jest nieprawdą, bo nie ma żadnych inf. na ten temat, oprócz ciągle tej samej historii, więc może to plotka, bo nie ma na googlu żadnych źródeł, żadnych oficjalnych odniesień, nawet PiS i Kaczyński nie jedzie po Bartoszewskim za to, a więc udowodnij, bo ciężar dowodu spoczywa na tym kto oskarża. Taką historię można łatwo sobie wymyślić i komuś łatkę przypiąć.

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • ekspertzwykopu +4  

    Co dokładnie jest nieprawdą? To, że Bartoszewski był przeciwko?
    Plotki? to są cytaty z wypowiedzi rodziny Pileckiego, jeśli to plotki to chyba nie trudno będzie je sprostować.
    Fakty są takie, że komuś zależało aby o Pileckim nikt nie usłyszał.

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • yevaud +3  

    nieprawda jest ze glosowal przeciwko bo nigdy nie bylo glosowania, wtedy kapitula nie zebrala sie ani razu od kiedy Kaczynski zostal prezydentem
    http://www.pardon.pl/artykul/1536/czy_kapitula_orderu_orla_bialego_jeszcze_istnieje

    nieprawda jest ze owiane tajemnica sa powody dla ktorych Bartoszewski wyszedl z obozu
    nieprawda jest ze nikt nie slyszal o Pileckim zanim nie napisano o nim w 2006 bo "Unieważnienie wyroku w sprawie Witolda Pileckiego nastąpiło 1 października 1990." wiec chyba cos sie dzialo :) to ze Ty o nim nie slyszales nie jest zadnym punktem odniesienia

    ciezko znalezc cos prawdziwego w tym "eseju" poza faktem ze Kwasniewski go nie wymienil, ale to chyba nie jest jakies zaskoczenie ?

    pokaż komentarz
    yevaud
  • ekspertzwykopu +3  

    "nieprawda jest ze glosowal przeciwko bo nigdy nie bylo glosowania, wtedy kapitula nie zebrala sie ani razu od kiedy Kaczynski zostal prezydentem"

    nie jest istotne czy formalnie się zbierała czy głosowała, liczy się jaki był jej głos, dopiero co ktoś podał artykuł rzeczpospolitej potwierdzający to co próbujesz nieudolnie obalić.
    córka być może źle zrozumiała, była mowa o głosowaniu telefonicznym, porozumieniu się członków kapituły
    ALE TO NIE MA ZNACZENIA
    bo bartoszewski był przeciwny i są na to źródła - tłumaczył się, że pośmiertnie nadawanie takich odznaczeń będzie precedensem do kolejnych kandydatur, chociaż wcześniej pośmiertnie nadawano odznaczenie już wiele razy.
    Sprawę tę opisali bratanica generała Maria Fieldorf i Leszek Zachuta w książce pt. "Generał Fieldorf 'Nil'. Fakty, dokumenty, relacje", Warszawa 2007, t. I, s. 850.

    http://pokazywarka.pl/bartoszewski-fakty-plotki-zrodla/

    "nieprawda jest ze owiane tajemnica sa powody dla ktorych Bartoszewski wyszedl z obozu"

    Bartoszewski dostał zwolnienie z Auschwitz w sposób legalny, tłumaczyl się, że dzięki wstawiennictwem przyjaciół z PCK. Kto oprócz niego to potwierdził?
    Pozatym nie wiadomo co robił w obozie, czy znał pileckiego skoro jechali tym samym transportem? itd.

    nieprawda jest ze nikt nie slyszal o Pileckim zanim nie napisano o nim w 2006

    słyszało o tym garstka ludzi, to nie zmienia istoty rzeczy

    to ze Ty o nim nie slyszales nie jest zadnym punktem odniesienia
    akurat ja o nim słyszałem dzięki jego rodzinie, oni umieścili jego dziennik w internecie wiele lat temu

    ciezko znalezc cos prawdziwego w tym "eseju"

    naprawdę? same ewidetne kłamstwa? czy raczej czepiasz się słówek, bo istoty sprawy nie zmienisz

    poza faktem ze Kwasniewski go nie wymienil, ale to chyba nie jest jakies zaskoczenie ?

    nie jest zaskoczenie?
    Dlaczego Kwaśniewski nie wymienił Pileckiego?
    ja nie wiem, wytłumacz mi więc dlaczego to nie jest zaskoczenie

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • yevaud +1  

    "dopiero co ktoś podał artykuł rzeczpospolitej potwierdzający to co próbujesz nieudolnie obalić."
    ... to ja podalem ten artykul ;)

    podejdz do tematu troche spokojniej, mimo wszystko jestesmy w kraju gdzie obowiazuje domniemanie niewinnosci, nie obrzucaj kogos blotem tylko dlatego ze czegos nie wiesz

    "nie jest zaskoczenie?
    Dlaczego Kwaśniewski nie wymienił Pileckiego? "
    sugerujesz ze Ciebie to zaskoczylo ? ;)

    "słyszało o tym garstka ludzi, to nie zmienia istoty rzeczy"
    przeciez od nastu lat jest w Warszawie ulica Pileckiego...

    pokaż komentarz
    yevaud
  • ekspertzwykopu 0  

    ... to ja podalem ten artykul ;)

    nie interesuje mnie kto to podał, rozmawiam na argumenty, a nie personalnie

    podejdz do tematu troche spokojniej, mimo wszystko jestesmy w kraju gdzie obowiazuje domniemanie niewinnosci, nie obrzucaj kogos blotem tylko dlatego ze czegos nie wiesz

    jest wolność słowa, jeśli cytuje czyjeś opinie, opinie dzieci pileckiego, chce poznać prawde, a nie obrzucać kogoś blotem, dobrze jeśli ktoś to rzetelnie sprostuje, a nie się tylko przyczepi i wrzuci dyskusje na inne tory

    "nie jest zaskoczenie?
    Dlaczego Kwaśniewski nie wymienił Pileckiego? "
    sugerujesz ze Ciebie to zaskoczylo ? ;)

    W ogóle nie zauważyłem tego wydarzenia, przeczytałem tylko, że tak się stało, chce wiedzieć dlaczego Ciebie to nie zaskoczyło.
    Dla mnie to bez różnicy. Znalazłem negatywne plotki/fakty o kolegach Pileckiego, może rzeczywiście Pilecki też nie był taki wspaniały skoro ukochany prezydent wszystkich polaków nawet nie wymienił go wśród najważniejszych więźniów oświęcimia - jeśli masz na to dobre argumenty chętnie o tym poczytam.

    "słyszało o tym garstka ludzi, to nie zmienia istoty rzeczy"
    przeciez od nastu lat jest w Warszawie ulica Pileckiego...

    to nie zmienia istoty rzeczy, w różnych miejscach udało się przeforsować naprawdę niesamowite nazwy ulic, ale co z tego, skoro rodzina pileckiego nie doczekała się osądzenia mordu, a pilecki dostał ordery i swoje miejsce w histori dopiero teraz - wreszcze trafi do podręczników.

    I nie uchylaj się od odpowiedzi, nie lubie stylu personalnego, odpowiadanie tylko na to co wygodne. Nie obawiam się przyznać ci racji, sam przyznaje, że relacje rodziny pileckiego mogą być niewiarygodne, czy częsciowo niepoprawne, ale to i tak nie zmienia meritium sprawy.

    Zresztą różnych "ale" do bartoszewskiego jest naprawdę dużo http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=5376582 i bardzo bym się cieszył gdyby ktoś sensownie na to odpowiedział.

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • yevaud +1  

    @"nie interesuje mnie kto to podał, rozmawiam na argumenty, a nie personalnie"
    to prawda, wspomnialem o tym zeby zasugerowac ze byc moze mozna dojsc do troche innych wnioskow niz Ty, patrzac na te same fakty

    Nie zaskoczyl mnie fakt ze Kwasniewski nie wymienil Pileckiego bo ktos kto byl ministrem w ramach PZPR raczej nie jest w stanie mnie latwo zaskoczyc ;) Przeciez znali sie bardzo dobrze z Cyrankiewiczem wiec dziwne ze w ogole wymienil kogos oprocz Cyrankiewicza :D

    @"skoro rodzina pileckiego nie doczekała się osądzenia mordu,"
    moment zdaje sie ze "Prokuratorem oskarżającym Pileckiego był major Czesław Łapiński, przewodniczącym składu sędziowskiego podpułkownik Jan Hryckowian (obaj byli dawnymi oficerami AK), sędzią kapitan Józef Badecki."
    z tego co mowi wiki, oni nie zyja .. :]

    "Zresztą różnych "ale" do bartoszewskiego jest naprawdę dużo http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=5376582 i bardzo bym się cieszył gdyby ktoś sensownie na to odpowiedział."
    przede wszystkim na tym forum pytanie "do żyda Bartoszewskiego" nie zostalo specjalnie dobrze zadane .. na niektore z tych pytan moglbym sam odpowiedziec, na niektore nie. Jedno z pytan zostalo przynajmniej 3 razy zdublowane zeby wydawalo sie ze jest ich wiecej..
    Sam mialbym pare pytan do niego, mysle ze bardziej sensownych niz tam zadane, ale to ze nie znam na nie odpowiedzi nie oznacza ze odpowiedz jest na reke mi albo Tobie :) nikt nie musi udowadniac niewinnosci, to wina musi byc udowodniona wiec w ogole nie wiem o czym tu mowimy piszac na piasku

    "słyszało o tym garstka ludzi, to nie zmienia istoty rzeczy"
    nie wiem skad dokladnie masz takie informacje, moze po prostu przedstaw jakies badania - wtedy sie z Toba zgodze, bo wg. mnie to w 90 roku byl proces uniewinnienia i ulica Pileckiego, a ja slyszalem o nim duzo wczesniej niz gdy prezydent nadal mu order i Ty mowisz ze tez.. wiec o co chodzi ? nikt nie slyszal ale my tak ? a ulica i proces byly tajne ?

    @"Bartoszewski dostał zwolnienie z Auschwitz w sposób legalny, tłumaczyl się, że dzięki wstawiennictwem przyjaciół z PCK. Kto oprócz niego to potwierdził?"
    zdaje sie ze Ci przyjaciele.. trudno znalezc jakies dowody na to skoro jak ktos wczesniej zauwazyl Rzesza nie wystawiala zaswiadczen z jakiego powodu zwalniaja z obozu. Jak mialby wygladac taki dowod ? Skoro z zalozenia ktos zadajacy takie pytania nie bardzo ufa tez niemcom to nawet oficjalne zaswiadczenie z rzadu niemiec byloby o dupe potluc

    @"bo bartoszewski był przeciwny i są na to źródła - tłumaczył się, że pośmiertnie nadawanie takich odznaczeń będzie"
    nie tlumaczyl sie bo nie mial jeszcze wtedy z czego bo wtedy akurat prezydent sie tlumaczyl dlaczego nie bylo glosowania
    poza tym zdaje sie ze "byl sceptyczny" a nie "byl przeciwny", a i tak znamy to tylko z 4 reki.. komentarz->artykulu->dziennikarki->minister Dabkowska ktora dopiero dzwonila do Bartoszewskiego ktory powiedzial ze on bylby sceptyczny...
    ale w sumie to nikt go nie pytal o zdanie bo kapitula sie nie zebrala bo prezydent przyznal order i tyle... wiec w ogole to WTF ?:)

    wiecej mi sie odpisywac juz nie chce, ide spac
    jak juz mowilem - spokojnie :) skoro mowisz ze szukasz prawdy to dlaczego najpierw umieszczasz art na wykopie, pozniej go uzupelniasz a pozniej szukasz dowodow
    zdaje sie ze troche od dupy strony to zaczales

    pokaż komentarz
    yevaud
  • ekspertzwykopu 0  

    "Nie zaskoczyl mnie fakt ze Kwasniewski nie wymienil Pileckiego bo ktos kto byl ministrem w ramach PZPR raczej nie jest w stanie mnie latwo zaskoczyc ;) Przeciez znali sie bardzo dobrze z Cyrankiewiczem wiec dziwne ze w ogole wymienil kogos oprocz Cyrankiewicza :D"

    Hmm z tym się muszę zgodzić, ale to trochę oszołomskie niewierzyć w całkowite nawrócenie postkomunistów...

    @"skoro rodzina pileckiego nie doczekała się osądzenia mordu,"
    moment zdaje sie ze "Prokuratorem oskarżającym Pileckiego był major Czesław Łapiński, przewodniczącym składu sędziowskiego podpułkownik Jan Hryckowian (obaj byli dawnymi oficerami AK), sędzią kapitan Józef Badecki."
    z tego co mowi wiki, oni nie zyja .. :]

    Bo proces się przeciągał tyle lat,że się nie udało ich osądzić, podobnie ze sprawą fieldorfa, to jest ok czy trochę skandaliczne - nie uważasz?

    "Sam mialbym pare pytan do niego, mysle ze bardziej sensownych niz tam zadane, ale to ze nie znam na nie odpowiedzi nie oznacza ze odpowiedz jest na reke mi albo Tobie :) nikt nie musi udowadniac niewinnosci, to wina musi byc udowodniona wiec w ogole nie wiem o czym tu mowimy piszac na piasku"

    Zasadniczo zgadzam się, ale jak nie ja, czy Ty, to kiedyś ktoś inny znów zacznie drążyć temat, pojawią się pewnie nowe insynuacje na podstawie takich właśnie pytań bez odpowiedzi, wieć uważam, że to kawał dobrej roboty, że dzięki temu wykopowi sporo się wyjaśniło.

    "słyszało o tym garstka ludzi, to nie zmienia istoty rzeczy"
    nie wiem skad dokladnie masz takie informacje, moze po prostu przedstaw jakies badania - wtedy sie z Toba zgodze, bo wg. mnie to w 90 roku byl proces uniewinnienia i ulica Pileckiego, a ja slyszalem o nim duzo wczesniej niz gdy prezydent nadal mu order i Ty mowisz ze tez.. wiec o co chodzi ? nikt nie slyszal ale my tak ? a ulica i proces byly tajne ?

    Po co badania?
    Obiektywnie historia tego człowieka przebija nawet historie jezusa chrystusa, to naprawdę największy (wydawał się na śmierć wielokrotnie dla sprawy, dla innych)
    to naprawdę jest ktoś, to powinna być postać na 1 miejscu kojarząca się z bohaterami II wś, a jak jest?
    w jakim podręczniku szkolnym jest wspomniany? i od kiedy? świat o nim usłyszał niedawno
    gdyby był szerzej znany wcześniej już dawno mielibyśmy filmy o nim

    Jak mialby wygladac taki dowod ? Skoro z zalozenia ktos zadajacy takie pytania nie bardzo ufa tez niemcom to nawet oficjalne zaswiadczenie z rzadu niemiec byloby o dupe potluc
    racja dlatego co szkodzi pokazać świadków, może jakaś inna dokumentacja z PCK się zachowała, ja wiem, że tłumaczyć się, że nie jest się wielbłądem to nie jest miłe, ale osoby publiczne, autorytety chyba powinny wyjaśniać wszelkie wątpliwości, jest tylko jego słowo... ale to i tak nie ma większego znaczenia dla tej sprawy.
    Pytanie - czy skoro był w tym samym transporcie co Pilecki - czy go poznał? co robić w oświęcimiu? chciałbym się tego dowiedzieć.

    poza tym zdaje sie ze "byl sceptyczny" a nie "byl przeciwny", a i tak znamy to tylko z 4 reki.. komentarz->artykulu->dziennikarki->minister Dabkowska ktora dopiero dzwonila do Bartoszewskiego ktory powiedzial ze on bylby sceptyczny...
    ale w sumie to nikt go nie pytal o zdanie bo kapitula sie nie zebrala bo prezydent przyznal order i tyle... wiec w ogole to WTF ?:)

    jest druga ścieżka - informacje od córki (moze rzeczywiscie wie coś więcej), my znamy tylko ten artykul z RP (dzieki tobie) ja wczesniej tylko widzialem ta informacje w wielu miejscach bez zadnych zrodel, wiec dzieki wykopowi udalo sie to troche rozjasnic
    Fakt, że był sceptyczny jest wystarczający, skoro takie informacje doszły do kaczyńskiego, może kapituła odmówiła zbierania się w tej sprawie skoro wyrok był jasny, więc kaczyński obył się bez nich... czy można wykluczyć taki przebieg zdarzeń?

    "skoro mowisz ze szukasz prawdy to dlaczego najpierw umieszczasz art na wykopie, pozniej go uzupelniasz a pozniej szukasz dowodow"
    to co na wykopie to sa wlasnie znalezione cytaty z roznych artykolow, blogow, trudno mi to bylo zweryfikowac, liczylem ze moze ktos juz przerobil ten temat i ladnie sie z tym rozprawi, moim zdaniem oplacalo sie to w tej formie pokazac.
    Nie ma mocnych dowodow ze tresc wykopu jest nieprawda, jesli juz to mniej istotnej czesci polprawdy czy niescislosci, jednak meritum sprawy nadal pozostaje otware.
    Na art z rzepy nie trafilem, zadnych nowych dowodow nie znalazlem, wciaz powtorzam to samo z roznych blogow, to chyba caly czas historia najnowsza i jeszcze żaden profesjonalista ta sprawa sie nie zajął. To trochę śmieszne i dziwne, że tak istotne sprawy, dla tak ważnej osoby jak Pilecki są niejasne i dyskutowane z incjatywy zwykłych ludzi.
    Liczę,

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • czaczaczuczu +1  

    antysemityzm w czystej formie - specjalnie ktoś wybrał najwartościowszych polskich żydów i ich skrytykował pod byle pretekstem, widać to gołym okiem

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • herbstnebel 0  

    lewackie szmaty - mówiłem, że przegracie...

    pokaż komentarz
    herbstnebel
  • czaczaczuczu +8  

    ale oni wygrali - sprawiedliwość po 60 latach można sobie do dupy wsadzić

    niestety wymordowanie polskiej inteligencji przyniosło oczekiwane rezultaty

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • dachowiec 0  

    @czaczaczuczu (www) nie wygrali,to jest chwilowa przewaga. Jaruzel nie pomyślał, że po wielu, wielu latach, ktoś w archiwach Przemysłu Cukrowniczego znajdzie ukryte dokumenty jego agenturalnej przeszłości. To samo będzie i z obecnymi tu "twardymi obrońcami" "autorytetów".Każdy TW musi o tym pamiętać, że komuchom po prostu nie można wierzyć. kiedyś ujrzą światło dzienne niejedne ciekawostki. Ktoś kiedyś zapyta jeszcze raz Michnika co robił w archiwach MSW za solidaruchów, i czyje teczki wynosił.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • czaczaczuczu +2  

    i co z tego że ktoś michnika zapyta ? michnik zaśmieje mu się w twarz i odpowie że nie było żadnej komisji michnika a całe hordy autorytetów będą go bronić

    to już jest przegrane

    trzeba było rozliczać s,k.u,r.w,y.s,y.n,ó.w w 89 roku, trzeba było rozpalić stosy , trzeba było dać narodowi igrzyska

    a teraz ? większość z nich już się dawno ustawiła na państwowych majątkach - zupełnie legalnie

    teraz po 20 latach .. komu się chce rozliczać ? jaki sens mają stosy ?

    jedna wielka przegrana !!

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • JarpenZigrin -4  

    Ja bym ludzi po tytule nie oceniał, a jednak po tym, co sobą prezentują.

    Bartoszewski ma liczne publikacje książkowe, a także tytuły honoris causa, życzyłbym więcej takich zdolnych maturzystów w naszym kraju...

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • flooder +1  

    Ja też nie, nie chodzi o tytuł. Ale jak ktoś tego tytułu nie ma, to niech się nim najzwyczajniej w świecie nie posługuje.

    A jak pytano w wykształcenie Kempy przed komisją to juz ok? Można ją oceniać z perspektywy tego czy jest "prawnikiem" czy "magistrem prawa administracyjnego"?

    Andrzej Lepper też ma doktorat honoris causa i co z tego?

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Gustav_Stresemann

    stąd cytat:
    "Jako minister spraw zagranicznych prowadził agresywną i wrogą politykę wobec Polski; w roku 1925 zabezpieczył zachodnią granicę Republiki Weimarskiej z Francją poprzez traktat dyplomatyczny, napisał iż jego celem było uzyskanie wolnej ręki, aby ponownie odebrać Polsce terytorium."

    I na koniec:
    "Złoty Medal Stresemanna (nadany 15 listopada 1996 w Moguncji)"

    Jest to jedna z nagród i oznaczeń jakie posiada ten wspaniały patriota Bartoszewski, wciąż za mało? Dociera do tej pustej głowy COKOLWIEK? czy nie?

    pokaż komentarz
    flooder
  • JarpenZigrin +4  

    Ma także:

    Order Orła Białego (1995)
    Krzyż Komandorski z Gwiazdą Orderu Odrodzenia Polski (Londyn, 1986)
    Krzyż Kawalerski Orderu Odrodzenia Polski (1963)
    Krzyż Komandorski Orderu Legii Honorowej z 30 kwietnia 2009[11]
    Krzyż Wielki Orderu Zasługi RFN (2001, za pracę na rzecz pojednania między Polakami, Niemcami i Żydami)
    Order św. Grzegorza Wielkiego (najwyższe papieskie odznaczenie przyznawane osobom świeckim)
    Krzyż Wielki Zakonu Rycerskiego i Szpitalnego św. Łazarza z Jerozolimy
    Wielki Krzyż estońskiego Orderu Krzyża Ziemi Maryjnej
    Austriacki Krzyż Honorowy za Naukę i Sztukę I klasy
    Odznaka Honorowa "Bene Merito" (Nr 1/2009)[12][13]
    Nagroda Klubu Krzywego Koła (9 stycznia 1962)
    Nagroda Fundacji Alfreda Jurzykowskiego w Nowym Jorku (26 stycznia 1968)
    Nagroda tygodnika "Polityka" w dziedzinie najnowszej historii Polski (odebrana 10 maja 1968)
    Nagroda Herdera (Wiedeń, 1983)
    Nagroda Pokojowa Księgarzy Niemieckich (1986)
    Nagroda "Internationaler Brückepreis der Europastadt Görlitz/Zgorzelec" (Międzynarodowa Nagroda Mostu Europa-Miasta Zgorzelec/Görlitz) (2002)
    Dyplom Nagrody Europy Środkowej (Wiedeń, 14 grudnia 1994)
    Dyplom Nagrody Św. Wincentego (odebrany 28 września 1995 w Chicago)
    Nagroda im. Heinricha Braunsa, przyznana przez biskupa Essen Huberta Luthe (26 października 1996[14])
    Złoty Medal Stresemanna (nadany 15 listopada 1996 w Moguncji)
    Nagroda Kisiela w 1995
    Dyplom honorowego obywatela Państwa Izrael (15 lipca 1991)
    Doktoraty honoris causa kilku uniwersytetów (PUNO – Londyn 1981, Hebrew College – Baltimore, USA 1984, Uniwersytetu Wrocławskiego – 1994, Uniwersytetu Phillipa w Marburgu – 2001, Warszawskiego – 22 listopada 2002, Gdańskiego – 29 września 2005, KUL – 29 stycznia 2008, Uniwersytetu Opolskiego – 10 marca 2008, Uniwersytetu Hajfy – 4 czerwca 2008, Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego w Olsztynie – 3 czerwca 2009, Uniwersytetu Łódzkiego – 16 października 2009.
    Tytuły honorowego obywatela Warszawy, Gdyni, Wrocławia, Gdańska, Szczecina, Sopotu, Dolnego Śląska
    Super Wiktor 2007 za całokształt osiągnięć
    Kaiser-Otto-Preis (7 maja 2009) – nagroda im. cesarza Ottona, przyznawana przez miasto Magdeburg za szczególne zasługi dla pojednania polsko-niemieckiego[15]

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Władysław_Bartoszewski

    Ja wiem, że niektórzy myślą, że tylko wokół Radia Maryja jednoczą się prawdziwi patrioci, ale bez przesady...

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • flooder -2  

    Nigdzie nie powiedziałem, że wokół Radia Maryja zbierają się sami patrioci.

    Problem w tym, że "Patriocie" nie wypada przyjąć takiego odznaczenia, nie uważasz? To mniej więcej tak jakby ocaleni z Katynia mieli przyjąć odznaczenia Lenina albo Breżniewa, czy uważasz, że wszystko tu jest w porządku, jasne i klarowne???

    Ja siebie uważam za patriotę, mój stryj zginął w Katyniu, a Ojciec był jednym z założycieli Solidarności w Pile, ja osobiście WSTYDZIŁBYM SIĘ PRZYJĄĆ TAKIE ODZNACZENIE, czy to nie jest naprawde zrozumiałe???

    http://grisznak.salon24.pl/91578,hanba-wladyslawa-bartoszewskiego

    @UP:
    Tak, ja bym nie przyjmował, na tym m.in. polega patriotyzm. Tak samo jak nie uśmiecham się fałszywie do swoich nieprzyjaciół, tak samo nie przyjąłbym żadnego z tych odznaczeń i wydaje mi się to wręcz OCZYWISTE. Nie wiem jak w ogóle można myśleć inaczej. Moi przodkowie w grobie by się chyba poprzewracali, a mój Ojciec wyrzekłby się mnie.

    pokaż komentarz
    flooder
  • flooder +1  

    Powiem Ci szczerze, że wstyd mi za takich Polaków. I na tym zakończę ten dialog.

    pokaż komentarz
    flooder
  • Ryu -1  

    Uwielbiam takie pieprzenie. Już od razu trzeba jechać ludziom po słuchaniu Rydzyka. Ja ydzyka nie słucham, uważam go za straszną gnidę szkodzącą Polsce. Nie zmienia to jednak faktu, że argument ad personum jest argumentem erystycznym, a nie merytorycznym. Jak kiedyś Michnik, albo Kwaśniewski jakimś cudem powiedzą coś mądrego to po prostu powiedzą coś mądrego.

    Porównanie Bartoszewskiego ze szkolnym nauczycielem JEST CHYBIONE. No, bo co? Może z szacunku zacznę do niego mówić doktorze Bartoszewski, albo może docencie? Wasza świętobliwość? Panie władzo? Z Bartoszewskiego próbują robić profesora, chociaż on nim nie jest. Ten człowiek ma sporo dobrego na swoim koncie, ale również sporo ciemnych stron, a robią z niego jakiegos wielkiego bohatera, którym po prostu NIE JEST.
    Co z tego, że podostawał różne nagrody? Jak się z niego robi bohatera to mu nagrody będą dawać, a jaka w tym wartość?

    pokaż komentarz
    Ryu
  • dachowiec +1  

    To uznanie przez "swiatową opinię" jest akurat tyle warte co Nobel Pokojowy dla Obamy

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • AvK 0  

    "Dlaczego polskie elity, autorytety jak Bartoszewski, Mazowiecki, Geremek, Kwaśniewski tak konsekwetnie są przeciwko Pileckiemu?"

    Bo to żydzi są...serio. Nie znam żadnego żyda w polskim rządzie, który nie działałby na szkodę naszego państwa. Kiedyś miałem jeszcze wątpliwości co do balcerowicza ale już ich nie mam...

    pokaż komentarz
    AvK
  • czaczaczuczu 0  

    jeśli chodzi o Balcerowicza to od dłuższego czasu mniej więcej raz na miesiąc ukazują się jakieś jego opinie na temat sytuacji gospodarczej w kraju i wielka szkoda że jego zdanie jest w 100% olewane

    ciężko mi ocenić jego przejście do gospodarki wolnorynkowej - za mało jeszcze o tym wiem - ale jeśli chodzi o czasy współczesne to takich Balcerowiczów mogłoby być przynajmniej kilku

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • Bydlak +1  

    Balcerowicz to ciepła klucha i mientka buła.
    Facet podejmuje decyzje a nie p!$$#$#i się w półśrodki wolnorynkowe.
    Polityka Balcerowicza to w skrócie: chronimy rynki które mamy z kolesiami a resztę mniej opłacalnych uwalniamy. Taki dla mnie autorytet ekonomista jak Kwaśniewski abstynent.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • AvK +1  

    właśnie dlatego ceniłem Balcerowicza... zanim zacząłem zagłębiać się w to co robił na przełomie lat 80 i 90.

    pokaż komentarz
    AvK
  • jahos 0  

    Można próbować wykopywać przy okazji:
    http://www.wykop.pl/link/269864/tak-dla-pileckiego

    pokaż komentarz
    jahos
  • Petrikauer 0  

    Polecam książkę "Władysław Bartoszewski. Skąd pan jest?" (wywiad-rzeka przeprowadzony przez Michała Komara). Mowa w niej o kwestii jego wyjścia z obozu Auschwitz, które bynajmniej nie jest żadną tajemnicą, a także sprawa jego wykształcenia i tytułu profesora. Tak dla rozwiania wątpliwości i ostrożeniejszego formułowania oskarżeń na przyszłość.

    pokaż komentarz
    Petrikauer
  • Ryu 0  

    @Petrikauer
    Jasne, jasne, bo szukając o kimś prawdy najlepiej sprawdzić co ten ktoś sam powiedział w jakimś wywiadzie. Szukając czegos o Rydzyku sprawdzajcie co napisali w Naszym Dzienniku, o Bartoszewskim w jego książce, a o Hitlerze w Mein Kampf.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Petrikauer 0  

    Eee, no wiesz, kiedy ja mam wątpliwości co do jakiejś osoby, najpierw wysłuch$$ę jej wersji wydarzeń i dopiero kiedy ona nie jest rozstrzygająca i pozostawia pytania, szukam dalej. Chyba, że ty wolisz być jak justycjariusz w procesie inkwizycyjnym - śledczy, oskarżyciel, sędzia i kat w jednej osobie.

    pokaż komentarz
    Petrikauer
  • Ryu 0  

    @Petrikauer
    Dobra, ale jeżeli słyszysz "Osoba X kłamie na temat Y" to po prostu nie możesz powiedzieć "Nie prawda. Osoba X nie kłamie na temat Y, bo ta osoba X tak twierdzi" i tyle.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Petrikauer -1  

    Zgadzam się. A czy ktoś zarzuca Bartoszewskiemu kłamstwo? Na pewno nie autor wykopu, który "jedynie" insynuuje, że okoliczności wyjścia z obozu są "owiane tajemnicą". O potencjalnym kłamstwie moglibyśmy mówić wtedy, kiedy ktoś zarzuciłby Bartoszewskiemu wprost "wyszedł pan z obozu, bo współpracował pan z Niemcami", a zainteresowany odpowiedziałby "nie". Ale takiego zarzutu jeszcze nie słyszałem.

    Może przepiszę fragment książki na ten temat:

    Ojciec - mimo sceptycyzmu matki - podjął starania, aby na listach interwencyjnych Polskiego Czerwonego Krzyża kierowanych drogą służbową do władz niemieckich podano moje nazwisko jako omyłkowo uwięzionego współpracownika PCK. Starał się też o interwencję w Międzynarodowym Czerwonym Krzyżu w Genewie. I wydaje mi się, że właśnie dzięki temu zostałem zwolniony. Nie figurowałem w kartotekach gestapo ani na żadnych "czarnych" listach przygotowanych przez Niemców przed wojną. Ponadto wiosną 1941 Niemcy zaczęli wykonywać jakieś gesty wobec Polaków. Szykowali się do agresji na ZSRR pod hasłem "obrony chrześcijańskiej Europy". Wtedy nastąpiły zwolnienia. Potem, gdy Auschwitz stał się obozem zagłady, Vernichtungslager, zwolnień było bardzo mało. Proszę sobie wyobrazić, że na wolność wychodzi Tadeusz Borowski i zaczyna pisać o tym, co widział w Birkenau, o komorach gazowych, o ludobójstwie. Ta widza miała pozostać w ukryciu.

    Dopóki nie usłyszę bardziej przekonującej i prawdopodobnej wersji wydarzeń, tę przyjmuję za obowiązującą na mocy teorii brzytwy Ockhama.

    pokaż komentarz
    Petrikauer
  • ekspertzwykopu +2  

    Ciekawa historia - nie warta weryfikacji?
    Mamy uwierzyć, że rodzina tych bohaterów kłamie?
    Warto wykopać chociażby po to aby ktoś sprostował i powiedział dlaczego tak się stało...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • czarofnick +5  

    @up,

    jesteś ekspertem i nie wiesz? Nie dostaniesz premii.

    pokaż komentarz
    czarofnick
  • JarpenZigrin +6  

    Po pierwsze nie wiadomo, czy rodzina rzeczywiście tak mówi, po drugie nie wiadomo czy rodzina mówi prawdę, nie wiadomo, czy rodzina nie mówi tak, na podstawie niesprawdzonych inf. etc. Szukam, szukam, jakiś źródeł i znaleźć nie mogę nic oprócz podobnych jak ten opisów.

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • iznogud -5  

    @ekspertzwykopu niestety nie widzę dokładnie, gdzie kończą się cytaty rodzin, a gdzie zaczyna twórczość własna (Twoja?)

    Pobyt Bartoszewskiego w oświęcimiu jest owiany tajemnicą, tym bardziej sposób w jaki opuścił to miejsce (legalnie za zgodą Niemców).
    Co to jest, jak nie sugestia, że Niemcy wypuścili Bartoszewskiego specjalnie? Bartoszewski został zwolniony z obozu najprawdopodobniej za wstawiennictwem przyjaciół i rodziny w PCK - zwolnienia z Auschwitz, gdy nie był on jeszcze obozem zagłady, zdarzały się.

    bowiem trzech z pośród 4 członków kapituły było przeciw, czyli poparli linię Józefa Cyrankiewicza w sprawie rotmistrza Pileckiego a w kapitule wówczas zasiadali: Władysław Bartoszewski, Bronisław Geremek, Tadeusz Mazowiecki i jako przewodniczący Prezydent Lech Kaczyński, którego głos przesądził o odznaczeniu ?.
    Podaj jakieś potwierdzenie tego kłamstwa - źródło, cytat cokolwiek? Lech Kaczyński się nie oburzył? I jak to - 3 członków głosowało przeciw, ale order dostał?

    pokaż komentarz
    iznogud
  • flooder -3  

    Iznogud:

    I jak z Toba dyskutować jak nie znasz nawet dobrze swojego Państwa.
    A jak się nie wie, to można przecież poszukać...

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%82a_Bia%C5%82ego#Kapitu.C5.82a_Orderu_Or.C5.82a_Bia.C5.82ego

    I na tej zasadzie, WBREW opinii Kapituły Prezydent MA PRAWO nadać Order.

    pokaż komentarz
    flooder
  • dachowiec -1  

    iznogud Ządasz dowodów, zarzucasz manipulację, a sam użyłeś zwrotu "najprawdopodobniej wypuścili". Z "gw" nie masz nic wspólnego?

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • flooder -1  

    Tym razem jednak kapituły nie zapytano o zdanie. - Prezydent może przyznać order bez tych opinii - wyjaśnia Dąbkowska-Cichocka. - Poza tym nie było czasu. Udało mi się porozmawiać tylko z sekretarzem kapituły prof. Bartoszewskim, który nie odmawiał zasług obu bohaterom, ale był sceptyczny co do przyznania orderu.

    http://www.wykop.pl/link/282869/o-tym-co-sie-dzialo-po-smierci-pileckiego-niewygodne-fakty#comment-1907009

    I czego minusowaliście mój powyższy komentarz? Banda nieuków i tyle.

    pokaż komentarz
    flooder
  • glafira -5  

    Zwykłe głupoty. Na czym polega zwalczanie Pileckiego przez GW? Jakieś przykłady proszę.

    Sprawa skweru we Wrocławiu rozbija się o formę upamiętnienia, a nie o to, czy Pilecki był bohaterem, czy nie. Po co takie kłamstwa rozpowszechniać? Robić wodę z mózgu ludziom w myśl prostej tezy: "tylko PiS to patrioci".

    pokaż komentarz
    glafira
pokaż 

Wykopali i zakopali (311 / 28)