Czy tak samo mogło być tym razem?

zbinx 1 rok 10 mies. temu +87

Nie wiem jak wy ale ja taką opinię słyszałem już rano w TVN24 z ust jakiegoś eksperta lotniczego, który twierdził ze najbardziej prawdopodobną przyczyną katastrofy była zbyt mała asertywność pilota , który działał pod zbytnią presją. Za przykład takiej presji ekspert ten zaś podał właśnie incydent z Tibilisi.
Co ciekawe prowadzący przerwał te wywody temu ekspertowi mówiąc że umarli nie mogą się bronić.

#

pokaż komentarz

Fakkir 1 rok 10 mies. temu +32

@zbinx: Jeśli to się potwierdzi, to Kaczyńskiego jednak nie beatyfikują, o co media już walczą pokazując nam innego prezydenta, niźli go naród przez te 4 lata widział...
Ja mam nadzieję, że skażą człowieka, który odpowiadał za bezpieczeństwo lotu i dopuścił do sytuacji, w której całe najwyższe dowództwo leciało jednym samolotem. To było tak durne i nieodpowiedzialne, że większą głupotę trudno mi sobie nawet wyobrazić.

#

pokaż komentarz

fledgeling 1 rok 10 mies. temu +12

@zbinx: nie skażą żadnego człowieka - bo pewnie ci dowódcy mu rozkazali się umieścić w jednym samolocie..

#

pokaż komentarz

ludwiczek 1 rok 10 mies. temu +45

@zbinx: patrzac na ten przypadek z tibilisi (i prawdopodobnie ten z wczoraj) to juz nie wiem jak to jest, czy to pilot ma uprawnienia do kierowania samolotem i decydowania gdzie lepiej wyladowac, czy prezydent...
moim zdaniem pilot w takich lotach powinien byc odgrodzony od reszty pokładu pancernymi drzwiami, kluczyk powinien polykac podczas startu i wysrywac go podczas ladowania

#

pokaż komentarz

mietek79 1 rok 10 mies. temu +23

@zbinx: Na pokładzie lecieli m.in. Prezydent RP (zwierzchnik Sił Zbrojnych), Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, Dowódca Sił Powietrznych RP, Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP, Dowódca Wojsk Lądowych RP, Dowódca Wojsk Specjalnych RP, Dowódca Marynarki Wojennej RP, Dowódca Garnizonu Warszawa.

Nie uważasz, że bycie asertywnym w takim towarzystwie mogło być cokolwiek trudne?? Poza tym o ile wiem w wojskowym słowniku nie ma takiego słowa - tu było co najmniej kilka osób, które mogły wydać bezpośredni rozkaz, więc nie dywagujmy, tylko zaczekajmy na nagrania z czarnych skrzynek.

#

pokaż komentarz

Lucius 1 rok 10 mies. temu -7

@mietek79: Nagrania nam zaserwują zaraz po spreparowaniu , jeżeli ktoś wierzy że upublicznione będą w oryginalnej formie jest co najmniej naiwny !

#

pokaż komentarz

Mattiopl 1 rok 10 mies. temu +1

@mietek79:
Na czarnych skrzynkach nic nie musi byc nagrane wskazujace na ta teorie. Pilot mogl odczuwac presje nawet bez zadnych rozkazow etc.

#

pokaż komentarz

Szewa1990 1 rok 10 mies. temu +48

Chciałem to samo napisać w jednym komentarzu, ale po co być zminusowanym, dzięki za ten wykop.. na szczęście są czarne skrzynki, wszystko się okaże,..

BTW.. pilot był najprofesjonalniejszy z możliwych, nie wiem czy podjął by się takiego ryzyka, a wybory prezydenckie tuz tuż, wizerunek najważniejszy, a Polacy nie lubią spóźniających się..

Ale wszystko okaże się po odczytaniu czarnych skrzynek i podaniu PRAWDZIWYCH informacji opinii publicznej..

#

pokaż komentarz

don_jaro 1 rok 10 mies. temu +30

@Szewa1990: Zakładając, że zawartość czarnych skrzynek zostanie ujawniona społeczeństwu.

#

pokaż komentarz

krzysbasa 1 rok 10 mies. temu -43

@don_jaro: zakładając, że czarne skrzynki nie zostały spreparowane.
wy wierzycie że to był wypadek?

jak często spadają samoloty? jak często giną głowy państwa? a tu na terenie Rosji ginie polityk który od zawsze był drzazgą w oku Putina. Oczywiście przypadek. Oczywiście wypadek. Dla was bardziej prawdopodobne jest że doświadczony pilot ryzykował rozbicie samolotu bo mu tak jakiś polityk kazał.

#

pokaż komentarz

mietek79 1 rok 10 mies. temu +32

@krzysbasa: Wszystko rozumiem, nawet zamiłowanie do teorii spiskowych, ale pomyśl trochę - po co Putin miałby to robić, skoro czas Kaczyńskiego nieubłaganie się kończył? A co do pilota, to chyba nie zdajesz sobie sprawy jak na procesy decyzyjne w takiej chwili wpływa sama nawet obecność zwierzchnika sił zbrojnych i obecność dowódców wszystkich chyba rodzajów broni, abstrah!!ąc od rozkazów, nie, nie prezydenta, ale np. dowódcy sił powietrznych?

#

pokaż komentarz

jazda83 1 rok 10 mies. temu -6

@mietek79: ale w tym samolocie nie tylko siedzial ś.p. Kaczynski!! prezez NBP? Generalowie wszystkich mozliwych wojsk..marynarka itd??

#

pokaż komentarz

mietek79 1 rok 10 mies. temu +15

@jazda83: Wiem kto tam był, wszyscy chyba już wiedzą, tylko jedno pytanie - po co? Co ze zgładzenia kilku nawet najwyższych dowódców? Przecież są zastępcy i cała reszta sztabowców - co to zmieni? Co ze zgładzenia niechętnego Rosji polityka, którego kadencja upływa praktycznie bez szans na reelekcję? Co to zmieni w relacjach między naszymi państwami? Tym bardziej, że zmarły prezydent ma już poniekąd status męczennika z tej okazji... Mam wrażenie, że jest tylko jedna odpowiedź, która by Was usatysfakcjonowała - "już na pewno Rosjanie swoje tam wiedzą, skoro się zdecydowali na taki krok".

#

pokaż komentarz

krzysbasa 1 rok 10 mies. temu -15

@mietek79: po co? by każdy ważny człowiek na świecie zastanowił się dwa razy nim podskoczy Rosji. Z prywatnego punktu widzenia.

To, że samolot rozbił się w Rosji jest jak najbardziej na rękę Putinowi - każdemu kto o sprawie usłyszał przejdzie przez myśl, że Ruscy mogli maczać w tym palce. Ta myśl zostanie przysypana stosem dowodów, przemówień, komentarzy. Ale w podświadomości pewien lęk pozostanie.

Poza tym nie powiedziałbym, że Kaczyński się skończył. Miał spore szanse na reelekcje. A jeśli nawet nie wygrałby wyborów to wciąż byłby ważną osobą w tej części europy.

Do tego dochodzi sytuacja w kraju. Siły walczące z agenturą zostały zdziesiątkowane, wzmocniła się natomiast pozycja rządu uległego wobec sąsiadów i wrogich sił wewnętrznych.

#

pokaż komentarz

5th 1 rok 10 mies. temu +10

@krzysbasa: Ciągłe poparcie oscylujące w granicach 20% nazywasz sporymi szansami? Jedyne spore szanse to miał on na dostanie się do drugiej tury. Jednak, żeby ją wygrać miał za dużo czarnego PR wytworzonego przez niego samego,opozycje i media. Zauważ co by się mogło stać gdyby wieść o zamachu wyszłaby na jaw tak jak sprawa Katynia. Przecież groziłoby to III wś. Rosja może się mieszać do spraw Kirgistanu czy innego członka WNP ale nie do członka NATO i UE.

#

pokaż komentarz

mietek79 1 rok 10 mies. temu +4

@krzysbasa: "by każdy ważny człowiek na świecie zastanowił się dwa razy nim podskoczy Rosji" - tak, albo , żeby dwa razy się zastanowił, zanim kupi, czy poleci rosyjskim samolotem, nad rosyjską przestrzenią powietrzną, kupi rosyjski produkt, zainwestuje w Rosji. Żaden lęk nie pozostanie, a jeśli już to wstyd z powodu nieprzygotowania lotniska do bezpiecznego lądowania głów państw. Zwróć też uwagę, że paradoskalnie z powodu tej tragedii o Katyniu i zbrodni tam popełnionej dowie się masa ludzi na całym świecie, co nie sądzę, żeby było na rękę Rosji - chyba, że w myśl Twojej teorii wszyscy zaczną się podświadomie bać, że ich Rosjanie wymordują strzałami w tył głowy. Co do "wzmocnionej" pozycji rządu - właśnie szykował się ewenement w niepodległej Polsce - sytuacja, w której w kolejnych wyborach zostałby najprawdopodobniej wybrany ten sam rząd - teraz opozycja zawsze może przypisać "winę" tej niewątpliwej tragedii, zamiast swoim własnym rządom i zaniedbaniom. Poza tym tak "wzmocnionemu" rządowi będą teraz wszyscy 100 razy bardziej na ręce patrzeć, ale może to i akurat dobrze.

#

pokaż komentarz

Ex3 1 rok 10 mies. temu +24

Według wiki tylko 2 katastrofy Tu-154 na 66 spowodowane były usterką mechaniczną. Pozostałych przyczyną było zestrzelenie, brak paliwa, zły stan pasa startowego, kolizja z innym samolotem, kolizja na pasie startowym, przeładowanie, zapalenie się ładunku i błąd człowieka. Jak by nie patrzeć był to bezpieczny samolot.

Co prawda jak by lecieli nowszym, lżejszym i bardziej zwrotnym samolotem mieli by może szanse przy nieudanej próbie lądowania przyśpieszyć i podciągnąć maszynę by wzbić się jeszcze raz w powietrze. Mam nadzieję, że pełny raport i dane z czarnych skrzynek zostaną ujawnione polskim obywatelom.

#

pokaż komentarz

msichal 1 rok 10 mies. temu +4

Duplikat na głównej, może nie tyle to samo, ale artykuł o tym samym, i z tym samym zadanym pytaniem:
http://www.wykop.pl/link/344714/bohater-pilot-ktory-odmowil-ladowania-w-tbilisi/

#

pokaż komentarz

czaczaczuczu 1 rok 10 mies. temu +102

moim skromnym zdaniem - bardzo prawdopodobne

#

pokaż komentarz

rozynek 1 rok 10 mies. temu +39

@czaczaczuczu: to samo pomyślałem czytając o kilku próbach podejścia do lądowania

#

pokaż komentarz

Ogur_ 1 rok 10 mies. temu -16

@rozynek: jakich kilku próbach ?

#

pokaż komentarz

tymc 1 rok 10 mies. temu +2

@Ogur_: Podobnych. Z czym ostatnia niestety tragiczna w skutkach.

#

pokaż komentarz

donCorleone 1 rok 10 mies. temu +23

@czaczaczuczu: na pewno tak było. inaczej pilot nie podchodziłby do lądowania 4 razy.

#

pokaż komentarz

eich 1 rok 10 mies. temu -15

@donCorleone: jeżeli kończyło mu się paliwo to mógł być do tego zmuszony.

#

pokaż komentarz

m4rj4n 1 rok 10 mies. temu -4

@czaczaczuczu: Też tak myślę, Kaczyński głupi, chociaż się o zmarłych źle się nie powinno, chciał być na czas po prostu..

#

pokaż komentarz

tangerine 1 rok 10 mies. temu -17

@m4rj4n: skoro nie powinno to nie mów - byle jak ale się zachowuj - Polaku!

#

pokaż komentarz

Roxar123 1 rok 10 mies. temu +8

jeżeli kończyło mu się paliwo to mógł być do tego zmuszony
Dziennikarz,który nakręcił film przedstawiający szczątki samolotu wspominał,że widział dwa błyski ognia ale nie jakiś wielki wybuch(...).Myślę,że właśnie kończące się paliwo mogło być powodem przymusowego lądowania oraz niewielkiego wybuchu.Z drugiej strony,nigdzie nie wspomina się że mogło brakować paliwa,mimo że jest to bardzo logiczny powód.Trzeba czekać na wyniki śledztwa.
_Kaczyński głupi, chociaż się o zmarłych źle się nie powinno, chciał być na czas po prostu.. _
Z tego co pamiętam,to jeśli prezydent lub inne ważne osobistości spóźniały się,to uroczystości były po prostu przekładane.Wielu polityków jechało też pociągiem,który przecież przyjechałby po lądowaniu więc opóźnienie samolotu prezydenta niewiele by zmieniło.

#

pokaż komentarz

maka_fj 1 rok 10 mies. temu 0

@donCorleone: Nie ma pewności, że to były podejścia do lądowania. Jak oceniają fachowcy było to prawdopodobnie krążenie nad lotniskiem w oczekiwaniu na zezwolenie na lądowanie. Ale przyznam szczerze, że zaraz po usłyszeniu wczoraj tej wiadomości przypomniała mi się tamta historia, z pilotem, który odmówił wykonania rozkazu.

#

pokaż komentarz

lukaswu 1 rok 10 mies. temu +14

@czaczaczuczu:

Wlasciwie, celem uzupelnieni moge jeszcze dodac jeden link:
http://wyborcza.pl/1,76842,5705983,Medal_dla_pilota__co_Lecha_Kaczynskiego_sie_nie_bal.html

Nawet jesli J.K. nie naciskal to mogl zrobic to ktorys general. Ci co pisza o konczacym sie paliwie nie maja pojecia o czym pisza- samolot musi byc tak zatankowany, by dolecial na zapasowe lotnisko. Paliwo lotnicze tez inaczej sie pali niz pokazuja na filmach, wzglednie niewielka predkosc spowodowala, ze nie bylo eksplozji, badz byly niewielkie. Okrazenie lotniska to pewnie proba moment wahania i proba dojrzenia pasa startowego- jesli bylo tak jak pisza- podstawa chmur/mgly 70m i widocznosc kilkaset, brak znajomosci terenu, ILSa itp itd, jedyna decyzja powinno lot na inne lotnisko, zwlaszcza biorac pod uwage "zawartosc" samolotu. Jedni ucza sie sie na bledach swoich, niektorzy na cudzych, a niektorzy nie ucza sie wcale. Biorac pod uwage wypadek Casy, to juz chyba wiadomo, do ktorej grupy ich zakwalifikowac...

#

pokaż komentarz

Chudy_ 1 rok 10 mies. temu 0

Jeszcze wczoraj damianero dodał filmik ze swoimi świeżymi komentarzami na ten temat i pojawił się właśnie m.in. komentarz odnośnie tego, że prezydent lubił rozkazywać pilotom, gdzie mają lądować. Filmik zniknął, ale dziś znów jest załadowany ponownie (ten sam filmik, dodał jedynie kilka nowych napisów):
http://www.youtube.com/watch?v=ILkuL3phvaw (2:33)

#

pokaż komentarz

hofi 1 rok 10 mies. temu 0

@Roxar123:
Z tego co pamiętam,to jeśli prezydent lub inne ważne osobistości spóźniały się,to uroczystości były po prostu przekładane.Wielu polityków jechało też pociągiem,który przecież przyjechałby po lądowaniu więc opóźnienie samolotu prezydenta niewiele by zmieniło.

A teraz pytanie za 100ptk:

W jaki sposób nasze obiektywne media, przekazałyby informacje o tym, że Kaczyński się spóźnił na tak ważne obchody? Jaki byłby komentarz TVN-u, jaki byłby komentarz GW?

#

pokaż komentarz

NieruchomyPoruszyciel 1 rok 10 mies. temu +3

@Roxar123: To nie tak. Nie było eksplozji, ponieważ zbiorniki były PEŁNE. Wiem, że to wbrew logice, bo przecież paliwo płonie itd. Kiedy zbiornik paliwa jest pusty wówczas niepomiernie wzrasta prawdopodobieństwo jego eksplozji ponieważ wybuchają opary paliwa a paliwo lotnicze jest wysokooktanowe. Im większa liczba oktanowa tym większa podatność na samozapłon- ale gazu czyli oparów a nie płynu.
W przypadku baków samochodowych i innych zbiorników zawierających płynne substancje łatwopalne, jest dokładnie tak samo. Najbardziej narażony na wybuch jest zbiornik pusty lub prawie pusty.

#

pokaż komentarz

tonid 1 rok 10 mies. temu -1

@Roxar123: Każdy samolot jest przygotowywany do lotu (to wiąże się również z ilością paliwa) tak, aby możliwe było w razie potrzeby lądowanie na lotnisku zapasowym. Owszem, po czwartym kręgu paliwa mogło już być mało i mogło nie starczyć, ale ktoś musiał podjąć decyzję o drugim kręgu, trzecim kręgu, i czwartym kręgu. Jeśli nie byłoby podejścia do drugiego czy trzeciego kręgu, paliwa na pewno starczyłoby na dolecenie do lotniska zapasowego.

#

pokaż komentarz

matju 1 rok 10 mies. temu -3

@czaczaczuczu:
Pamiętajcie że na pokładzie było 5 generałów, a piloci byli wojskowymi. Jeżeli ktokolwiek wywierał na nich presję to właśnie Ci generałowie.

#

pokaż komentarz

baranowb 1 rok 10 mies. temu -1

@matju: a kto naciskal na generalow? to taki lancuszek...
@hofi: i co z tego ze komentarz TVNu bylby zly? Czyzby to co wyemituje TVN bylo warte zycia 96 osob?

#

pokaż komentarz

hamisiak 1 rok 10 mies. temu +2

co prawda oficjalnie nikt nie mógł rozkazywać pilotowi w kwestii lądowania, ale ten, kto podjął ostateczną decyzję, ma na sumieniu 96 istnień.
czyli wychodzi na to, że ś. p. prezydent to nie żaden bohater, za jakiego od wczoraj mają go wszystkie media, tylko być może sprawca tragedii?

#

pokaż komentarz

slawpe13 1 rok 10 mies. temu +35

Uważam, że naciski na pilota były bardzo silne: prezydent oraz lecący generałowie mogli bardzo silnie i "skutecznie" naciskać...
Dodatkowo, o 9:30 miały rozpocząć się uroczystości, a z wczorajszych informacji wiemy, że redaktor Wiktor Bater potrzebował 20 minut na dojazd z Lasu Katyńskiego na lotnisko w Smoleńsku... (Przypominam: katastrofa miała miejsce tuż przed 9...) Gdyby pilot posłuchał wieży - musiałby lądować na lotniskach oddalonych od Katynia o ponad 100 km - więc oficjele by nie zdążyli...

Jestem na 100% pewien, że na "suwerenną decyzję" pilota miał wpływ ktoś inny...

#

pokaż komentarz

p4trykx 1 rok 10 mies. temu +3

@slawpe13: Moskwa lub Mińsk są oddalone o ok..350 km więc podróż rzeczywiście byłaby długa. Nie wiem czy są jakieś bliższe lotniska. Ciekawe czy nie mogli choć cześci delegacji jakimś śmigłowcem ich dowieźć w pobliże Katynia

#

pokaż komentarz

krzych00 1 rok 10 mies. temu +23

Będą jaja jak się okaże, że to śp. Kaczyński przyczynił się do katastrofy naciskając na pilota. Oby skrzynki cos zarejestrowały, np rozmowy w kokpicie. Btw wie ktoś, czy takie dane są rejestrowane ?

#

pokaż komentarz

Marx64 1 rok 10 mies. temu +20

@krzych00: Z tego co wiem to w samolocie są dwie czarne skrzynki, jedna rejestruje parametry lotu a druga rozmowy głosowe w kokpicie.

#

pokaż komentarz

DOgi 1 rok 10 mies. temu +5

@krzych00: Są (CVR); za: http://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_skrzynka

#

pokaż komentarz

krzych00 1 rok 10 mies. temu +9

@Marx64: Czyli jak ktoś do kokpitu wszedł i coś "zasugerował" to mam nadzieje, że się nagrało. Żałoba i smutek to jedno, a poznanie wszystkich przyczyn tej katastrofy to drugie.

#

pokaż komentarz

Marx64 1 rok 10 mies. temu +14

@krzych00: Tak, jeżeli był jakiś odgórny rozkaz skierowany do pilota, i działał on pod presją to wszystko zostanie zarejestrowane, pytanie tylko czy zostanie to nagranie dopuszczone do publicznych wiadomości.

#

pokaż komentarz

mephisto4 1 rok 10 mies. temu +8

@Marx64: Cieszę się, że śledztwo jest prowadzone wraz z Rosjanami. Może nie da to okazji naszym śledczym na uprzątnięcie niewygodnych faktów pod dywan.

#

pokaż komentarz

krzych00 1 rok 10 mies. temu +1

@Marx64: Kolejne pytanie, czy po uderzeniu w maszt radiostacji mogło dojść do uszkodzenia slotów http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzela_%28lotnictwo%29 , a co za tym idzie stąd wzieło się to przechylenie na uszkodzone skrzydło i brak siły nośnej ?

#

pokaż komentarz

Marx64 1 rok 10 mies. temu +9

@krzych00: Zahaczenie samolotu skrzydłem o maszt mogło po prostu spowodować zmianę trajektorii lotu maszyny, i tym samym zachwiać równowagę przy lądowaniu które odbywa się przy prędkości ok 200-300km/h.

Niestety jednak dużo wskazuje na to że pilot otrzymał rozkaz lądowania w bardzo złych warunkach:
1.Doświadczony pilot wie że nie wolno samolotem osobowym lądować przy bardzo złych warunkach pogodowych
2.Próby podchodzenia do lądowania dokonywano 4 (sic!) razy, dobry pilot nie doświadczający presji ze strony zwierzchników powinien zaniechać dalszych prób po 2-gim razie.
3.Doświadczony pilot zawsze powinien stosować się do zaleceń wieży kontrolnej (a jak wiemy zalecane było lądowanie na innym lotnisku).
4.Przykład prezydenckiej nieodpowiedzialności podczas lądowania w Tbilisi, gdzie bawił się on w kontrolera lotu i rozkazał lądować niezgodnie z planem (dostawał nawet rozkazy na piśmie!), i do tego próbowano jeszcze wyciągnąć konsekwencje w stosunku do pilota który odmówił.

Niestety wydaje mi się że jednak wszystko może być "zamiecione pod dywan", jeżeli wyjdzie na to że prezydent kazał lądować w fatalnych warunkach, lepiej zawsze zwalić winę na "błąd pilota", niż informować wszystkich jakiego nieodpowiedzialnego prezydenta miała Polska.

#

pokaż komentarz

krzych00 1 rok 10 mies. temu 0

@Marx64: Obyś się mylił z tym zamiataniem pod dywan. W takiej sytuacji, całe te transmisje w tv i wszelkie wypowiedzi polityków to tylko igrzyska dla mas. Chyba jedyne sensowne stanowisko w obecnej chwili to pokora wobec śmierci ale wola wyjaśnienia powodów wypadku.

Dorabianie ideologii i jakiegoś Boskiego posłannictwa to jednak jest szopka ...

http://www.wykop.pl/link/344461/czy-tak-samo-moglo-byc-tym-razem/#comment-2224642

#

pokaż komentarz

DOgi 1 rok 10 mies. temu 0

@Marx64: To 4-krotne pochodzenie zostało już podważone:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2010_Polish_Air_Force_Tu-154_crash#4th_attempt.3F

#

pokaż komentarz

krzyh 1 rok 10 mies. temu +1

@DOgi: Znajoma z rodziny o tradycjach lotniczych (Matka pilot, ojciec pilot i ona sama również) mówiła że nie ma opcji aby były 4 podejścia. 4 zawroty, owszem, ale nie podejścia. Że są to dwie różne rzeczy.
Czekamy na skrzynkę...

#

pokaż komentarz

nieznamcie 1 rok 10 mies. temu +10

poczytajcie sobie na forach internetowych o lotnictwie, 4 podejscia do ladowania sa ewenementem na skale swiatowa.
zazwyczaj po pierwszym nieudanym podejsciu, podejmuje sie drugie, jezeli rowniez jest ono nieudane to leci sie na inne lotnisko, chyba ze np. w samolocie konczy sie paliwo. tutaj jak wiadomo nic takiego nie mialo miejsca.
pilotowi w takim wypadku zwisa, czy wyladuje w smolensku czy w moskwie, bo jemu to roznicy nie robi. powinno mu zalezec na tym aby to co robi wykonywal bezpiecznie. natomiast pasazerom, w tym sw. pamieci naszemu bylemu prezydentowi, juz to roznice robilo bo gdyby wyladowali w moskwie lub w minsku to mieliby kilka godzin w plecy przez podroz autobusem do katynia.
wg mnie to, ze wydal on polecenie aby wyladowac wlasnie tutaj za wszelka cene jest bardzo, bardzo, ale to bardzo prawdopodobne. tym bardziej (pomimo tych wszystkich cieplych slow o nim ktorej od wczoraj mozna uslyszec w mediach) decyzje ktore podejmowal nigdy nie byly przemyslane, a wrecz byly chaotyczne i bledne. ten artykul tylko to potwierdza.

#

pokaż komentarz

silvanus 1 rok 10 mies. temu +7

@nieznamcie: Takie naciski na pilotów niestety świadczą o postawie typu "ja wiem lepiej". Jeśli jest się prezydentem, generałem czy jakąś inną "szychą" to nie oznacza że ma się panowanie nad wszystkim. Pilot jest wyszkolony, zna się na swoim fachu i gdy pilotuje to on jest ekspertem, mimo że jest zwykłym "pionkiem". To jest niestety taka polska specyfika, każdy jest obeznany we wszystkim, zna się na wszystkich tematach. Podobnie jest na drogach: "jeżdżę szybko ale to niczym mi nie grozi", "siądę po kielichu, ale to przecież nic", a tutaj pewnie było "jest mgła, ale wylądujemy".

#

pokaż komentarz

r3m0 1 rok 10 mies. temu +1

@nieznamcie: Tyle, że te 4 podejścia są bardzo wątpliwe, co raz częściej mówią, że rozpieprzyli się przy pierwszej próbie. Najprawdopodobniej samolot 3 razy okrążył lotnisko i po trzecim kółku zdecydował się na lądowanie.

#

pokaż komentarz

krzyh 1 rok 10 mies. temu 0

@r3m0: http://www.wykop.pl/link/344461/czy-tak-samo-moglo-byc-tym-razem/#comment-2224791

#

pokaż komentarz

sierants 1 rok 10 mies. temu -2

@silvanus: Po tym co ty piszesz i podobni tobie. Sądzę, że masz więcej wspólnego z ludźmi typu "ja wiem lepiej" niż L. Kaczyński. Tak trudno poczekać na dane z czarnych skrzynek? Atakować można, ale chwalić nie. Obłudnicy...

#

pokaż komentarz

kinlej 1 rok 10 mies. temu +44

Oczywiście że tak było i czekam aż przeminie medialna fala boleści i wspominek by w końcu zająć się clu sprawy czyli że przez czyjąś głupotę i lekkomyślność ("ląduj tu, musimy zdążyć!") zginęło tylu ludzi. Ale nie wiem czy się doczekam, bo przecież teraz Kaczyński santo subito.

#

pokaż komentarz

makkak 1 rok 10 mies. temu +5

Ciekawe, moim zdaniem taki przebieg wypadków jest wysoce prawdopodobny, ale zobaczymy jak odczytają czarne skrzynki, mam nadzieje że nikt "dla dobra" tragicznie zmarłych nie będzie cenzurować tego co z nich odczytają.

#

pokaż komentarz

Lucius 1 rok 10 mies. temu -3

@makkak: Jestem pewien że zostaną spreparowane przed udostępnieniem , nie wiem czemu ale takie silne mam przeczucie że aż pewność mnie ogarnia !

#

pokaż komentarz

krzych00 1 rok 10 mies. temu +6

Chętnie bym też przeczytał jakąs analize co do przyszłego biegu sytuacji politycznej w Polsce.

Tak jak sie na szybko zastanawiam to teraz z jednej strony PO powinno pokazać, że umie sprawować władzę w sytuacji kryzysowej, a w dalszej perspektywie umocnić pozycje rządu i premiera osłabiając urząd prezydenta. Tutaj widze też nadzieję na jakieś szybsze reformy, a może i obniżenie wydatków na cały aparat władzy ...

PISowi zostaje kreowanie śp. Kaczyńskiego na bohatera narodowego. Niestety sam fakt śmierci przy wykonywaniu służby publicznej pewnie niebędzie wystarczający do wykreowania jednoznacznego wizerunku, trudno wszakże zapomnieć, że na pamięć potomnych wpływ ma nie tylko śmierć ale i życie. Swoją drogą, choć trzeba to powiedzieć z niesmakiem, z historycznego punktu widzenia lepsza piękna śmierć, niż życie z brzemieniem przegranych wyborów itp.

A co do całego systemu władzy ... szczerze byłem przerażony, że wszystkich infromacji dowiadywałem się od dziennikarzy, a nie od tych, którzy są odpowiedzialni za bezpieczeństwo urzedu prezydenta. Doszedłem nawet do wniosku, że jak Nasz Kraj ktoś na weekendzie zaatkuje, to nim się przedstawiciele władzy zjadą do warszawy, to już będzie po zabawie ... Może zadużo wymagam, ale nie tak sobie wyobrażam działanie w sytuacji awaryjnej, gdy prezydent rozbija się w samolocie, tuż przy lotnisku, a na miejscu katastrofy pierwszy jest montażysta z TVP, a nie ochrona i ambasador oczekujący na głowę państwa.

#

pokaż komentarz

xxjthxx 1 rok 10 mies. temu +4

@krzych00: Myślę, że jeżeli PO będzie wykonywała jakieś nagłe ruchy ustawodawcze to szybko zostanie posądzona o żerowanie na narodowej tragedii.

#

pokaż komentarz

fledgeling 1 rok 10 mies. temu +3

@krzych00: ludzie będą głosować na pis, tak jak kupowali płyty michaela jacksona

Proces oskarżania już się zaczął: http://wiadomosci.onet.pl/2153482,11,girzynski_bog_zabral_go__aby_ci__ktorzy_nie_rozumieli_i_niszczyli_go_przestali_to_czynic,item.html

#

pokaż komentarz

krzych00 1 rok 10 mies. temu -3

@fledgeling: Wiedziałem, że tak będzie ... mam nadzieję, że niewystapią o jego beatyfikację ...

#

pokaż komentarz

krzyh 1 rok 10 mies. temu 0

@fledgeling: Rage.
Niech Boga nie miesza. Bo na kolanie w 5 minut to i ja moge napisać notkę, że to zemsta Boga za życie Kaczyńskiego.

Cymbał, zero wyczucia.

#

pokaż komentarz

mateuszadamus 1 rok 10 mies. temu +18

"Tu mi prosze wylądować - w te drzewa"

#

pokaż komentarz

vrilix 1 rok 10 mies. temu +1

Naciski naciskami ale:
""Służby prasowe rosyjskiego Ministerstwa Transportu, cytowane przez rosyjskie agencje, podały, że "rejestrator dźwięku i rejestrator parametrów lotu zostały przekazane do laboratorium, gdzie rozpoczęła się ich analiza w obecności strony polskiej, przede wszystkim przedstawicieli prokuratury". Analiza jest przeprowadzana w laboratorium międzyrządowego komitetu lotniczego w Moskwie - dodał resort.

Eksperci ustalili, że taśma z zapisem parametrów lotów przemieściła się wewnątrz "czarnej skrzynki", "najprawdopodobniej z powodu wstrząsu" - poinformował komitet w komunikacie. Nie sprecyzował, czy rejestrator został uszkodzony."
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7757743,Sledczy_badaja__czarne_skrzynki__samolotu__Moga_byc.html

#

pokaż komentarz

badyl 1 rok 10 mies. temu +1

Dziś rzeczywiście być może za wcześnie jest na wysuwanie takich wniosków. Teraz najważniejszą sprawą to godne pożegnanie.

Jednak fakty są niestety straszne, kontrolerzy ruchu kilkukrotnie sugerowali, że warunki na lotnisku są bardzo złe i zalecają lądowanie na innych lotniskach. Pilot jednak nie posłuchał. Później także były głosy, że samolot leci zbyt nisko - podobno było już wtedy za późno.

Nie ma chyba żadnych wątpliwości, iż naciski mogły być bardzo duże (przytoczona w artykule sprawa) - fakt, iż z lotniska zapasowego trzeba by dojechać samochodem kilka godzin, więc uroczystości musiały być przesunąć się na popołudnie.

#

pokaż komentarz

Oiolosse 1 rok 10 mies. temu -1

"Trochę przedwczesny czas na takie spekulacje, ale..."
Skoro przedwczesny, to po co spekulowac? Ogarnijcie sie ludzie - od tego sa czarne skrzynki, od tego sa sledztwa. Za duzo mediow, za duzo szukania sensacji.

#

pokaż komentarz

olin 1 rok 10 mies. temu +7

@Oiolosse: Masz rację, poczekajmy, aż śledczy podadzą swoją, jedynie słuszną, wersję dla mediów. Postronni świadkowie i ich głosy nie są mile widziane.

#

pokaż komentarz

resor 1 rok 10 mies. temu 0

@olin: A to byli jacyś postronni świadkowie? Widzieli jak Kaczyński kłócił się z pilotem? I jaką chcesz ty wersję oprócz tej od śledczych? Od jakiś internetowych znawców? Nie mówię, że nie było nacisków na pilota, że prezydent chciał lądować za wszelką cenę, ale dopóki nie ma dowodów to uważam że te spekulacje są nie na miejscu. Poczekajmy jak tym wszystkim zajmą się ci, którzy się na tym znają.

#

pokaż komentarz

Oiolosse 1 rok 10 mies. temu +1

@olin: Wole wersje sledczych niz jakiegos nastolatka sprzed komputera.

#

pokaż komentarz

krzyh 1 rok 10 mies. temu 0

@olin: Ponoć znaleźli ludzi co słyszeli wybuchy. Dla przypomnienia - podczas ostatniej tregedii u nas w hali z gołębiami ludzie też słyszeli wybuchy. Wniosek? Jak coś pizgnie głośno znienacka to każdy słyszy co chce.

#

pokaż komentarz

HannibaluBram 1 rok 10 mies. temu -3

Ogarnijcie się trochę i przestancie spamować tą gadzinówką Wyborczą.

Przecież msza miała się rozpocząć dopiero wtedy, gdy pojawi się Prezydent.

Kilka dni wcześniej Tusk spóźnił się kwadrans a Putin całe 30 minut.

#

pokaż komentarz

misiafaraona 1 rok 10 mies. temu 0

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 co Gosiewski sądził o sprawie

#

pokaż komentarz

foobarek 1 rok 10 mies. temu -20

Natomiast moim skromnym zdaniem, żaden odpowiedzialny pilot nie ryzykuje swojego życia, załogi oraz pasażerów, dopóki ktoś nie przyłoży mu pistoletu do skroni.

"Ostateczną decyzję o lądowaniu bądź udaniu się na lotnisko zapasowe podejmuje kapitan samolotu"

Dzień tragedii, a już ludzie snują teorie spiskowe. Dajcie sobie na wstrzymanie.

#

pokaż komentarz

asiaa9 1 rok 10 mies. temu +15

@foobarek:
"Dzień tragedii, a już ludzie snują teorie spiskowe. Dajcie sobie na wstrzymanie."
a Ty co siedzisz na wykopie, i wklejasz głupie komentarze moralizatorskie- idź płakać

To nie jest teoria spiskowa, tylko chodzi o to, że pilot który leciał do Katynia już znał te historie z Gruzji i wiedział czym grozi nieposłuszeństwo jeśli rozkaz wydaje prezydent. Koniec kariery.

#

pokaż komentarz

Murdoc113 1 rok 10 mies. temu -10

Też o tym myślałem.. ale to chyba nie jest potrzebne w takim dniu, na pewno nie warto szukać winnego. Mało prawdopodobne jest też dla mnie, że pilot zaryzykowałby życie pasażerów, tamten przecież tego nie zrobił.

#

pokaż komentarz

mephisto4 1 rok 10 mies. temu +8

@Murdoc113: No właśnie. Tamten nie wykonał rozkazu i został zaszczuty. Dopiero teraz zmieniono zdanie, co do jego zachowania w Tibilisi. Możliwe, że pilot tragicznego lotu bał się podobnej sytuacji i zaryzykował.

#

pokaż komentarz

Murdoc113 1 rok 10 mies. temu +2

@mephisto4: zaszczuty? przecież został odznaczony za zignorowanie polecenia prezydenta.. co więcej, ludzie przyznali rację pilotowi i to raczej Kaczyńskiemu się wtedy oberwało za ingerowanie w decyzje pilota. Pamiętam, że sam byłem po stronie pilota bo podjął dobrą decyzję.

#

pokaż komentarz

r3m0 1 rok 10 mies. temu +3

@Murdoc113: Tylko czy prezydent miał prawo wydać "rozkaz"? Bo jeśli nie, to pilot bez żadnych konsekwencji mógł go mieć wtedy w dupie.
Tutaj było inaczej - na pokładzie były osoby, które mogły wydać pilotowi rozkaz, więc nie miał nic do powiedzenia.

#

pokaż komentarz

Murdoc113 1 rok 10 mies. temu -1

@r3m0: W takim razie odpowiedzialność spadnie na te właśnie osoby.. nie na Kaczyńskiego.

#

pokaż komentarz

Blaised 1 rok 10 mies. temu -28

- Wyborcza!
- Co?
- Pinokio!!!

#

pokaż komentarz

don_jaro 1 rok 10 mies. temu +12

@Blaised: Czy strona internetowa prezydenta jest bardziej wiarygodna?
http://www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/newsweek-18-sierpnia-2008-r-/

#

pokaż komentarz

Blaised 1 rok 10 mies. temu -13

@don_jaro:
1. Wkurza mnie GW na wykopie
2. Zmarli się nie obronią, po co więc poruszać teraz ten temat. Prokuratura wyjaśni przyczynę.

#

pokaż komentarz

mephisto4 1 rok 10 mies. temu +9

@Blaised: Zmarli się nie obronią, więc najłatwiej będzie oskarżyć pilota.

#

pokaż komentarz

don_jaro 1 rok 10 mies. temu +2

@Blaised: Nie napisałeś, że wkurza Cię GW tylko zasugerowałeś, że artykuł jest nieprawdziwy. Dziwne wydaje mi się wartościowanie faktów przez pryzmat tego, kto je podaje. Gdyby Kurski powiedział, że białe jest białe to znaczy, że jest białe. Jak Michnik powie, że białe jest białe, to Cię to wkurza, tak?

Co do "obrony": a który temat można poruszać?

#

pokaż komentarz

Blaised 1 rok 10 mies. temu -2

@don_jaro:
Dlaczego Kurski?
Nie jestem sympatykiem PiSu i nie byłem sympatykiem Prezydenta Kaczyńskiego. Po prostu takie wykopy wydają mi się nie na miejscu w dniu dzisiejszym, będzie na to miejsce za kilka dni, a w ogóle to najlepiej poczekać na ustalenia prokuratury. Nie rozumiem po co to dziś wykopywać.

#

pokaż komentarz

Igesef 1 rok 10 mies. temu -13

No nie mogę. Nic jeszcze nie wiadomo a wy już zaczynacie. Byle tylko Kaczorowi dowalić, żeby tylko się okazało że to jego wina. Naprawdę wykopowicze są aż tak przesiąknięci jadem, że nie mogą się powstrzymać parę dni od dokopywania swoim wrogom, martwym wrogom? Powstrzymajcie się na parę dni od tworzenia teorii spiskowych które pasują do waszego obrazu świata.

#

pokaż komentarz

Murdoc113 1 rok 10 mies. temu 0

@Igesef: mam to samo wrażenie.. a myślałem że wyzbędziemy się starych, złych nawyków, przynajmniej na czas żałoby
czarne skrzynki zapewne jeszcze dziś wszystko wyjaśnią.. ale szpilę i tak trzeba wbić, prawda?

#

pokaż komentarz

Lucius 1 rok 10 mies. temu -3

Jeżeli jakieś wnioski nasuwają się natychmiast po zdarzeniu można założyć że jest w nich duże prawdopodobieństwo poprawności , a te wnioski o których mówimy wyskoczyły same jak z procy od pierwszych chwil po wypadku !

#

pokaż komentarz

Murdoc113 1 rok 10 mies. temu 0

@Lucius: Takie wnioski to i mi się nasunęły.. chodzi o to, żeby mimo takich domysłów nie przyjmować ich od razu za fakt i wypisywać tu głupot.

#

pokaż komentarz

sierants 1 rok 10 mies. temu 0

@Lucius: Z procy to zaliczyłeś w głowę i lejesz wodę, dezinformację.

#

pokaż komentarz

sirocco 1 rok 10 mies. temu -35

Agnieszka Kublik, gazeta wyborcza - nie mam więcej pytań - w tym artykule jest 1000% prawdy! A nawet 1500%!
Pójdźmy na całość: to ś. p. Lech Kaczyński zaatakował pilota zmuszając go do lądowania!

Oczywiście że załoga była pod presją, samolot był spóźniony, lądowanie na zastępczym oznaczało brak udziału polskiej delegacji w uroczystości lub jej przesunięcie na późne popołudnie.

Pilot wbrew zaleceniom - a nie POLECENIOM (jak podają media) - wbrew zaleceniom kontroli lotów starał się lądować w Smoleńsku. I chyba nawet nie próbował lądować 4 razy - jak znów podają media - ale jeden lub może dwa razy. Być może były to 4 kręgi nad lotniskiem. Ale to nie to samo co próba lądowania!

I coś nie zagrało: drobna awaria, nieuwaga, głupi przypadek, błąd pilota. Jak zwykle splot wydarzeń. Fatalnych. Możliwe, że nie dowiemy się prawdy już nigdy. Bo Rosja to dziki kraj, a prawda musi być po ich stronie.

#

pokaż komentarz

don_jaro 1 rok 10 mies. temu +24

@sirocco:
Wywiad z Prezydentem dla Newsweeka, 18 sierpnia 2008.
Źródło: http://www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/newsweek-18-sierpnia-2008-r-/

"Do Gruzji lecieli panowie z przygodami. Wojskowy pilot rządowego samolotu nie chciał lecieć do Tbilisi, trzeba było lądować w Azerbejdżanie i pędzić w konwoju do granicy gruzińskiej.

Nie było żadnych przesłanek, by bać się lądowania w Tbilisi.

To prawda, że wydał pan wojskowemu pilotowi rządowego samolotu polecenie lotu do Tbilisi?

Przez generałów Wojska Polskiego, nawet na piśmie. Odmówił. "

#

pokaż komentarz

Fakkir 1 rok 10 mies. temu +25

@don_jaro: Tutaj miał całe dowództwo na pokładzie, więc mogli bezpośrednio wydać pilotowi rozkaz. Dowódcy lotnictwa się raczej nie odmawia...

#

pokaż komentarz

kuba70 1 rok 10 mies. temu +7

A przypomnijcie sobie wypadek wojskowej CASA-y , tam tez dowodcy spieszyli sie do domciu po imprezie i pilot byl pod duza presja. Jak to sie skonczylo wszyscy wiemy...

#

pokaż komentarz